25

Ответ на пост «Вассерман»2

тут со мной спорили что Вассерман проститутка пропагандон поскольку облил грязью великого человека королева.
Ссылались на статью Вассермана, но я нашел только его интервью, Где про Королева был абзац

"К сожалению, атмосфера в среде интеллигенции, например технической, тоже создала предпосылки к Большому террору. Скажем, в Ракетном научно-исследовательском институте сразу несколько групп занимались разработкой перспективного вооружения. И все писали друг на друга кляузы в борьбе за финансирование. К слову, доносы эти частенько были вполне обоснованны. Когда в очередной раз в НКВД сменился куратор этой отрасти, он разом дал всему ход. В результате двое руководителей НИИ были расстреляны, многие арестованы, в том числе и выдающийся конструктор Сергей Королев. Но вот безвинным его никак не назовешь. Он, зная, что крылатую ракету в тех условиях сделать было невозможно, о чем ему доложили специалисты, все равно тратил на это государственные деньги. В результате одна из ракет на испытаниях чуть не прикончила нескольких генералов. Обвинение в терроризме с него сняли – ракета ведь оказалось неуправляемой. И посадили, по сути, за нецелевое расходование средств. Его и сейчас бы за это привлекли к ответственности. Но в лагерную пыль не превратили – создали условия для работы в «шарашке», а затем и подавно освободили, осыпав премиями и званиями. Интересная деталь: он сидел с выдающимся инженером Валентином Глушко, который впоследствии делал двигатели для ракет Королева. Они ненавидели друг друга, так как знали, что каждый оказался в тюрьме по доносу другого."

https://vassermans.ru/intervju/na-sovesti-stalina-net-repres...
В противовес оппонент привел статью из ЖЖ (которая в поиске выдается ваше самого интервью) https://aviator9298.livejournal.com/152279.html
Там бедного анатоле разносят.
Но почему то не читают  другие разборы,
Ну вот чисто навскидку:

https://proza.ru/2018/06/01/314
https://von-hoffmann.livejournal.com/434834.html
https://pbs990.livejournal.com/6690886.html
https://feldgrau.info/other/22000-delo-koroleva
НО почему то все все мои ссылки были обозваны клеветническими и пропагандонскими, клевещущими на великого человека, у которого может и была гнильца, но все равно все врут.


Так вопрос - почему же (на основе данного аргумента) Анатолий врун и клеветник, да еще и проститутка?

3
Автор поста оценил этот комментарий

"И посадили, по сути, за нецелевое расходование средств. Его и сейчас бы за это привлекли к ответственности". В 1938-м был арестован за контрреволюционную деятельность где был подвергнут избиениям и пыткам. Его и сейчас бы за это пытали и били ? Возможно да

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

личное дело полистайте. И да, челюсть ему сломали в нквд.
Рассказ дочери, которая его ненавидела и видела раза 4 в жизни, но написала книгу - это аргумент...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, приведённый пример - это не воспоминания оперирующего врача, это фрагмент воспоминаний учёного-инженера Бориса Евсеевича Чертока.


А вот в книге Голованова "Королёв. Факты и мифы", хирург Петровский, если верить самому Голованову, дословно передавал следующее:

- А главное - он [Королёв] скрывал, что у него были сломаны челюсти и он не мог широко открыть рот. Оперируя людей, прошедших ужасы репрессий 30-х годов, я довольно часто сталкивался с этим явлением. У меня нет никаких сомнений, что во время допросов в 1938 году Королеву сломали челюсти. Это обстоятельство и заставило нас сделать ему трахеотомию - разрез на горле, чтобы вставить трубку...


Если интервью с Петровским действительно состоялось, если Петровский действительно произносил эти слова, то, как я и сообщал, других свидетельств сломанных челюстей Королёва - нет.


В связи с чем прошу пояснить: зачем мне читать "что-то ещё" и причём тут Дудь?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

дудь опирался на книгу и интервью дочери королева. Где примерно больше чем много вранья.
челюсть это тема недоказуемая. но активно муссируемая.
Есть факты - дело королева. за что. где. сколько. А есть домыслы.
и опять же "если верить самому Голованову"
я то начал с того что вассермана обозвали вруном и проституткой потому что оскорбил великого королева.
С чего такой вывод мне до сих пор непонятно.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда инфа про избиения и пытки?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

из книги дочери.  Но я про это уже написал

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, челюсть он сам себе в двух местах сломал когда с кровати упал :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а откуда вообще взяли что она сломана?
Может, почитаете что то кроме агиток?

"С целью принижения Советской власти нередко поднимается вопрос об аресте академика С.П.Королева и муссируется сомнительный факт о сломанной во время ареста челюсти ученого. Данная гипотеза, подхваченная антисоветистами, принадлежит автору биографических очерков, мемуаров и исторической прозы Ярославу Голованову. О том, что это всего лишь версия и конкретных доказательств не имеется, сам Голованов признается в своей книге, вышедшей в издательстве «Наука» в 1994 году, "Королёв. Факты и мифы»: «...я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет».

А вот, что пишет он о своей беседе с женой С.П.Королева:

« - У Сергея Павловича были сломаны челюсти? - спросил я жену Королёва, Нину Ивановну.

- Он никогда не упоминал об этом, - ответила она задумчиво. - Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал…»

Такой ответ жены Сергея Павловича не подтверждает, что ему сломали челюсть злые и жестокие чекисты.

Есть сведения, что в реальности челюсти Королёв сломал в 1929 году под Коктебелем, испытывая свой планер. О чём не раз говорили его родственники.

"
Автор поста оценил этот комментарий

Просто васерман несмотря на эрудированность ватник и дурачек.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ах да. ватник. Ну ок, понятно откуда ноги. Он же по вашему предатель. Свалил с ридной неньки (извините, не мовю).
кстати, если я правильно угадал, вам запрещено на кацапском то. Сообщим куда надо?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

О сломанной челюсти мы знаем только спустя много лет после смерти Королёва и только по неофициальным словам сосудистого(!) хирурга, принимавшего участие в операции, повлекшей смерть(!) Королёва. Других свидетельств сломанной челюсти нет, а вот обосновать этим смерть столь значимого пациента при проведении уже типовой в то время операции, чтобы скрыть ошибки подготовки, чтобы снять с себя моральную ответственность - соблазн очень велик.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да ладно. а как вам воспоминания оперирущего врача?
ну для примера.

"- Оперировали Сергея Павловича Петровский и Вишневский. Кроме полипов, у него обнаружили саркому. Было сделано все возможное, но сердце не выдержало. Операция длилась больше четырех часов...

Сердечная недостаточность под конец нарастала очень быстро. Оказалось, что Королеву долго не удавалось ввести в дыхательное горло трубку аппарата для искусственного дыхания. Такова была индивидуальная особенность посадки его крупной головы на короткой шее».

"
вы кроме агиток и дудя (который бессовестный врун) что то еще почитали бы
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дочка Королева тоже к инженерии не имеет отношение, она вообще-то врач. Имеет больше 200 научных работ. И веры к ней больше чем к провластным пропагандистам.

Свой НИИ Королев создать никак не мог, для этого нужны были деньги, а всех богатых людей выпилили на корню еще в 1917.


Идеи Королева опережали время, и те идеи за которые вата его сажала, через 20 лет прославили страну. Если бы ты имел хоть какое-то отношение к высоким технологиям ты бы понял что сажать можно любого ведущего инженера.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну конечно. Вы то минимум главный инженер интела, а мне быдлу тыкаете про высокие технологии, к которым я не имею отношения, ага.

Диванный дилетант с туалетной аналитикой.
Этот врач папу то видела? За челюсть его держала?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А кто сказал что я русский?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

тогда все верно. Хохол в душе.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А ты где работаешь?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О да. Продажи приносят пользу. Перекладывание из одного места в другое с осаждением копеечки в кармане.

Нет. Профессия необходимая. Но про пользу обществу...
Я вот капиталист предприниматель. У меня 2 производства. Электронное и химическое. Я только видимо травлю людей, облучаю их 5G и микроволнами, и как мне тут сказали, понятия не имею о высоких технологиях, быдло короче.
Переубеждать? маразм пока не нажил.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так кроме тебя никто про 4 челючти не говорит

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

дада :) первоисточников не читали, но суждение имеете.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Непонятно почему этого аватюриста пустили к развитию ракетной отрасли. Надо было оставить дворником. Недоработала советская власть. Слишком гуманная была

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

то, что человек гений, не дает ему никакого права нарушать закон, превышать должностные полномочия и заниматься самоуправством.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А я то тут причем?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну если вы русский и человека зовете ватником. ну че, удачи.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Его обвиняли в контр-революционной деятельности и работу в угоду фашизму. Я не понимаю почему такого человека вообще допускали куда-то. Пристрелили бы и с концом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вы дело личное читали?
а, тогда понятно откуда у вас сведения, то есть их отсутствие

Автор поста оценил этот комментарий

Этот поток бессознательного бисером сложно назвать:)

Лучшее доказательство - это рейтинг поста.

Желаю успеха в неравной борьбе на пропагандистском фронте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

дурачок? рейтингами мерять серьезные вещи на пикабу? Вот если бы я написал что навальный наш мессия или соловьев мечет помет - рейтинг бы был огого. Но плевать на рейтинги, я уже все что хотел в этой жизни доказал и чужое мнение, тем более с экрана, меня интересует чуть менее чем в пико ряду.
Удачи вам, безработный инженер кб.
Но что то я увлекся.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так он один раз попался. Зачем его было возвращать на такую должность.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

он работал затем под контролем. почитайте, что спрашивать то?
мудрость власти не сгноить специалиста, а показать ему рамки. Понял - почему нет. Только контроль потом будет особый.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кому запрещено?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хохлам.
Украинцам по моему можно. Но они не ватникают.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В "Своей игре" так продул, хотя постоянно чванился своими знаниями. Разочарование.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

бывает со всеми. Я не восхваляю анатоле, но в своем роде он уникален.
И смотрите на статистику выигрышей. а не на разовые провалы

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже поддерживаю. И? Какие то выводы?

То что творит путинская власть и то что ты ее поддерживаешь - конечно выводы сделаны.


Вы на работе тоже себя видимо не продаете, а так просто ради любопытства ходите, а деньги вам за красивые глазки платят?

то что я делаю на работе приносит пользу обществу. Люди которые поддерживают обнуленыша вредят обществу.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у вас своя точка зрения, у меня своя. кто правее - покажет время.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вообще-то работаю в КБ, правда в авиационном а не космическом. Там же работали мой дед и отец. А ты - да, быдло обыкновенное, ну ты и сам это знаешь:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

дада, такое же как и вы. И вы знаете это не хуже меня.
не буду вас переубеждать, ваше инженерство :) Че я бисер то...

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

В результате одна из ракет на испытаниях чуть не прикончила нескольких генералов.

Королева арестовали в 1938 году. Генеральские звания в РККА появились в 1940 году. Тем, кто распространяет эти байки, я бы не верил как историкам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

тем кто рассказывает про 4 челюсти - видимо тоже

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пушкин тоже не видел Бахчисарайского фонтана (работающего) но поэму написал.

Проект проекту рознь, можно будущее создавать, а можно и ящики клепать. В первом случае говорить о растрате смысла не имеет, даже специалистов нет чтобы определить было ли нецелевое использование средств.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

пушкин - это художественная литература. К инженерии вы ее приплели к месту.
по поводу будущего. Создайте свой НИИ, найдите финансирование определите направления и вперед. Или придите к руководству НИИ, докажите перспективность разработки и получите госзаказ на разработку и вперед.
А тут - при наличии заказа на разработку определенных вещей заниматься собственное идеей - это растрата и вредительство.
Гениальность инженера не дает ему права нарушать закон.
делал бы он свою ракету на собственные деньги и в свободное от основной работы время, не замораживая основной проект - не было бы статьи.
А так - все верно. В рамках государства и министерства обороны "гений" не имеет никакого значения, если он не решает поставленные задачи.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Он, зная, что крылатую ракету в тех условиях сделать было невозможно, о чем ему доложили специалисты, все равно тратил на это государственные деньги. В результате одна из ракет на испытаниях чуть не прикончила нескольких генералов.

Где же вас таких дешевых пропагандонов делают?

Королев работал на острие, на стыке многих наук. Откуда тогда могли появиться "специалисты" в области ракетостроения? Он был пионером, первопроходцем в этой области. Любой новый путь лежит через неудачи, это все-равно что сейчас Илона Маска посадить за разбитые ракеты.


У супостата есть даже термин такой  "Confirmation bias". Ошибка предубеждения. Ты составил себе мнение и ищешь доводы, которые его подтверждают; между тем отметая все что не укладывается в твою вселенную.

А если бы дочка Королева 5 раз видела, ей можно было верить? :))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это просто факт. дочь не видела отца и про него ничего не знала, а еще у нее была мама, которая была обижена на него.
Ну и конечно.

Королев гений. Ему все можно.

Вот сейчас вас гениального возьмут на проект. Доверят вам коллектив. А вы скажете херня это все, у меня есть идея, будем работать над ней. И гений вы, или нет - вам впарят растрату, превышение служебных полномочий и как минимум выкинут с работы.  А скорее всего посадят.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

проститутка это потому что он поддерживает путинскую власть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже поддерживаю. И? Какие то выводы?
Вы на работе тоже себя видимо не продаете, а так просто ради любопытства ходите, а деньги вам за красивые глазки платят?

показать ответы