Ответ на пост «Современное програмирование»⁠⁠3

Мда, действительно, злой рок(

Ну да, куда лучше абсолютно не знать, как у тебя что работает и что от чего зависит. И на чем ты вообще пишешь. И что во что транслиретируется.

Вот вы щас правильно сказали. Нахуя покупать бульдозер для 6 соток земли, если это прекрасно вскапывается лопатой?

Вот 6 гектаров лопатой уже вскопать сложно, а использовать бульдозер для 6 соток - это из пушки по воробьям. Но именно это щас и происходит в современном вебе, когда для ссаного лэндинга прикручивают миллион тяжеловесных библиотек, и этот лэндинг весит 20 мегабайт и жутко лагает.

А кто сейчас обновляет проект? На гите указано Updated 7 days ago.

В том случае "комбайн" оказался впихнут насильно и совершенно бессмысленно, там сайт был крошечный - главная страница, форма регистрации, каталог из 4 позиций, форма заполнения заказа и крохотная админка для просмотра заказов. Я бы запросто реализовал это без фреймворка.

Поэтому я крайне не люблю делать доработки на сайтах, которые разрабатывали третьи стороны.

но проблема фремворков так то сквозная сквозь множества языков. На пхп точно так же чего только не было. (сейчас на симфони вроде бы остановились? или ларавеле?)

Можно писать вообще без инструментов. но зачем?

Может и хуевый, но большая часть теории и терминологии с универа из головы выветрилась за ненадобностью. Может быть, я даже вполне себе использую эти ваши конечные автоматы, просто не знаю, что они так называются.

бля.. вот вроде и хочется подъебать, но вроде человек старался.. непонятно правда для кого.. не, ну я понимаю запостить это в лиге программистов.. но тут то этот набор слов непонятных простым людям зачем?

Привет. Я друг Дениса. Из-за карантина посещение невозможно, с момента заключения т.е с 14 января и по сегодняшний день он не видится ни с кем из родных и друзей. Благо есть возможность ему нам позвонить. Сейчас подал на удо. Очень надеемся на положительный ответ.

слушай, успокойся, они застряли в начале двухтысячных, с таким подходом у них скоро работы не будет, ну или точнее работа будет все говеней.
Ну куда им знать про Gatsby/GraphQL/XState/ReasonML, они думают что мир js это ненужная хуита.
Ну и пусть думают, а мы пока будем писать нормальные проекты с нормальными людьми и бабками.
показательно, что за последние 7 лет (из 12+ лет опыта) у меня ни одного проекта с беком на php не было - в основном java/scala/.net/python. Это тоже бек и он куда мощнее и серьезней php, и у этих ребят не было такого пренебрежительного отношения к фронту.
Так что забей, пусть исходит на говно :)

На мой взгляд, не совсем правильное сравнение с автомобилями, т.к. на разные типы автомобилей выдаются права разной категории - есть разница в управлении. Вы не можете водить грузовик, автобус или троллейбус, имея права на легковушку. Кроме того, многие люди, учившиеся на коробке-автомат не могут водить авто с ручной коробкой.

А фреймворки скорее похожи на разные языки мира. Буквы в основном одни и те же, а грамматика и слова разные, хоть и есть общие черты.

А если вы не умеете водить бульдозер, то маловероятно, что вам будет охота учиться это делать ради пары вскапываний вашего огорода в год. Прибавьте сюда, что бульдозеров существуют тысячи моделей, и каждый управляется по-своему. То же самое и в вебе, понапридумывали тысячи фреймворков, и сиди, трать время, осваивай их все, в то время как у тебя есть лопата в виде знания чистого жабаскрипта. Пока будешь пытаться научиться водить очередной "бульдозер", успеешь за то же время перекопать свой огород 5 раз лопатой.

Бывает делаешь лендос, а тебе говорят - нужно добавить то и то

Поэтому надо работать по четко оговоренному ТЗ. Хотя вы конечно в курсе, что это крайне редко бывает. Лично я пишу код так, чтоб его было несложно расширить, поэтому ситуации, когда нужно переписывать с нуля из-за правок у меня не возникают. Да, какая-то часть кода удаляется, щито поделать, но тратить время на изучение множества вариаций бульдозеров-фреймворков, которые к тому же имеют свойство устаревать и выходить из моды, мне совершенно не хочется.

20 мб для современных технологий вообще не проблема. Да и лаги вызваны не технологиями - а кривыми руками.

Как раз таки это проблема.

1. 100-мегабитный интернет пока все еще есть далеко не у всех. У некоторых до сих пор пакеты трафика, прикиньте.

2. Ожидание по полминуты, когда 20-меговая страница прогрузится, пролагает, ради 5 строк текста весом от силы в 1 килобайт - вызывает сильную попоболь.

3. Из-за "технологий" мы теперь имеем уебанские сайты, которые заебывают бесконечными предложениями подписаться на уведомления, на рассылку, рассказать друзьям, онлайновые консультанты, ненужные анимации и еще куча раздражающих элементов, не являющихся рекламой как таковой, но которым посвящено множество постов.

4. В таком случае у 100% разработчиков кривые руки. Повторюсь, году так в 2010 еще 1 гигабайта ОЗУ было достаточно для вебсерфинга. Сейчас же на 1 гб ОЗУ невозможно посмотреть почти ничего. Да даже 2 гб уже мало. Слишком лагает.

Не всегда технический прогресс - благо.

Если я не ошибаюсь, гугловский ангулар это же надстройка на жээсом, то есть там тайпскрпит транслируется в жээс, который в свою очередь транслируется в жабу. Почему бы не выбросить в вальхалу жээс и не сделать сразу что-то нормальное, что будет сразу в жабу транслироваться? На кой черт насиловать труп я не понимат.

ну ты сам подумай, может ли быть хорошая работа, где пхпшника заставляют (он же не хочет) лезть во фронт + бэк самописный.
Полюбому шарашкина контора.
На моей памяти, чем серьезней проект - тем больше разделение специализаций, никто тебя не заставляет лезть куда ты не хочешь

Как это может случиться? На пешеходных переходах обязательно пропускать пешеходов.

Если пешеходы были на дороге, то он был бы невиновен. За дтп надо ещё постараться получить реальный срок, а не условку.

Зарабатывать программированием можно и фрилансом, не устраиваясь официально. Но перед наймом работодатель или эйчар может загуглить и тут уже неизвестно какие триггеры могут сработать у него в голове и отказать.

Если я могу решить задачу без использования "современных технологий", то на кой мне эти "современные технологии" сдались? Важен результат + понимание как этот результат достигается.

Вы ставите этот модный комбайн с тыщей функций, который непонятно как работает, тратите время на вникание, используете 3 функций из тысячи, но при этом в  задачу можно решить и без комбайна, стандартными функциями.

Эти ребята мои лучшие друзья. Инфу ты нарыл верную отчасти. Оба они гении в своём деле. Тот который медленный котэ зовут Сергей.

На счёт последнего очень спорно. Я с жээсом не работал, но заглядывал для расширения кругозора и мне не очень понравилось что там творится.

Это, конечно, фантазии, но когда-нибудь крупный игрок вроде гугла запилит что-то более осмысленное для фронта и начнет просовывать насильно, тогда у остальных просто не будет выбора как по тихому переходить на новую технологию.

Бггг, а потому что текущий фронтенд надо выкидывать в помойку. Это же пизда, а не программирование

ты весьма неплох. сформулировать не могу к сожалению, что именно привлекло меня в это посте, но вот это вот желание докопаться исключительно из любопытства и получение неожиданного результата - достойно похвалы как минимум. таких людей всё таки мало, имхо.

и вот что еще подумал, я так сходу не смог найти в рунете инфу о происшествии...может нафиг не надо это событие "рекламировать" с использованием пикабу? Выйдет человек, заживет новой жизнью, а интернет ведь ничего не забывает и этот пост может в будущем навредить человеку. @moderator нужен консилиум, может этот пост снести?

Он кстати вышел на свободу уже. В гите в ишьюзах он отписался, что вышел

Советский суд, самый гуманный суд в мире! Сколько историй уже было об этих судах. Я всё же склонен верить словам Дениса, чем заключению суда. Тем более что подруга тогда очень сильно напирала не на заключении его, а на моральной компенсации за смерть подруги, если память не изменяет что-то в районе 4 млн, правда это я уже слышал из уст общих с Денисом друзей.

Лично, часто бывал у него в гостях, постоянно приглашаю его к себе на др, незадолго до этого играли в боулинг.

Но ты не узнал главного, где Пушкарёв сбил пешеходов и в тюрьме какой страны он сидит

Если автор поста не против.

Другие водители видели, а он нет?

Я читал отчёт суда, свидетели говорят, что он с товарищами стартанул со светофора с превышением.

Те две пьяные дуры не выбежали на переход, они там уже были - одна лежала, вторая её поднимала.

Той, что лежала, он сразу проехал по голове.

Не надо его жалеть, он ещё легко отделался.

А ты не Влад случайно?)

2. Ожидание по полминуты, когда 20-меговая страница прогрузится, пролагает, ради 5 строк текста весом от силы в 1 килобайт - вызывает сильную попоболь.

Я сейчас удивлю, но на тех же реактах/вью достаточно большое энтерпрайз приложение будет занимать полностью максимум килобайт 600 в гзипованном виде, плюс этом в большинстве случаев будет не монолитный жсник, а разбит на много мелких, которые подгружаются только по мере надобности. В большинсве случаев типичное SPA будет занимать килобайт 200-300.

То, что сайты медленно грузятся проблема не жс, а инфраструктуры.

3. Из-за "технологий" мы теперь имеем уебанские сайты, которые заебывают бесконечными предложениями подписаться на уведомления, на рассылку, рассказать друзьям, онлайновые консультанты, ненужные анимации и еще куча раздражающих элементов, не являющихся рекламой как таковой, но которым посвящено множество постов.

Пиздос, как это вообще связано с современным жсом, а не с пидорасами заказчиками? Напомнить, что было во времена флеша?

4. В таком случае у 100% разработчиков кривые руки. Повторюсь, году так в 2010 еще 1 гигабайта ОЗУ было достаточно для вебсерфинга. Сейчас же на 1 гб ОЗУ невозможно посмотреть почти ничего. Да даже 2 гб уже мало. Слишком лагает.

Открой профайлер с хроме, сделай снапшот памяти, вся страница с жсом будет занимать максимум 50 мегабайт. Всё остальное это оверхед браузера из-за безопасности и кучи API.

Да, не могу, и желания "смочь" нет ни малейшего.

Если я могу решить задачу без использования сторонних разработок, то на кой мне эти разработки сдались.

Один раз попался мне сайт на Laravel (php-фреймворк). После быстрого знакомства я его возненавидел, потому что многие вещи там делаются сложно и неочевидно.

Банальнейший SELECT к базе данных в нем делается какой-то кошмарной цепочкой вызовов, за то время, которое я потратил на гуглеж и раскуривание мануала "как сделать select в laravel" и "как экранировать строку в laravel", я мог бы написать 50 подобных запросов на чистом PHP, с экранированием и прочими необходимыми вещами.

Ты не знаешь ситуации, Денис совершенно не был в этом виноват. Виноваты были сами пешики, они ползли в ноль пьяные по дороге. По пластунски. Он их просто не видел.

Блин, я всю жизнь думал что все приколы и стериотипы про пхпшников это просто приколы и стериотипы.

Похоже нет

Судят за поступок, а не за то, какой человек. Это надо понимать, и тогда не будет никакой проблемы с тем, что человека жалко, но он получает соответственно закону

А я их не реализовываю. Повторюсь, что я пхпшник, и на js я в основном только прописываю onclick кнопочкам и ajax запросы через XMLHttpRequest. Я даже не знаю, чо такое "state machine".

з.ы. погуглил, ничо не понял

Если, конечно, пост не родился из этого коммента недавнего #comment_177710341

Кстати, обошлось без форка и нашелся чувак с правами на репозиторий, который прям там же написал, чтобы люди не волновались и он будет фиксить критикал баги