Ответ на пост «Про вакансии»⁠⁠15

Коммунякодрочеры такие классные, что я смог ответить только перенеся пост в общую ленту. Они заносят в игнор любого, кто говорит не то на что они дрочат, хотя к коммунизму как идее я на самом деле положительно отношусь. Через сотни лет и с другими людьми может и получится...

"Эта часть в корне не верна. Достаточно, посмотреть на зарплаты шахтеров в развитых странах. Везде мы увидим зарплаты выше средних по стране."

Выше средних, но ненамного. Это крайне тяжелый и опасный труд-потому выше среднего, но даже близко не сравниться с квалифицированным трудом. Так что все верно я написал.

"Эта часть сомнительна. Потому что отсутствуют ссылки на источники, а без источников можно подвергнуть критике, сославшись хотя бы на то, что коэффициент рождаемости в СССР до самого развала был выше уровня воспроизводства населения, а значит население прирастало и могло поддерживать солидарную пенсионную систему еще длительный период времени"

https://istmat.org/files/uploads/18785/gosudarstvennyy_byudz...

Изза специфики странного для нас бюджета, куда включены госпредприятия в виде народного хозяйства расшифрую. Соцрасходы ссср- 8.6+5.6+0.2+0.9% от бюджета ссср-это 15.3% к сожалению там в общей куче и пенсии и больничные и декретные, но идея понятна. Оборона - 4.7% и в отличие от соцрасходов она не убивает экономику, а наоборот стерилизует избыточную денмассу. Этим сша балуются давно. И учтите странность бюджета в которой включено народное хозяйство.

В ссср рождаемость была отрицательная с 70х кроме средней азии, которая лучше бы не рожала джамшутов. Но даже они не спасают от надвигавшегося пиздеца-85г -39млн пенсов, а 88г уже 58млн! О какой солидарной пенсии можно говорить с удвоением числа пенсов за 3г?

"Ну а уже касательно того, что именно перекосы в зарплатах убили СССР: вопрос – почему же тогда СССР не развалился во времена Сталина (про времена которого и говорится в исходном посте), а развалился спустя 40 лет после его смерти?"

При сталине было ок, но он заложил бомбу как ленин с нацреспубликами под ссср. Соцплюшки однажды данные нельзя отобрать в условиях коммунизма. Это бомба похлеще нацвопроса была. Посмотрите сейчас на "коммунистов" китая и их отношение к "пенсии". Они кстати много выводов из ссср сделали в отличие от нас.

Ну очень по-дилетантски.

это сильное упрощение+мне лень в посте кидать ссылки на статистику

Страна производила много

ссср всю свою историю был большой страной с достаточно большим бюджетом, но технически нищей. даже прокормить собственное население ссср был не способен, проводя закупки базовых продуктов питания за золото, нефть и другие ресурсы

кормила (прикармливала) страны третьего мира и соцлагеря.

ссср потратил на соцстраны 143млрд $ с 54 по 89г - 4млрд в год. навскидку бюджет ссср в 1985г -407млрд $ - меньше процента от бюджета на поддержку. причём она отбивалась открытием рынка стран третьего мира и соцстран для неконкурентной продукции ссср.

А если серьёзно, то никому, конечно такая горячечная идея не приходила в голову: давать деньги, что бы продавать неликвид. Раздача денег преследовала цель вовлечения иностранных государств в орбиту влияния СССР. И раздали много.

к сожалению в правительстве ссср сидели бездари, потому что свою правящую элиту ссср не сформировал. из-за того что элита антикоммунистична по своей идее и смыслу.

горячечная идея-давать деньги, чтобы на них же продавать товар основа экономического успеха всех современных стран. денег ты можешь напечатать сколько угодно при этом оставляешь себе страну-клиента, которая тебе должна и развиваешь свою экономику. при этом напечатанные деньги не вызывают у тебя инфляции, тк они связаны в другой экономике.

Раздача денег преследовала цель вовлечения иностранных государств в орбиту влияния СССР. И раздали много.

140млрд или даже 280млрд - это сущие копейки за страны сателлиты и их рынок. к сожалению своих элит, которые бы нормально эксплуатировали подчинённые страны у нас не было. у ссср были проблемы с пониманием экономики и с элитами, которые могли бы этим заниматься. ссср зачем-то строил школы в абсолютно средневековом афганистане при том, что нужно было строить горнодобывающие предприятия и качать ресурсы. в итоге получал не прибыль, а войну.

2. К моменту распада СССР численность ВС СССР составляла 3400000 человек

очень значительная их часть была занята в "народном хозяйстве" и учитывая отсутствие безработицы всё равно это стадо надо было куда-то девать.

И больше порога в 1% теоретически допустимого для армии мирного времени.

для страны где "нет безработицы" это не работает. в норме безработица должна быть 5-6%, а в ссср её нет и есть стадо, которое хоть куда-то надо пристроить

Но дело не только в зарплате (небольшой) которую платили военнослужащим.

зп военнослужащих в ссср ОЧЕНЬ высокая. вы со срочниками не путайте. и плюшек вагон.

Это были 3400000 человек выключенных их производственного процесса. А к ним нужно добавить всех, кто работал на предприятиях ВПК. Но основные затраты были не на зарплаты, а на разработку, производство и хранение оружия

в ссср был сумасшедший избыток рабочей силы отвратительного качества. Из-за социальной защищённости  (попробуй в ссср уволь работягу-алкаша) качество работы и количество работников было сумасшедшим. Даже современный пример завод Автофрамос на территории бывшего АЗЛК выпускал 180тыс автомобилей на 4500работников, а АЗЛК на вчетверо больших площадях в 1981г-179тыс автомобилей выпускало 25000 рабочих.

3. Вы определили зарплату рабочему за производство одной плиты в 20 руб. Рабочий за месяц изготавливал не одну плиту, разумеется. Если бы он изготавливал их хотя бы по одной в день, то за 22 рабочих дня его зарплата составила бы 440 руб.

я пытаюсь объяснить, что расчёт дебильный. Хорошо. Давайте так. За месяц рабочий изготовил 22 плиты, которые продали за 4400р, заплатили работнику 440р. Хорошо? Но себестоимость производства 1 этой плиты не 440р за которую её продали, а 500р...  в итоге работник получил 440р, но на самом деле заработал завод убыток. В коммунистическом хозяйстве нет буржуя, который уволит этого рабочего и закроет завод, а просто соседний завод будет компенсировать этот убыток. А в реальности не завод, тк почти все заводы в ссср были убыточным устаревшим дерьмом, а нефть животворящая, идущая на экспорт.

В СССР люди жили по разному. Вероятно, никто не умирал с голоду, но я никогда не слышал, чтобы кто-то страдал от избытка денег.
Про советскую "бесплатную" медицину не шутил только ленивый. Да, Вы и сами, наверное, помните многочасовые очереди в поликлиниках и состояние стационаров. На крупные покупки копили годами, а квартиры ждали десятилетиями. Кстати, многие и не дождались. Так, что, безупречной советскую социалку назвать трудно.
На самом деле сложно сказать куда уходили деньги - на армию, помощь другим странам или на народное хозяйство (мы же до сих пор используем "промышленное наследие" СССР. Вон сколько понастроили всякого!), но в то, что Советская власть заваливала население деньгами поверить невозможно.

Вам просто не хочется верить, что  вы или ваши родители получали больше, чем зарабатывали, но это так. Также и в настоящее время-вам же возмущает копеечная пенсия? А она почти вдвое выше, чем должна быть, учитывая её солидарность и с каждым годом должна становиться меньше, тк стариков больше, а работников меньше. А половина пенсии сейчас как и в ссср платится просто тупо с продажи нефти, называется бюджетный трансфер пенсионному фонду. Едиственное отличие от ссср в том, что хотя бы доходы работников стали рыночными и платится столько сколько труд стоит.

без конца вливал чудовищные суммы в "братские" режимы.

примерно 1-2% от бюджета и получал за это выгоду в виде открытия рынков для неликвидной продукции ссср. как раз это-умная политика.

СССР имел огромную армию

она была призывной и в принципе достаточно недорогой из-за этого

выпускал горы оружия (до сих пор им пользуемся, а сколько порезали!)

все военные расходы ссср вместе с армией составляли 2-3% ввп по статистике самого ссср и до 7% (по статистике США, которому выгодно было их завысить по внутренним причинам) во время войны в афганистане

Зарплата машиниста московского метро в то время ~200 руб. Инженера ~ 150-180. Официальный курс доллара ~ 75 коп. Ну, пускай, 1 доллар = 1 руб. Т.е. зарплата 200 долларов в месяц это "больше, чем производили"? К примеру, бетонная плита перекрытия стоила тогда около 200 руб. Сколько таких плит рабочий, пусть в составе бригады, производил за месяц? А сколько зарабатывал при этом?

то, что вы так тупо пересчитываете зп говорит о том, что вы не понимаете как это работает)

давайте посчитаем так же тупо и примитивно

рабочий бетонного завода произвёл плиту за 200р за месяц, выкинем всё её себестоимость (а она легко может быть отрицательной и он не произвёл плиту за 200р, а заработал - 100р, тк расходы на плиту составили 300р) предположим, что он заработал 200р

у него медицина бесплатная? -потратим 20р на врачей

у него квартирка от завода? потратим 100р-замена ипотеки

у него сынишка в институте балбес? потратим 30р на оплату обучения

в санаторий он летом съездит от завода нахаляву? потратим 30р

его зп 200-20-100-30-30=20р, а получил он на руки 200р.

СССР убили непомерные зарплаты, пенсии и другие соцрасходы

от того, что они это не поймут - это не изменит правдивость сказанного.

Что за хуйню вы несёте,автор?Откладывали на жильё детям,машину,свадьбу,похороны.

а с чего откладывали? рабочий на фабрике не произвёл товара равного своей зарплате, шахтер не выкопал угля на свою зп... в итоге как только вал этой избыточной ликвидности в виде отложенных на машину-свадьбу-похороны накопился, а цены на ресурсы - нефть-газ-золото упали в конце 80х, то тут то экономике ссср и наступил конец. причём ещё сработал мультипликативный эффект-если зарплаты-пенсии были выше в 2 раза навскидку, чем было экономически обосновано, то при крахе откатило в 10 раз, а потом вообще попизде пошло в 90е

реальность показала, что утопические философские концепции типа коммунизма крайне плохо накладываются на жестокую реальность. в то время как общие правила экономики и социологии бьют утопические концепции дубиной и не позволяют от себя отступить.

А кто это так решил? Правящий класс которому нужна дешевая раб сила.

рынок решил. работа-это всего лишь ещё один товар на рынке и подчиняется тем же правилам спроса и предложение, как и сахар например. имеет некоторую специфику и законодательные ограничения.

Работа шахтером очень тяжела физически. Регулярно сопряжена с риском для жизни, плохо сказывается на здоровье однозначно.

потому сейчас шахтер получает чуть больше, чем грузчик например. доплата за риск, а физически одинаково.

Шахта - это сложнейшее инженерное сооружение с множеством систем и людей, которые их обслуживают.

и зарплата горных инженеров имеет совсем другие величины, если их мало и они в дефиците

Ну вот в той стране эти рабочие ценились, так, как в них была потребность. Справедливое вознаграждение за очень тяжелый и рискованный труд.

конкретно в ссср оплата труда шахтёров была несправедливой и явно избыточным. при отмене госрегулирования зарплат оказалось, что труд шахтеров дешёвый. дороже, чем грузчик например, но копейки по сравнению с дорогим пластическим хирургом например

А вот твой труд ТС много стоит, как считаешь?

я буржуй и вот уж точно получаю столько, сколько стою, тк у меня нет зп

мне безразлично. я прекрасно понимаю, что все хотят получать много и только "проклятые буржуи" отрывают у народа кусок, а так бы каждый рабочий был миллионером.