126

Ответ на пост «Сосиски сранные»6

Побуду-ка я как экономист по второму высшему "адвокатом дьявола" и позащищаю шринкфляцию. Итак, у нас есть производитель, работающий в условиях:

1.Реальной инфляции, "немного" превышающей официальные цифры.

2. Огромной доли импортного оборудования и расходников (та же упаковка, плёнка, полиграфия) в производстве продукции, что напрямую влияет на цену итогового продукта.

3. Роста цен на автомобили = роста стоимости услуг грузоперевозки всего.

4. Роста ключевой ставки, делающей новые линии кредитования и лизинга для производителей... немного более затруднительными, чем раньше.

5. Прочих рисков на не самом стабильном в последние несколько лет рынке.

Раньше сделать пачку сосисок выходило по себестоимости условные 200 рублей, с наценкой на прибыль производителя, долю магазина и пр. выходило 250 рублей для покупателя (цифры условные, с потолка).

Сейчас себестоимость по причинам, перечисленным выше, выросла на 25% до условных 250 рублей. У производителя есть три пути:

1.Поднять цену на те же 25% с 250 рублей до 313 рублей. Минусы - покупатели, привыкшие к ценнику "двестиписят" начнут крыть его х*ями на Пекобу и кричать, что он охренел, а они будут покупать дешевле у конкурентов.

2. Оставить ту же цену и тот же объём, но начать кроить на качестве (привет, Черноголовка). Так сделала уже куча компаний, у которых я теперь не покупаю ничего, ибо было норм, а стало говно. Но, судя по всему, люди покупают, лишь бы комфортный ценник не менялся.

3. Оставить старую цену, но уменьшить объём. Ви таки удивитесь, но уменьшение с 420 г до 300 г - это 28%, практически наши взятые с потолка 25%. Судя по отсутствию в тексте автора воплей про "ХУЙ БЫЛ НЕВКУСНЫЙ" и обилию воплей "ХУЙ БЫЛ СЛИШКОМ КОРОТКИЙ", производитель на качестве сосисонов для автора всё же не стал экономить, за что лично я хотел бы выразить ему благодарность.

Каков вывод? А нет его, инфляция - это плохо, снижать цены себе в убыток никто не будет, поэтому мы будем иметь один из трёх вариантов выше. Лично мне больше всего нравится вариант 1, т.к. я хочу покупать ровно столько же продукта ожидаемого качества, пусть и по цене выше. Ибо вариант 2 с большой вероятностью улетит в помойку и окажется выброшенными на ветер деньгами, а вариант 3 вынудит зачастую покупать 2 пачки, как в случае таблеток по 20 штук в упаковке при стандартном курсе 28 дней.

Но людям типа автора объективно нравится кричать про короткие хуи и тешить себя иллюзиями, что в текущей ситуации производители будут по приказу тавареща Тсалина, как в СС*Р внезапно работать в ноль или в убыток, но поставлять им тот же товар за ту же цену и чтобы цена была на упаковке долотом выбита как в СС*Р. Благодаря этим товарищам вместо подъёма цен так и будем видеть короткие сосиски, выпуклое дно у банок сметаны, банки по 0.45 л и сахарозаменители в газировке.

Автор поста оценил этот комментарий

Просто производитель хочет получать тройную-пятерную прибыль вместо работы на репутацию "вдолгую". Никаким убытком для крупных производителей там не пахло бы даже близко.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы работать "вдолгую" необходимо быть уверенным в том, что на конкретном рынке будет всё хорошо с экономикой ближайшие 15-20 лет. Тогда можно работать с низкой маржинальностью и не пытаться выйти на окупаемость за 3-5 лет. Попробуйте вспомнить последние 20 лет и сделать вывод о том, почему большинство бизнесов сфокусировано на "поскорее окупиться и хотя бы не уйти в минус, пока опять чего-то не случилось" вместо "постепенно развиваться, ориентируясь на долгосрок".

10
Автор поста оценил этот комментарий

Вариант 1 на самом деле не работает. Потому что 95% покупателей смотрят на цену на полке за штуку и не пытаются высчитывать цену за килограмм для каждого продукта. И если производитель решит заметно поднять цену относительно основных конкурентов - продажи упадут в 20 раз. Исключение - продукты, которые изначально позиционируются как премиальные и заметно дороже средней цены, их покупают люди которым цена безразлична.

А так - как только один крупный производитель уменьшил упаковку, все остальные повторяют маневр или теряют продажи (ну или теряют прибыль, но такие бывают только в теории).

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И это печально. Брал на Новый год в подарок родственнику дофига шоколада от производителя, который буквально пару лет назад был отличным (привет, Априори). Ценник - несколько выше среднего по рынку, приехало по вкусу говно. Причём чёрный шоколад внутри нескольких пачек был натурально белёсым. Несколько позиция же вообще недослали, потом были дикие разборки и срочный досыл (с ним тоже обосрались).


И вот, казалось бы, ну подними ты ощутимо цены, как условный Томер (который как был охуенным, так и остался). Я бы заплатил на эти 25% или 50% больше или упил бы меньше, но чтобы было классно. В итоге Априори мне прислали пусть дешевле, но говно, это говно через неделю улетело в мусорный ящик, ибо невкусно. Я потратил ещё раз деньги на другой подарок, получатель был расстроен, я у них больше никогда покупать ничего не буду и всем посоветую делать так же. Как и куча людей не будет покупать Черноголовку после того скандала с сахарозаменителями.


Но людям, судя по всему, норм ухудшение продукта, лишь бы ценник не менялся.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А что такого? Как будто, абсолютно естественно гореть с инфляции. Вон на Реддите люди тоже расстроились из-за цен нового поколения нвидии. Мне кажется, всем приятнее было бы именно с фиксированными ценами и стабильным или улучшающимся качеством. Вне зависимости от понимания рыночных процессов.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, всем приятнее было бы именно с фиксированными ценами и стабильным или улучшающимся качеством.

И чтобы каждому в 16 лет сразу выдавали личную молодую Анджелину Джоли и Бреда Питта (в зависимости от пола). И безусловный базовый доход. И тачку с квартирой бесплатно.


Ну да, всем было бы приятнее чего-то там. А мир работает вот так. Можно дрочить на диване, можно здраво воспринимать реальность и принимать решения на основе реальных данных.

10
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё эти люди, не понимающие ценообразование, любят кричать про какую-то "справедливую" цену, которая есть в их голове. Типа купил за 100 - значит продавать должен максимум за 110. 10% наценки ж дохуя, подавись капиталист проклятый! Какая должна быть цена и наценка, чтобы заплатить налоги, зарплаты, аренды и тд - такие люди не думают)

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я так офигевал от ненависти людей к ДНС в марте 2022, когда они влупили цены на процессоры. В духе "да как они смеют, они покупали эту партию по N рублей, значит, должны продавать эту партию по N рублей тоже, а уже следующую - с новым ценником11111".


Ну ясен пень, они должны были проигнорировать санкции Intel, запретивших тогда импорт процессоров в принципе, отсутствие новых цепочек ввоза, отсутствие ещё параллельного импорта через Казахстан, взрывной рост курса доллара и политические риски и такие "ну да, надо купленные за 100 продать за 110, а когда следующая партия в закупе будет стоить 200 из-за этих новых преград, просто закрыться, т.к. её покупать будет не на что, но чтобы всё было по-честному".


Или чуваки с Авито во время скачков цен на видеокарты из-за майнинга в духе "они их покупали за 100 рублей, должны продавать б/у по 70, а не по 140". Ага, а потом должны к вырученным 70 рублям добавить ещё сотен вместо двадцатки, чтобы хватило купить новую карту по новым ценам рынка, ага.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вариант заставить работать ФАС не рассматривается? 🤔 отслеживать обоснованность повышения цен и не понижения их тоже? Ну и шринкфляция - это наебалово человек хочет свой килограмм мяса, а не 800гр
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

"Заставить работать" каким образом? Типа изменить правила экономики, а лучше ещё и правила физики, чтобы все летать смогли? У производителя уже стоит импортный станок, на него идут расходники и запчасти. Доллар взлетел на треть, пропал официальный импорт, посредники тоже хотят копеечку. Теперь расходники и запчасти стоят в полтора раза дороже, что удорожает себестоимость продукции. Каким волшебным образом можно с учётом кратного увеличения издержек и расходов на производство попасть в ту же расчётную маржинальность, не поднимая цены за 1 кг?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

как при этом существуют конкурирующие компании (не монополии)


Они существуют так же, как артели при НЭП в СССР, кооперативное движение в конце 80-ых, всякая другая частная активность, которая всегда была, что кукурузнике, что при брежневе


Председателю КНР вся это мышиная возня компаний приятна, если она следует курсу партии, иначе подкорректируют и не спросят разрешения акционеров :) верно? Хотя при капитализме это невозможно же. Верховенство права на частную собственность...

---

Теперь по существу


Анализ и комментарии плана 21-25 на русском по основным направлениям плана я тебе скинул ранее ссылкой на пдф


Полный текст 14-го пятилетнего плана социально-экономического развития Китая (21–25):

http://www.gov.cn/xinwen/2021−03/13/content_5592681.htm

Откроется или нет у тебя - не важно

Найдешь зеркало если нужен оригинальный язык


английская версия гдето здесь в пресс-релизах - я искать не буду, но там оно было https://english.www.gov.cn/policies/latestreleases/.


вообще там упомянаются на английском языке все ключевые разделы плана, включая цели по развитию цифровой экономики, инноваций и всякого устойчивого роста. Но это не плановая экономика, да, рыночек.


А индикаторы этого плана можно увидеть на скрине

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Падажжи, НЭП - не социализм по определению. Так что с "плановой экономикой" в Китае в указанной отрасли? Кто определяет план этих компаний?


Не нужно пиздежа про "не спросят акционеров" и "председателя КПР" - ты с ними в бане не парился, не нужно приписывать свои бредни другим. Покажи мне конкретные данные, которые подтверждают твой бред. Вот есть частные компании, которые частно конкурируют друг с другом на совершенно капиталистическом рынке, им совершенно по-капиталистически платят деньги покупатели, и в их акционерах нифига нет мажоритарной доли государства.


Из чего ты делаешь вывод про "плановую экономику"?


P.S. Посмотрел на скрин, просто ору, заскринил твои тезисы опять и кинул коллегам. Бляяяяя... там на скрине - совершенно стандартный капиталистический прогноз роста ВВП. Как у любой страны. Ну типа "планируем за следующий год, что ВВП вырастет на 3%".


Прикинь, такие планы есть... вообще у любой страны мира:

"Overall, our modeling shows real GDP growth of 2.4% in 2025 before slowing to 1.7% in 2026."

https://www2.deloitte.com/us/en/insights/economy/us-economic...


О Г-ди, такие же циферки публикуются для США... США ТОЖИ САЦИАЛИЗДЫ111.

Чел, ты такой тупой, пиши исчо, прямо сделал куче людей вечер, твои скрины уже по проф.чатикам коллег пошли. Большое человеческое тебе спасибо =)))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Перестал покупать любую газировку с сахарозаменителем кроме аллюлозы. Перестал покупать черноголовку. Бизнесменам виднее конечно, не все разницу чувствуют, для меня это странный подход. Во вкусвилле были пельмени хорошие - испортились, сравнимых в магазинах я не знаю, совсем брать перестал. Хочу чтобы все голосовали рублем и не было нежданчиков от внезапно упавшего качества.

Объём тары должен соответствовать критериям удобства. Мне вот молоко удобнее 900 мл так как пью его в составе какао, а основная кружка что-то типа 450. Хотя для бизнеса, действительно лучше как с таблетками :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогично стараюсь поддерживать только тех, кто не скурвился в плане качества. Шринкфляцию у них воспринимаю как вынужденную меру, учитывая тупость массового потребителя, не готового к "резкому росту цен".

0
Автор поста оценил этот комментарий

А где у нас сейчас классический конкурентный авторынок?

Классические конкурентные рынки остались где-то веке в 19-ом, примерно. Состояние т.н. "свободной конкуренции" - это нестабильное состояние, которое не может продолжаться долго. Рано или поздно сильные жрут слабых, превращаясь в монополии, а после этого начинают диктовать ту цену для потребителя, которую им хочется. Чтобы их "хотелки" были не совсем уж охуевшими, и не спровоцировали социальный взрыв, государству приходится автивно вмешиваться в экономические процессы, иногда напрямую занимаясь регулированием цен (или устанавливая предельный потолок маржи в той или иной отрасли). Именно так это работает на Западе. Вот из недавних новостей с сайта Авторевю:

Представленный на прошлой неделе пятидверный внедорожник Suzuki Jimny Nomade вызвал ажиотаж на японском рынке. Всего за четыре дня компания Suzuki получила 50 тысяч заказов на эту модель индийского производства! Хотя изначально предполагала продавать по 1200 машин в месяц, то есть по 14400 штук в год. Таким образом, очередь за пятидверным Jimny в Японии растянулась на три с половиной года. Компания Suzuki вынужденно остановила прием заказов на эту модель и даже отменила рекламные мероприятия.

А могли бы просто цены поднять, ага. Но интеллектуалам, у которых понимание экономики не выходит за пределы 7 класса среднеобразовательной школы, сие неведомо. У них всё везде свободный рыночек сам регулирует.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Падажжи, тормозни пока с обычным мраксизмом про "в 19 веке" и "сильные жрут слабых". Вот смотри, в твоём примере в Японии человек может купить у дилеров европейское авто, американское авто или местное японское авто, так? И, как ты сам написал, местная компания предложила конкурентные цены на продукт отличного качества, поэтому у неё очередь - на 3 года вперёд. Пока что это выглядит ровно как классический конкурентный рынок, где в итоге снижения продаж европейские и американские авто тоже вынуждены будут чем-то привлекать покупателя, чтобы остаться конкурентоспособными и не вылететь с рынка с нулём продаж.


Подскажи, сколько из этих условий совпадает с тем, что ты видишь вокруг? В твоём ближайшем автосалоне стоят американские и европейские авто, ввезённые абсолютно легально и белым путём (без наценок посредников-контрабандистов и с официальной гарантией производителя), при этом рядом стоят местные авто отличного качества за доступный всем ценник? Подскажешь адрес твоего автосалона или марку таблеточек, которые ты употребляешь?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

S. Посмотрел на скрин, просто ору, заскринил тебя и кинул коллегам. Бляяяяя... там на скрине - совершенно стандартный капиталистический прогноз роста ВВП. Как у любой страны. Ну типа "планируем за следующий год, что ВВП вырастет на 3%".


Ты серьезно плохо читаешь?

Я написал что это индикаторы к которым цели в плане обозначены.

Конечно, что индикаторы будут совпадать.

И это не относится не капиталистическому ВВП, ни к рабовладельческому ВВП. Это просто индикаторы.

Как просто цифры :)


И конечно, ты ссылки на план 21-25 не смотрел и просто промолчал, да )

Понимаю. Ты бы не скриншоты скинул товарищам, а ссылочки на эту дискуссию. Пусть твои артефакты бурной деятельности поизучают


Ты реально демагог, и да, ты глуповат с элементами манипулятора :)

Бывай, прозаик :) не хворай

Давай докину ещё картинку. Ребятам в чат перешли тоже :)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, с "плановой экономикой в Китае" ты обосрался, зато послал картиночки.

Пока ничего нового для мраксистов, некомпетентность погоняет самоуверенностью)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А, так у тебя уже не копетализм, а капитализм с человеческим лицом или социализм с человеческим лицом?

Не рыночек, да?))))

А госуправление?)

Не монополии и картели, а просто рядом проходили?

Рыночек, блять.

Его уже лет 100 нет нигде, кроме шаурмячных


Гибкий ты очень.


---

Вернёмся к Китаю.


Просто почитай и осознай, какую роль играет коммунистическая партия Китая со своими пятилетними планами в роли развития коммерческих и государственных структур.

Легко читается.


https://lk.iccaras.ru/assets/components/dsgfileupload/files/New_Horizons_of_the_Chinese_Economy_in_the_14th_Five-Year_Plan_2021—2025.pdf

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Заканчивай вбрасывать всё новые и новые демагогические темы и шизотермины про "человеческое лицо", пытаясь уйти от прямого вопроса.


Ты пизданул, что в Китае - плановая экономика и в целом социализм в экономике. Я тебя прошу объяснить, как при этом существуют конкурирующие компании (не монополии) в куче отраслей. Например, в сфере электроники. Которые совершенно очевидно свой стратегический курс ни с кем не согласуют и явно конкурируют между собой на совершенно рыночной основе, как аналогичные компании в любой капиталистической экономике.


Ты вместо объяснений, как это возможно, юлишь, вертишь жопой и шлёшь зачем-то ссылки про политический курс Китая. Если ты - не пиздобол, ответь, пожалуйста, за свои же собственные слова и просто поясни за плановую экономику и компании выше. Loud and clear, как любой человек, который в экономической теории разбирается. Но ты ведь не пояснишь, а будешь дальше демагогизировать и вертеть жопой, да?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

фактически не является социалистической экономикой


Так в Китае фактически присутствует один из ключевых признаков социалистической экономики, как плановый характер, которым рулят коммунисты?

Или там"рыночек решает", как стране развиваться?

Опять вильнешь хвостом?)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Покажи, где там плановый характер. Я тебе привёл кучу конкурирующих частных компаний, кто им ставит план?


Да, там после реформ Дэна Сяопина именно что рыночек в области экономики (не государственного управления, но госуправления в большинстве стран - не рыночек). Но у тебя, подозреваю, и в Великобритании до сих пор монархия, если так на заборе написано.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Проверочный пример - расскажи мне, производители смартфонов типа Oppo, Vivo, Huawei, Redmi и Poco - он все принадлежат компартии Китая? Или (о ужас) это... коммерческие


Ты баран-истерик?

Где при социалистическом строе отрицается коммерция или частная собственность?

Партия Китая скажет - предприятие закроется.

Не скажет - будет работать.



Пиши ещо, автор.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Падажжи, ёбана (с)

"Socialists view private property relations as limiting the potential of productive forces in the economy. According to socialists, private property becomes obsolete when it concentrates into centralised, socialised institutions based on private appropriation of revenuebut based on cooperative work and internal planning in allocation of inputs—until the role of the capitalist becomes redundant." (с) Энгельс


Прямо с Википедии только что взял. Когда фирмы выше обобществить успели, напомни, пожалуйста. И кто упомянутый тобой план реализует этим фирмам. Если ты пизданул термин "плановая экономика" и утверждаешь, что в Китае социализм и плановая экономика, изволь доказать этот тезис конкретными примерами.


И не надо, пожалуйста, длинных простынях демагогии. Я эти марксистские бредни, сравнения с рабовладельческим строем и трындёж про "а вот через тысячу лет всё поменяется" читал уже 100500 раз, совки почему-то все считают себя "уникальными и оригинальными снежинками", но, как и все непрофессионалы, просто несут одинаковый бред. Прямо как студенты на экзамене, когда не учили. Они тоже любят много пиздеть "о космических кораблях, бороздящих Большой Театр".


Вопросы я задал абсолютно конкретные. И если ты не можешь на них точно ответить (а любой экономист знает точный ответ), то совершенно похуй, какое у тебя там мировоззрение и ценности. На них всем похуй, ты либо знаешь точный ответ, либо долбоёб, как ребёнок, у которого "дважды два равно пять". Он, может, тоже себя центристом и оригиналом считает, но мамка ему даст розгами по жопе и усадит за учебники.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ты проигнорировал несколько ответов со ссылками. Посмотри мои сообщения

Если человек не умеет воспринимать информацию или ее игнорирует, что можно сделать еще?

Только посочувствовать.

Я и сочувствую.

Пока. Извини за грубости, был не сдержан. В этом моя ошибка.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

- Задан конкретный простой вопрос, на который легко конкретно ответить, если знаешь ответ.

- *вот тебе здоровенный файл с вообще другой темой, там ты найдёшь ответ*


Это типа как у феминисток, когда обосралась и нечем пруфануть, слать "читать матчасть"?)))


Чувак, ты обосрался со своим аргументом и продолжаешь обсираться, не в силах это признать из-за ущемлённого самолюбия. От чего выглядишь всё смешнее и смешнее и всё более жалким и не разбирающимся в вопросе. Нет в Китае плановой экономики, там практически чистый капитализм давно. И когда его Дэн Сяопин авёл как новый экономический курс, попёрли нынешние результаты. А до него - да, был такой же социалистический цирк, включая уничтожение воробьёв и последующий голод 1958 года.


Китай не просто капиталистичный внутри, но и политиками типа Belt and Road Initiative и пр. ещё и распределяет в стиле США гранты и рычаги воздействий в ряде областей, недавно, например, на Самоанских островах. Ибо противостояние с AUKUS и куча всего ещё, о чём ты даже представления не имеешь, т.к. плаваешь даже в базовых понятиях экономики, не говоря уже про международную политику.


Рассказывать ты мне будешь, что в Китае плановая экономика, ага)))))

1
Автор поста оценил этот комментарий

"...социализм провалился везде - ...., Китай, ..."


После этих слов, извини, но все тобой вышесказанное можно спустить в унитаз.

Серьезно.


Китайская коммунистическая партия со своей плановой системой управления государством, как и положено социалистической экономике - с высоты достижений, которые кажутся другим - уже наступившим будущим, посмеиваются об ярлыке провала.


Ещё рас прошу, успокойся и не пиши глупости.


Ты ещё про эффективное управление капиталистическим Евросоюзом не начни писать. Немцы тебя, например, не поймут с текущим успешным успехом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не, Китай как раз - проверочный пример для выявления долбоёбов-мраксистов. Т.к. по всем параметрам после Дена Сяопиня (больше 40 лет) фактически не является социалистической экономикой. Как Великобритания по факту не является монархией (хотя короли и королевы "для красоты" есть и формально правят). Но чтобы понимать это нужно иметь школьные знания экономики и мозг.


Проверочный пример - расскажи мне, производители смартфонов типа Oppo, Vivo, Huawei, Redmi и Poco - он все принадлежат компартии Китая? Или (о ужас) это... коммерческие организации, оперирующие в условиях классической конкуренции на конкурентном рынке... да нет, бред какой-то, ведь на заборе написано "коммунистическая партия". Наверное, она им всем план производства ставит, как в СССР. Или нет? А айти-сектор там тоже заполнен государственными монополиями? А с Алиэкспресса ты когда заказываешь что-нибудь, ты деньги платишь коммерческой организации Алибаба или компартии Китая? А если вторая держит 6% акций первой, это - контрольный пакет или нет?


Г-ди, как же я угораю с долбоёбов, которые ни в чём не разбираются, но в Маркса верят, как в религиозную фигуру. Скрины не успеваю для коллег уже делать, обязательно пеши исчо)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не закапывай себя дальше :)


Попытайся опровергнуть хотя бы эти базовые тезисы из его теории. Ведь, по твоим словам, это же "гавно мамонта" :), которое устарело и не актуально :)


Мне даже любопытно, как ты эти аксиомы опровергнешь.


1. Как ресурсы, так и продукция производства в основном являются частной собственностью, а цены на товары и услуги рождаются на рынке.


2. Производство осуществляется ради обмена с целью получения прибыли.


2. Владельцы средств производства (капиталисты) составляют господствующий класс (буржуазия), получающий свой доход в форме прибыли, ренты, процентов. Согласно марксистской теории, все эти формы дохода являются формами распределения и перераспределения прибавочной стоимости.


4. Определяющей чертой капитализма является зависимость значительной части населения от заработной платы — формы оплаты наёмного труда. Согласно марксистской теории, заработная плата является формой оплаты специфичного товара «рабочая сила», который рабочий вынужден продавать, чтобы обеспечить своё существование.


Пробуй :)

Можешь с простого 4 пункта начать. Где там ошибка или устаревшая информация?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Опровергать" это с точки зрения современных экономических понятий нет смысла по одной простой причине - марксизм оперирует собственными выдуманными терминами типа "прибавочной стоимости", когда современная экономическая наука оперирует добавочной стоимостью, просто как один пример. Аналогично отличаются определения всех терминов типа "ресурсов", "товаров", "услуг" и "средств производства". Как и нет в принципе концепций классовости, в которые так упарывался Маркс, мешая зачем-то социологию с экономикой.


Ты условно просишь тебе объяснить, в чём неверны положения религии типа саентологии, используя научную терминологию. Но она не применима к саентологии, как и термины саентологии не используются в тех же смыслах вне неё.


Но если ты считаешь марксизм наукой, он должен проходить "критерий фальсифицируемости" Поппера, т.е. должны всегда существовать такие условия или факты, при которых конкретная теория будет опровергнута. Для современной капиталистической экономики такими, например, будут создание реально социалистического государства где-нибудь, в котором эффективность труда, показатели ВВП и пр. ВНЕЗАПНО окажутся выше, чем у капиталистов, а само государство просуществует хотя бы 100 лет без "нечестных стимулов" типа продажи нефти. Очень люблю социалистам показывать график ниже, на котором "почему-то" удивительные социальные политики СССР с бесплатным жильём и их конец из-за "брежневского застоя, а потом этот, с пятном, такую страну развалил" удивительно коррелируют с мировыми ценами на нефть. Так вот - как только где-нибудь построят реально социалистическое государство с большей эффективностью, чем капиталистические, капиталистические теории экономики будут опровергнуты, простые люди хлынут потоком в это новое государство, и другие захотят копировать его "механизмы успеха" (подобного, правда, не наблюдалось в СССР, люди почему-то бежали из с большим желанием, чем в).


Пока что 99% успешных государств мира - капиталистические, а социализм провалился везде - Индия, Китай, СССР, недавно Венесуэла. Казалось бы, вот оно - опровержение данной теории на практике, больше половины населения мира обожглись. Но социалисты - именно веруны, а не "люди науки", поэтому объективное опровежение практикой своей шизотеории они внутренне принять не могут и занимаются доказыванием, что вот без заговоров врагов, да с другими людьми, да при правильном положении планет их сверхъединичный двигатель бы взлетел. Рядом, правда, ездят другие парни на работающих обычных двигателях, но что они понимают в колбасных обрезках. Короче, классические веруны и чайник Рассела.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А должны?

Должны.


У нас так-то из-за санкций официально кучи фирм нет вообще,


Какой кучи?

В Европе куча китайских фирм-производителей?

Или куча автодилеров?


А что там с рыночном продуктов и с фермерами?

Совсем нет протекционистских пошлин и субсидий своим производителям?

Или тоже другое? Не те же схемы?


Это вообще не про нормальную конкуренцию в нынешний момент по совершенно очевидным любому человеку с IQ выше комнатной температуры (кроме совков).


Ну, началось... И страна не та, и люди не те, и вообще ...


Везде так. Любая система стремится к равновесию и прогнозируемости. Монополия/картель даёт идеальную систему для стабильной прибыли корпорациям, поэтому мировые рынки давно монополизированы.

А всякие флуктуации в виде "нормальной конкуренции" - это только видимость, в тех лужах, где копейки, а не реальные деньги - конкуренция на уровне шаурмячных и палаток на рынке с бабками-торговками.


Дичь наивную не неси про "нормальную конкуренцию". Те времена прошли уже, когда был дикий капитализм и реальная конкуренция с дикой дележкой рынков в мире. Становление капитала давно прошло, сейчас уже идёт очередное перерождение систем управления этим капиталом, но суть капитализма не поменялась. Маркс не дебил был со своими тезисами.


Наивные экивоки в сторону конкуренции, рыночка и спасителя цивилизации - капиталиста - это именно смешно, а не ваши какие-то придуманные "совки".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Маркс не дебил был со своими тезисами.

Мне всегда так у совков нравится этот долбоёбский аргумент даже если опустить Ваш бред выше него. Маркс умер в 1883 году. Это типа раннее индустриальное общество, 142 (!!!) года назад. Если почитать работы его без иронии гениальных современников типа Фредерика Тейлора (отца обожаемого тоже в СССР научного менеджмента), там будут реально в плане менеджмента советы по подбору длины и веса ЛОПАТ для мужиков на производстве. Потому что это советы, написанные 140, блеать, лет назад. Когда в экономике медведи срали раннеиндустриально.


Но по какой-то загадочной причине Тейлор вот не предвидел платформенных бизнесов, Интернета и Industry 4.0, а Маркс всё предвидел сквозь века (по мнению долбоёбов). В реальности же его тезисы в лучшем случае применимы к эпохе ранней индустриализации. Но можно, как любит куча совков, читать "типа экономиста" 140-летней давности и думать, что его идеи применимы и сегодня. Можно ещё, как показал исход великого савецкого отеиздического абразавания (лучшего в мире) заряжать воду у телевизора и пить мочу по советам древних волхвов. Обычно оно классно сочетается с религиозной верой в Маркса. Древние волхвы вот столетия назад истину познали, что нужно мочу на утренней заре пить и чакры чистить и Маркс 140 лет назад всё понял сразу про всю экономику. Что там могут понимать эти современные врачи и современные экономические теории.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У этих людей главные вопросы напечатаны в толстенном сборнике сканвордов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И совок в голове был, есть и остался, где кругом - одни злые копетолизды, которые у него, трудового человека, хотят отжать последнюю копеечку. И надо, чтобы царь, ФАС, милиция, Бастрыкин и Спортлото разобрались и "наказали хапуг", которые, злодеи такие, цены поднимают. То, что на конкурентном рынке ни у кого запредельной маржинальности в сотни процентов не может быть в принципе, люди не могут понять, т.к. экономику в 7 классе прогуливали.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как же вы заебали своим совком, да.


Где ты видел копетализдов, которые не желают отдать все за копеечку, а все альтруистничают и сливают прибыли в социальнозначимые проекты и в зп своих наемных "рабов"?


А уж про конкурентный рынок, так вообще зказка ))) здесь рядом топик обсуждают про рыночек, автодилеров и машинки :)

Там напиши этот идеалистичный коммент, ага

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Где ты видел копетализдов, которые не желают отдать все за копеечку, а все альтруистничают и сливают прибыли в социальнозначимые проекты

А должны?


здесь рядом топик обсуждают про рыночек, автодилеров и машинки

А где у нас сейчас классический конкурентный авторынок? У нас так-то из-за санкций официально кучи фирм нет вообще, плюс протекционистские пошлины в виде утиль-сбора. Это вообще не про нормальную конкуренцию в нынешний момент по совершенно очевидным любому человеку с IQ выше комнатной температуры (кроме совков).

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества