Школьники, столкнувшиеся с депутатским запретом на использование мобильных телефонов на уроках, предложили запретить депутатам использовать мобильные телефоны во время заседаний Государственной Думы.
За исключением экстренных случаев, конечно.
Депутаты в ответ рассматривают законопроект о запрете использования гаджетов и интернета лицам, не достигшим 18 лет.
вы адекватные вообще?
Вот просто интересно.
Откуда лезет из вас такое?
Лекарства какието воздействуют? или просто наркоманы?
а как дети вообще будут развиваться, если их воспитывать, строить им школы, обучать что надо делать, а что не надо??? надо выкинуть их на улицу, кто выжил тот и развился... ну вы границы то знайте.
Для того и разработана система образования. Она создана именно так, что бы максимально постараться учесть особенности развития и обучения детей. нехуй вводить условия изменяющие изначальные условия, которые были при разработке самой системы. Существующая система, нормы и правила разрабатывались без учета такого фактора как смартфон (еще раз напомню, максимально мощный отвлекающий фактор) в руках. И этот фактор разрушает систему. Значит нужно либо менять систему, или попытаться ликвидировать фактор. Садимся за калькулятор и считаем, что дороже, что дешевле, какое решение выгодно принять на долгосрочную перспективу, а какое на краткосрочную? а может оба решения поочередно?
Государственное управление и законы, блять, не про правильное и неправильные решения. Это всегда выбор из двух зол, где не всегда понятно какое из них зло меньшее, а какое зло большее, причем какое меньшее или большее в какой временной перспективе. итого блять, у нас задача из аж четырех неизвестных.
Если долбаебы пишущие постики в сранном пикабу, это как раз те, кто способен решить задачу из ЧЕТЫРЕХ неизвестных, то я бля ахуеваю с того, какие гиганты интеллекта сидят на пикабу.
Да запросто. Чтобы развивалась речь, нужна мелкая моторика, что у детей сейчас не развито вообще.
Ребят поясните, а эт чего происходит, что за волна пошла (я просто не следил)? школьников я могу понять им запретили игрушку на уроках. А остальных "нешкольников" чего, тоже сильно задел этот закон? Кто-то еще сильно против?
Или это все просто так, чисто депутатов потроллить? все понимают, что они такого закона о запретах самим себе рассматривать не будут (какая-то страшная баба "Не голосуем!")
Тут нет ничего противоречащего принимаемому закону, а лишь об опасностях инициативы учителя.
Ясен пень, что такое должно быть прописано в правилах школы, с которыми должны ознакомиться и согласиться родители, как опекуны.
тут больше про то что сейчас "запрет на телефоны" часто вводится школами, из за чего начинаются возмущения по поводу его "незаконности"...
Как так? За телефон в коробочке отвечает учитель?
Прямую цитату можно, из нормативных документов?
Распиздяи потому что в большинстве. Ну и тяжело сдержаться - заглянуть в мессенджер, тикток и прочую фигню
Личный опыт: классная моего ребенка на род собрании сразу сказала(и в первом и во втором классе) - дети отвлекаются- то смс придет, то спамеры-мошенники позвонят - предлагаю запретить, сдавать в коробочку, если что-то срочное - выдам.
Родители ок, т.к. были такими же и сами были такими же охламонами в детсве и знают, что отвлекает ВСЁ, и телефоны тоже имеют - знают, что это очень отвлекает.
В старшем возрасте, если бы у меня был телефон - тоже всякой фигней бы там занимался, а не препода слушал. Как в универе например сидел фентези всякое читал на парах по хим технологии
Вообще правильная практика. Запрет касается именно смартфонов, кнопочный телефон - пожалуйста. В странах Европы есть такие запреты, есть в Китае.
А вы как преподаватель пробовали разрешить детям гаджет для учебных задач?
Рассказываю как это работает: для решения учебных задач гаджет будут использовать полтора отличника. Остальные будут играть в игры и сидеть в соцсетях. Проверено.
ну так если мелкие придурки не могут учиться нормально (мы так же не могли, но зато учителя могли нас пиздить или хотя бы выгнать).
То вот дали учителям основания (пока еще даже не рычаг и не способ воздействия) не разрешать охуевшим дурачкам сидеть во время уроков в телефонах и включать музыку например.
Что общественности не нравится?
А по поводу вайфая в классе информатики - вопрос остался актуальным - там реально сейчас все на вайфае?
чем больше детей в классе, тем меньше внимания достается каждому ребенку от учителя. эта мысль понятна? база же.
блять. ты читать умеешь? там же написано - либо меняешь систему либо блокируешь фактор.
А теперь у тебя задача, БЫСТРО что то сделать. Можно БЫСТРО поменять систему изза одного фактора?
Может разумнее компилировать? гдето пытаться контролировать факторы, а систему не дергать экстренно, а дать ей меняться планово без стрессов. Экстренное вмешательство в систему всегда кризис и проблемы.
Представь себе дорогу, ты же не будешь менять ВСЮ дорогу из-за того, что там появилось пару ям. Ты в ручном режиме залатаешь ямы, это пока дешевле. Но если ям будет очень много, то окажется что всю дорогу перестели экономически целесообразнее чем латать тысячи ям.
Да можно было бы изменить систему образования что бы не было необходимости вводить запрет на смартфоны. Давайте пофантазируем как это можно было бы сделать?
Ну наверно нужно сначала дать учителям возможность сделать так, чтобы детям было не до смартфона. как это сделать? уменьшить количество детей на учителя чтобы у него было больше времени на внимание на каждого ученика. Значит увеличить количество учителей, а за ними и количество школ. Далее, увеличить качество учителей, значит надо увеличивать престиж профессии (увеличить ЗП). Далее, можно проапгрейдить саму систему обучения, программы, цифровизация, материалы обучения, значит надо вкинуть бабла институтам которые разработают методы реформации системы обучения. Далее, родители и домашнее воспитание - разобраться с тем почему с воспитанием домашним проблема от чего есть проблемные дети... низкий уровень жизни у этих семей, надо увеличить благополучие семей, чтобы у родителей было больше ресурсов на детей...
это лишь мизер. видите сколько здесь куча взаимосвязанных факторов. Все это безусловно можно сделать. НО, какова экономика и время этого? такие вещи не делаются за один законопроект. Такие вещи планируются на года с учетом всех факторов и бюджетов.
И ВЫ чтобы снизить влияние отвлекающего фактора смартфона, в экстренном порядке запустить всю эту машину, заставив ее бросить все текущие планы?
Мне кажется, что у автора, и у большинства комментаторов никогда не было опыта управления больших производственных процессов.
Почитал ваши комментарии. Возникло устойчивое убеждение, что вы создали пост исключительно лишь ради того, чтобы надменно повыебываться. Не увидел от вас ни одного дельного аргумента против запрета смартфонов в образовательном процессе. Более того, у вас даже школьного опыта преподавания нет, чтобы иметь хоть какой либо релевантный опыт в качестве основы своего мнения на уровень негативного влияния смартфонов на эффективность образовательного процесса у ДЕТЕЙ. (а не студентов)
Итог. ТопикСтартер долбаеб, решил либо накинуть говна на вентилятор, либо хайпануть на волне местечковой неприязни ко всему, что делает дума.
ой какая беда. давайте всех отпустим домой, система образования не в состоянии учить детей без диктофонов, ведь система образования изначально строилась с расчетом на диктофоны и все ее процессы механизмы и методы завязаны на диктофоне.
вам не кажется что ваши доводы против закона субъективны и высосаны из пальца?
Какие противоречия? Какой закон обязывает школьников иметь телефоны при себе на уроках?
Замените коллегу на любого другого человека. В какой момент у него возникнет отвественность за хранение вещи?
Организуется всё просто уставом школы:
Ученик обязуется:
- посещать занятия
- соблюдать внутрений порядок школы (приложение #хххххх)
Ученику запрещено:
- препятствовать проведению занятий, а именно: ****, *****, пользоваться телефоном, планшетом, любым другим устройством, не предусмотренным планом занятия....
Вы же выдрали некую статью одного юриста и спорите на её основании, хотя я читал о таких коробочках и про скандалы с испорченными и "потерянными" телефонами.
вот как вижу ситуацию я:
раздолбаи на уроках сидят в телефонах.
Учитель "не отвлекайтесь, уберите телефоны"
Раздолбаи "не уберем, не имеете права запрещать"
Вот теперь имеют право.
вашу позицию по поводу выбора преподавателя - услышал, понял, принял
Просто мне этот запрет дичью не показался.
На бумаге. Ручками и карандашами. Из учебников. Важен сам процесс, а не результат. Таких результатов вагон и маленькая тележка, были до Вас и после Вас будут. Для примера:
Вы хотите, что бы мед. сестра, которая будет ставить вам уколы, училась на манекенах или в "интернетях этих ваших" .
Или врач хирург? Или пилот рассажирского авиалайнера?
То же самое относится и к химикам, физикам, метрологам, фрезеристам.
Нааык есть не только физический. Но и умственный. А вот желание скачать готовую работу, не даст навыка. А желание будет.
Вот станете полноценным архитектором (вставляет профессию) и пользуйтесь любыми средствами.
Вам нужно моё признание или говна накинуть?
Что в проекте закона вам не нравится в последней редакции? Что конкретно?
Вот только депутаты могут предложить что-то запретить, а потом взять и запретить. А школьники могут только сперва предложить что-то запретить, а потом пойти нахуй. Такие дела.
Я ещё раз спрошу вас, о каких противоречиях речь?
Вы вообще текст законопроекта открывали или просто взяли лопату и вместо снега на улице накидываете говно на вентилятор?
Я не поленился и открыл законопроект. Ничего криминального там не увидел.
Читайте:
1) пункт 1 части 3 статьи 28 после слов "внутреннего распорядка обучающихся," дополнить словами "в том числе устанавливающих требования к дисциплине на учебных занятиях и правилам поведения в образовательной организации,";
2) в статье 43:
а) в части 1:
пункт 2 после слов "правил внутреннего распорядка," дополнить словами "включая соблюдение дисциплины на учебных занятиях и правил поведения в организации,";
"41) не пользоваться средствами связи во время проведения учебных занятий при реализации основных общеобразовательных программ, за исключением случаев, предусмотренных образовательной программой, или возникновения угрозы жизни или здоровью обучающихся, работников организации, осуществляющей образовательную деятельность, иных экстренных случаях";
б) второе предложение части 3 после слов "по отношению к обучающимся" дополнить словами "и педагогическим работникам";
И еще не много на тему дисциплины, соблюдения прав всех участников процесса и участие в этом администрации образовательного учреждения.
Если интересно, то сами почитайте законопроект, а потом уже "ко-ко-ко" в интернетах.
каким образом учитель ограничит использование телефона, если он по закону не имеет на то права. телефон это собственность ученика. по моему вы об этом писали не?
нет, не достаточные. это даже не аргументы. Это ваше мнение только ограниченное вашим умом. "Я не вижу" это не аргумент. Вы не видите? Вы кто? Вы лакмусовая бумажка с которой надо сверяться?
"2. Я не вижу смысла в запрете использования мобильного телефона, вводимого вместо использования его как вспомогательного инструмента, способствующий получению образования и формированию необходимых навыков. Можем поиграть с Вами в игру (не так, как в «Пиле») - Вы назовете общеобразовательный предмет, а я постараюсь предложить формы использования смартфона."
Несомненно. Смартфон можно было бы использовать для образования. И много кто так делает. НО. В масштабах страны, на сколько это будет реализовано? Каков будет общий положительный эффект в школах страны, от наличия такой возможности? И как это вообще реализовать? Приказать всем учителям придумать способ использования смартфона для обучения? Сколько учителей это сделают? Каков процент учителей, которые не умеют устанавливать приложения с плеймаркета? Давайте уволим таких учителей. На их место наймем других?
Дайте цифры? они есть у вас? У вас есть объективные численные данные, результаты исследования, которые могли бы подтвердить, что образовательный фактор смартфона, в масштабах страны, перевесит негативный?
ЧТО У ВАС ЕСТЬ? только ваше лично наблюдение, в масштабах вашего личного опыта, учреждения? Это ничто. Ваша личная статистическая выборка ничто.
Я лично, не против смартфонов в принципе, я ЗА внедрение всего цифрового, если это можно поставить на службу обучению. НО одно дело личное отношение к объекту в вакууме, и совсем другое дело отношение к объекту с учетом его неотъемлемости от текущей реальности, то есть диалектическое.
Ок. Допустим ваш опыт позволяет вам видеть и понимать то, что недоступно тем кто системой образования управляет.
Ну так выдайте базу тогда? объясните же. Чем конкретно ужасен этот запрет?
За все комментарии, вы ни разу не дали ни одного существенного, объективного аргумента. За все ваши комментарии, единственное на что вы применили ваш, якобы ОГРОМНЫЙ опыт, это лишь придирки к грамматике других комментаторов. Грамматика - это единственное где вы продемонстрировали свой опыт преподавания.
Судя по вашей грамотности и способности к аргументации своего основного поста, не пытаясь уводить в дебри не связанных фактов, у вас этого опыта тоже не особо много. (слово "ваш", именно со строчной буквы пишу, заметьте)
Раз вам нравится тыкать всех в положения Гражданского Кодекса регулирующего имущественные отношения, то вот вам ответочка:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБРАЗОВАНИИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_140174/
Статья 28. Компетенция, права, обязанности и ответственность образовательной организации
1. Образовательная организация обладает автономией, под которой понимается самостоятельность в осуществлении образовательной, научной, административной, финансово-экономической деятельности, разработке и принятии локальных нормативных актов в соответствии с настоящим Федеральным законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и уставом образовательной организации.
3. К компетенции образовательной организации в установленной сфере деятельности относятся:
1) разработка и принятие правил внутреннего распорядка обучающихся, правил внутреннего трудового распорядка, иных локальных нормативных актов;
Статья 30. Локальные нормативные акты, содержащие нормы, регулирующие образовательные отношения
1. Образовательная организация принимает локальные нормативные акты, содержащие нормы, регулирующие образовательные отношения (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с законодательством Российской Федерации в порядке, установленном ее уставом.
2. Образовательная организация принимает локальные нормативные акты по основным вопросам организации и осуществления образовательной деятельности, в том числе регламентирующие правила приема обучающихся, режим занятий обучающихся, формы, периодичность и порядок текущего контроля успеваемости и промежуточной аттестации обучающихся, порядок и основания перевода, отчисления и восстановления обучающихся, порядок оформления возникновения, приостановления и прекращения отношений между образовательной организацией и обучающимися и (или) родителями (законными представителями) несовершеннолетних обучающихся.
Статья 43. Обязанности и ответственность обучающихся
1) добросовестно осваивать образовательную программу, выполнять индивидуальный учебный план, в том числе посещать предусмотренные учебным планом или индивидуальным учебным планом учебные занятия, осуществлять самостоятельную подготовку к занятиям, выполнять задания, данные педагогическими работниками в рамках образовательной программы;
2) выполнять требования устава организации, осуществляющей образовательную деятельность, правил внутреннего распорядка, правил проживания в общежитиях и интернатах и иных локальных нормативных актов по вопросам организации и осуществления образовательной деятельности;
2. Иные обязанности обучающихся, не предусмотренные частью 1 настоящей статьи, устанавливаются настоящим Федеральным законом, иными федеральными законами, договором об образовании (при его наличии).
3. Дисциплина в организации, осуществляющей образовательную деятельность, поддерживается на основе уважения человеческого достоинства обучающихся, педагогических работников. Применение физического и (или) психического насилия по отношению к обучающимся не допускается.
4. За неисполнение или нарушение устава организации, осуществляющей образовательную деятельность, правил внутреннего распорядка, правил проживания в общежитиях и интернатах и иных локальных нормативных актов по вопросам организации и осуществления образовательной деятельности к обучающимся могут быть применены меры дисциплинарного взыскания - замечание, выговор, отчисление из организации, осуществляющей образовательную деятельность.
Так школе или учителю? И на основании чего, устава школы и закона или требования учителя?
Я предпочла бы, чтобы у меня был хорошо действующий закон, который убережет меня от фраз типа:"вы не имеете право забирать мой телефон, хочу сижу играю, ваша математика мне на..р не нужна", это единственное, чего я хочу. В идеале- шкафы для хранения личных вещей школьника, чтобы им не бегать по этажам с тяжеленными рюкзаками, но и телефоны, чтобы там хранились. Для экстренной связи - есть классные руководители и завучи
Вседа интересно использовать что-то новое, мы с ребятами сейчас нейронки пытаемся осваивать для облегчения учебного процесса, потому что это интересная, стремительно развивающая технология, но конкретно во время самого урока - телефон под запретом, мне важно, чтобы они умели проговаривать материал, очень плохо развита речь у многих детей сейчас, прочесть текст и пересказать - большая проблема. Получается такой диссонанс- в руках будущее, а в голове-ветер
Иметь право в целом и воспользоваться этим правом в определённых условиях не одно и то же, юрист вы наш.
Что ж вы так быстро съехали с обязанности хранения преподавателем на право собственности школьником в принципе?
Очередные притянутые за уши примеры. В 90х в школах наверно было больше учебных материалов, чем ты сейчас рассказываешь.
Тебя, послушать, так единственное учебное пособие - интернет в телефоне школьника.
Да даже если и так, то отлично. Будут учится и играть на переменах. И родители поменьше звонить будут. Может самостоятельней дети будут
Депутаты правильно сделали нечего школьникам телефонами пользоватся.
Сейчас везде так в театре сразу предупреждают выключайте телефон, телефон в школе это как в театре не нужен от слова совсем. Вы же не ноете что в театре вам взрослым не дают пользоватся телефоном тут такой же случай!
Не должна система держаться на выдающихся людях, она должна на среднем человеке основываться.
Пример: у меня с 5 по 8 класс была замечательная учитель истории Ольга Михайловна, историю любили все , что называется "лес рук" был всегда(как я узнал потом уже после окончания школы Ольга Михайловна несколько лет подряд становилась со своими методиками обучения учителем года в нашем городе). А потом я перешел в другое заведение и там были обычные учителя, хотя и они считались довольно сильными (не знаю почему), так вот - обычные учителя убили у меня вообще любое отношение к истории, стало неинтересно совсем, хотя с большинством других предметов все ок.
Вы, что называется, в залупу лезете.
Я, честно говоря, не знаю формулировки разрешения от родителей. Однако, телефон у них никто не отжимает, они кладут его на стол учителя, так же как вешают рюкзак на крючок парты.
И предмет спора у нас с вами как-то потерялся, потому что из шутки вы начали городить какой-то огород про использование телефонов на уроке.
Повторю вам, как одному из комментаторов выше (даже двоим отвечал об этом): если вы разрешите детям пользоваться телефоном на уроке даже в образовательных целях, делать это будет полтора отличника, остальные будут сидеть в игрушках и соцсетях, саботируя учебу себе и окружающим.
И аргумент: "раньше же тоже раздолбайничали" - это вообще не аргумент. Это как подарить маленькому ребенку барабан или трещётку, ребенку будет весело, но еще веселее будет родителям и соседям.
Еще раз: телефон ребенку на уроке НЕ нужен. В классах сейчас и проекторы, и интерактивные доски, на которых можно прекрасно показать всю эту вашу "три-дэ информацию", и если ребенок оттуда не поймет, то мелкая версия с экрана телефона ему не поможет никак.
Естественно, весь мой спич не затрагивает частные случаи, когда ребенку (одному из) будет действительно понятнее, но тут как с аудиалами-визуалами итд, программа таки рассчитывается на среднестатистического ребенка, а не на каждую уникальную снежинку.
Вам объясняют, что это согласовано с родителями, зачастую, в письменной форме. И это у большинства.
Вы понимаете суть ответа?
Родитель. Письменно. Разрешил. Учителю. Ограничить пользование телефоном. На время урока.
Если вы свой телефон на лавочку кладете, это же не значит что вы отчуждаете свою собственность?
Так и тут, телефон кладется на стол учителя.
Это без депутатов в каждом заведении свои правила на лекциях тоже нельзя пользоватся, да таких мест полно и с каждым днем их кол-во увеличивается вот теперь и в школах сделали. Молодцы одним словом
Ничего плохого не вижу в том, чтобы на уроках запретить телефон, на переменах - играй.
Поставили шкаф с полками, секциями в классе, обозначили цифрами и по списку в журнале присвоили цифры. Учитель видит, чей телефон звонит, видит кто звонит и если надо, дает ответить.
Да, 17 лет преподавания математики, было время также увлеклась проведением уроков с помощью гаджетов, поняла в итоге, что лучше все равно на интерактивной доске показывать модели, и детям на ней строить приятнее, либо проекты они дома создают, потом в классе на большом экране смотрим, а все использования гаджетов на уроках скатывается к тому, что задние ряды, уходящие за горизонт, делают в телефоне что хотят: для них достать телефон=рубиться в стендоф
Кроме этого, дети с ОВЗ, с сдвг синдромом, с девиантным поведением, в принципе не могут понять, что вы от них в этих телефонах хотите.
А так да, звучит красиво, ходила ко многим коллегам на открытые уроки- у всех также, те ряды, что ты видишь, ещё делают вид, что работают, задние - нет
А если нет передачи?
Я положу сам, по собственному желанию свой личный телефон на стол коллеге. Это будет являться устным договором передачи имущества на хранение?
А если коллеги в этот момент нет в кабинете?
А если это ящик его стола?
В какой момент мой коллега начнёт нести ответственность за мой телефон на его столе, в ящике его стола?
Чтобы объяснять Фомам неверующим что это уже на законодательном уровне. А то многие а почему? А по какому праву ребёночку запрещаете телефон и т.д.
Один ищет ошибки другой смысл написанного. Давай букваед иди в театр с включённым телефоном посмотрю на тебя
Вы сами читали писанину по ссылке? Там рассматривается ситуация, когда учитель требует сдать телефоны против воли родителей.
Омбудсмен, сука! Запрещают их, запрещают...
В законе много чего не написано. Я не видел в законе, например, что форма у всех детей должна быть одинакова по всей стране, каждый регион действует исходя из своих соображений и устава; прописать в уставе школе требования.
Хиджаб, например, нельзя в школе носить, хотя люди пытались и устраивали скандалы. Законом хиджаб запрещен? Только внутренним распорядком.
Просто у кого-то маловато яиц.
Ну, поздравляю вас с такими детьми, получается :)
А где такая школа, расскажите? И что за предмет?
А то моя выборка говорит примерно то я описал в предыдущем сообщении.
Ммм...как наверное приятно жить в мире розовых пони, на практике - залипание в соцсетях, игры на уроке и огрызание в ответ, когда предлагаешь сменить деятельность
Я прекрасно представляю и стол учителя и ящики на входе с 30 ячейками или карманами (что еще менее габаритно).
Сейчас такое на предприятиях связанных с оборонкой практикуют на входе в секретные и не очень комнаты.
А на некоторых предприятиях такое практикуют уже десятилетия.
И как-то ничего страшного, живут как-то люди.
п.с. повторю вам, если вы с первого раза не поняли: не получится никак, дети будут заниматься херней на телефоне. Телефон - не уникальный незаменимый инструмент, всё что есть в телефоне можно показать текущими устройствами - проектором в частности.
Лига Политики
34.1K постов17.5K подписчиков
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.