Ответ на пост «Поговорим о демографии»⁠⁠9

я сам (50+ лет), живя в городе-миллионнике, выбрал вариант жизни на даче на окраине с минимумом соседей и без автомобильного выхлопа

работаю удаленно, людей вижу раз в несколько дней, когда голод выгоняет меня в магнит/пятерочку

красота

но детям и внукам меня не понять

так что и ваши дети убегут в город. и мои после моей смерти жить в моем доме на природе не будут

Вообще, не знаю, вот есть у таких посёлков что-то притягательное, они словно капсула времени, замершая в современной реальности крупных городов и вечной спешки.

В пгт школа как раз сильная, так как там эти ваши нововведения по оптимизации на колу вертели.

Сейчас обратная ситуация, много кто может работать удаленно берут дома себе. Так что наоборот, села и деревни постепенно, но наполняются, что называется «креаклом»

Это зумеры, у них необоснованно завышенные требования к уровню жизни. Тип будет трешка в центре города, задумаюсь о том, что бы завести семью (между прочим, реальный комментарий, который я сегодня прочитал).

Они не понимают, что достигать материального блага вместе с женой проще, а наличие хотя бы одного ребенка, очень к этому стимулирует.

Мое детство пришлось на конец 1990-х и начало 2000-х, я видел настоящую нищету, когда ты носишь одежду после кого-то, потому что новую тебе никто не покупает, потому что денег не хватает даже на еду. Я реально слышал фразы, вроде: "кушать будем завтра". Слушать от этих людей фразы, что жить в деревне это бедность и нищета конечно же смешно. Конечно же дело не в этом, быть нищим в 2025 г. просто невозможно, быть бедным очень сложно.

Думаю у них просто несколько иные приоритеты, они очень сосредоточены на себе, своем внутреннем мире, материальном и главное психологическом комфорте. В этих условиях все, что граничит со стрессом неприемлемо. Жизнь в деревне менее комфортная чем в городе, это стресс, поэтому они хотят быть в городе.

И да, в порядке самокритике, я миллениал и у нас были необоснованно завышенные требования к ожиданиям. Мы легко влетали в брак и рожали первых детей, ожидая счастливой семейной жизни, мы устраивались на работу, ожидая успешной карьеры и миллионных заработков. Возможно зумеры просто посмотрели, что у нас хуево вышло и даже не пытаются.

Ваше же поколение просто жило по стандарту негласно прописанному для всего общества. Вы все изначально знали и ожидали одного и того же.

Я очень сомневаюсь, что у большинства 3+ детей.

Ну и за счет чего вы собираетесь ее наращивать? Построите заводы и фабрики в чистом поле? А бабки на это откуда?

Вы собираетесь так мало жить, что окна вам нужны раз в жизни? Печально. Я за свои 39 лет заказывала 4 раза, как минимум. И еще буду. А еще много раз - холодильники, морозильники, стиралки, сплит и еще много чего.

а аспирин лучше всегда в запасе держать дома

А прикиньте - закончился? А желудочная колика приключилась, а нош-пу в уколах вы не держите дома? А нос заложило ночью?

в полтос хочется стабильности

Хреновая стабильность, если за аспирином надо ехать 50 км.

А уж как заебись, когда после снегопада трактор может приехать через 2-3 дня. Это, кстати, в порядке вещей даже в частном секторе городов и КП, как у нас. А всякие деревни могут неделю не чистить.

Вы собираетесь так мало жить, что окна вам нужны раз в жизни? Печально. Я за свои 39 лет заказывала 4 раза, как минимум. И еще буду. А еще много раз - холодильники, морозильники, стиралки, сплит и еще много чего.

а аспирин лучше всегда в запасе держать дома

А прикиньте - закончился? А желудочная колика приключилась, а нош-пу в уколах вы не держите дома? А нос заложило ночью?

в полтос хочется стабильности

Хреновая стабильность, если за аспирином надо ехать 50 км.

А уж как заебись, когда после снегопада трактор может приехать через 2-3 дня. Это, кстати, в порядке вещей даже в частном секторе городов и КП, как у нас. А всякие деревни могут неделю не чистить.

Это пиздец. Просто реально человек живёт в параллельной вселенной. Недавно небось дом ?

Ещё научись себе аппендицит сам вырезать и вообще красота будет

Блять, чел, ты запизделся даже в своих двух предложениях. Миф про дороги остался 20 лет назад и тут же пишешь, что у вас дороги сделали прямо на глазах за недавние годы 🤦‍♂️ про то что ты ситуацию с дорогами в своей локации экстраполируешь на всю страну, я даже не буду говорить

где деньги взяли на домик за недорого ?

Я некоторое время жил в подобном поселке, правда с одним важным НО: поселок был построен при ТЭЦ, соответственно, почти 75% жителей поселка работали на этой ТЭЦ, в поселке был даже техникум, готовящий слесарей для этой же ТЭЦ, население поселка - 9000 человек, в поселке был рынок, несколько магазинов, местные промышляли рыбалкой. Жилье было копеечное, я тогда был студентом, работал на ТЭЦ в рамках практики, платили мне 15к, жилье я снимал за 2к рублей (однушка на первом этаже трёхэтажки), ходил на местный стадион, занимался спортом. Иногда очень сильно накрывает ностальгия по тем временам.

мне в четверг мимо тугулыма ехать.
там с дорогой что хоть?
Так же пробки?

Я вам привела как, минимум, два примера агрофирм, которые работают 10-15 лет, хозяин получает прибыль, вероятно, обеспечил уже и детей, и внуков. Ну так откройте гугл и расскажите мне, сколько новых домов построено в д. Чирши? В Малореченске? Сколько народу приехало и родилось?

Тут человек вложился не только в свой бизнес и прибыль, а ещё и в людей.

Альтруист. А завтра кому-то приглянется его бизнес, и поминай, как звали добряка.

Кстати, в этом же районе в одном из сел в начале 2000-х построили с десяток-два новых домов для привлечения молодежи. Половина стоит пустыми до сих пор. Ну не прикольно людям лечится в ФАПе, заказывать пластиковые окна за 100 км и прочее, если можно снимать однушку в городе, пусть и на пол зп. Зато у тебя не болит голова, что, если забыл купить хлеб/молоко - попиздуешь за 50 км. Я уж молчу, если там пиццы припрет поесть, заболит голова, а дома нет аспирина и т.д.

причем там, где уже и дороги сделали, и связь провели, и пятерочки открылись. и автобусы ходят регулярно

Названия и координаты?

Если чо - В.Поляны, Малмыж, Кильмез, Грахово, Кильмезь - это районные центры двух соседних регионов.

Готовы по 3 часа в день тратить время жизни для поездок на работу ради 40-50 тыс. зп? Флаг в руки, как говорится. Да и куда можно ехать работать "на автобусе" из того же Малмыжа или В.Полян - ума не приложу, что до Кирова, что до Казани, что до Ижевска - больше 200-300 км.

Мы уехали из Удмуртии в 2022 именно по этой причине - для мужа нет нихуя работы даже в Ижевске. Вернее, работы как раз дохуя, а вот зп... На том же Калашникове в 2018 обещанные 70 к инженеру на собеседовании плавно превратились в 40, а 70 - это в "перспективе".

Ну и хули толку от ваших пятерочек (где качество продуктов вообще не фонтан, кстати), связи и автобусов, если они сжирают всю зп, а работа за эту зп - всю жизнь?

Самое забавное, если ваш поселок в конце повествования окажется в часе езды от крупного города/транспортного узла. Тогда поверю. Хотя, к примеру, родина моей пра - деревня Старые Алаты Высокогорского района, 50 км от Казани. Это пиздецкие ебеня, последний постоянный житель там сейчас - дальний родственник моего деда, которому 80+ лет. И никто там не побежал ничего раскупать. Есть только немного дачников, опять же, потомки местных. Все легко проверяется гугл-картами.

Я уж молчу, что в часе езды от Ижевска.

Частные инвестиции. У моей бабушки дом в деревне. Ей купили в конце 80-х, чтобы на пенсии было чем заняться летом. По соседству там была ещё одна деревня, через неё проезжаешь к нашей. В 90-е она вымерла. Развалившийся клуб, жилые дома по пальцам сосчитать можно, магазина нет. Заросший пруд на въезде и убитая дорога - вот все достопримечательности.
Лет 15-20 назад частник выкупил колхоз, который рядом с этой деревней был. Построил новые дома. Дома выдавались практически бесплатно молодым семьям с подписанием контракта на работу в колхозе. В деревне идеальная дорога, новый клуб, новая школа, три магазина. В этом году на пруду сделали набережную, которой местный райцентр в 20 километрах позавидует. Проезжаешь через деревню и жизнь кипит.
А вот наша деревня наоборот вымерла. Из 1000 человек местных жителей, которые были 30 лет назад, осталось около пары сотен человек.

Да-да. Приезжаю в деревню - там прям толпы удаленщиков. За станками удаленно, на стройке удаленно, лечат удаленно, стригут удаленно, товар упаковывают удаленно силой мысли.

Позавчера вернулась с маршрута Мамадыш-Кукмор-Вят.Поляны-Малмыж-Кильмезь-Ува-Вавож-Грахово. В Малмыже прям на центральных улицах стоит полно брошенных домов, там работы нет вообще ни-ху-я, тоже самое в Алнашах, Вят. полянах, Грахова, Кильмези. В деревне Мелетинские Горки, например, насчитали 2 жилых дома, остальное в руинах. Газа там нет, дороги тоже, сотовой связи и интернета, только лесовозная просека. Велкам креативить туда?

Ах да, у меня удаленка с 2019. И ебала я жить где-то, куда-то можно добраться только на тракторе. Да и домой я не вернусь, там с медициной жопа, в местной ЦРБ не лечат ничего, сложнее насморка, а за любой хуйней ездить только в соседний регион за 50 км. И доставка любой хуйни там золотая. Если б я не отстегнула хорошие бабки на лечение онкологии у матери - она б уже лежала на кладбище.

Фантазии - это то, что это может стать сколько-то массовым явлением.

Надо понимать, где реальность, а где фантазии.

Повторяю не знаю уже в какой раз, что мой пример был просто примером того, что это работает, если подойти к вопросу с мозгами.

С/х - убыточная и рискованная область. Можно напрячь хоть нобелевских лауреатов - и получить фигу. Вы не знаеие всю поднаготную этого предприятия. Я уверена, что кроме мозгов, там еще куча подвязок "с кем надо"+элемент везения, как минимум. И наличие свободных денег, которые не жалко потерять, если что.

Почему невозможно? Что вы понимаете под селом? Это 5 человек? 100? Тысяча? Важно не соотношение количества производств к количеству сёл. Важно соотношение количества рабочих мест в построенном производстве к количеству работоспособного населения в ближайшей округе. А также требуемые профессиональные навыки на этом производстве.
Например в окружении того многострадального колхоза есть деревни с населением 20 человек или даже 5 человек. И вот человек взял и построил предприятие среди этих полумёртвых деревень, где народ либо перебивался случайными заработками в райцентре в 20-40 километрах, либо тратил хрен знает сколько времени на дорогу на постоянную работу.
А он взял и выдал им рабочие места в пределах досягаемости, построил дома в шаговой доступности от работы, куда семьёй можно было переехать жить с условиям по контракту. И это не МКД с квартирами по 30 кв.м. Это частные дома с участками, где семья может жить и приумножаться.

Там же есть небольшой пгт в паре десятков километров. В нём есть приборный завод. Примерно тысяча рабочих мест. Выручка 4 миллиарда, чистая прибыль 600 миллионов. Весь этот городок и близлежащие окрестности обеспечены рабочими местами одним производством. И снова без таджиков в вагончиках.

Не нужно строить производство в каждом селе. Нужно понимать, что построить и где. И дать людям условия для жизни.

в городе вахта ? хату снимать ? че за херню ты все время несешь ?

и мужику охеренно. умотать куда-то в тундру, херачить по 12 часов без выходных или с одним выходным. жить в каких-то бытовках. добираться не пойми на чем и как - ляпота !

"Мужик на вахте, баба дома" - не жизнь, а рай ))))

До нормальной больницы или до районной?

А что делает станок ЧПУ в пекарне?

В курсе
сын моей пассии хотел туда пойти. Типа заработать кучу денег. И стать независимым.

но в городе это все таки не лучший вариант.
Для приезжих, да наверное подойдёт

Ну я больше говорю про московскую, ленинградскую области. Сейчас очень явная тенденция к тому, что городские жители перебираются подальше за 50-100км от города. Чтобы всё нэтаки и с мегаполисом связь не терять. И да, в то же время, конечно в Москву едет на порядок больше, чем из нее уезжают.

Но такая же картина мейчас и в других достаточно крупных городах. Даже в Уфеесть тенденция к тому, что люди стремятся за город. Там, правда 20 км от города, это уже глушь. Но проблема та же. Город растёт, центр переуплотняется. Новые районы города находятся в не самых благоприятных природных местах. А Уфа из-за рельефа в этом плане очень ограничена, её все таки основывали так, чтобы оборонять было легче, а не так чтобы там жить можно было. Но получается, что если есть возможность, за оородом жить комфортнее, чем в городе.

Сортировочные центры счас неплохо выручают в плане некоторого заработка.
знакомые из Тюмени даже на вахту в Москву ездили на озоне работать.

Безысходность с выкрученными фильтрами! Без фильтров было бы не так "атмосферно"

мне лично, как и вам, очень нравится жизнь на земле в своем доме (я живу на даче, в 10 км от центра города-миллионника)

но 95% россиян хотят жить в городской квартире

статистика по экопоселениям страны смешная - все вместе они меньше одного среднего ЖК в Москве

как ни тяни людей в коровник, на косьбу-молотьбу, народ хочет жить в квартире, в шаге от магазина, школы и станции метро

https://www.nakanune.ru/articles/121421/

В начале ковида ушел на удаленку и уехал в деревню. Был один ребенок, теперь 4 :)

По итогу у меня простой вывод - город это не подходящее место для деторождения. В квартире тесно, на улице 9 месяцев в году не комфортно. Город способствует потребительству, карьере, веселому прижиганию жизни.

А в деревне простор, чистый воздух, места в доме и на улице хоть для 10 детей. Образ жизни и интересы автоматически сменились на здоровые, спортивные и детские.

В Питере десятку за смену на складе обещают. Развозка тоже есть.

Дальний Восток, Хабаровский край и ЕАО.

Вот с приезжими — как повезёт. Есть сёла, где в 90-е завелись цыгане или айзеры, и к нынешнему времени 90% детей в садике чёрненькие. Как раз за счёт многодетности, эти плодятся как мухи.

Мобильная лесопилка стоит подьемных денег, дизельная или электро. Леса кругом завались, если не наглеть и не вырубать гектары — нахрен ты никому не сдался.

А где есть недорогой стройматериал? У нас одна доска 4 см толщиной напольная 1000 стоит. Кубометр леса на лесопилку идет 18000.

Я тоже родом из райцентра, это не пгт, а даже тупо большое село, многоэтажек тут нет вообще. И да, многодетных очень много.

Но тут, кроме дс и школы, еще 2 спортивные школы,что-то типа дома творчества, мужчины работают вахтами на оэз (пятидневка обычно), либо катаются посменно. С детьми особо не заморачиваются - с 3 лет гуляют одни, мигрантов-собак нет, криминала тоже особо, только медведи теоретически. И с жильем вопрос решают именно так - пристрой, леса до жопы, мат.капитал, еще лет 5 назад, во всяком случае, сейчас много спилили и продали.

Но из минусов - женщинам там почти нет работы, тоже только вахта, но оплачивается она намного хуже, полная зависимость от мужика, а многие мужики прибухивают в свободное от работы время, и ведут себя в целом не очень хорошо, с досугом тоже напряг, с медициной вообще жопа, поэтому вся молодежь, кто умеет и хочет что-то более сложное, чем крутить гайки и пилить - валит в столицу региона, чаще - вообще из региона. Поэтому, несмотря на высокую рождаемость, население такое же, единственный прирост был вроде несколько лет назад на пару десятков на 5 тыс. Да и то, возможно, за счет пенсионеров, которые на пенсии возвращаются, типа как моя мать.

т.е. вы отсрочили исход вашей семьи из ПГТ в город лишь на одно поколение

мне сложно назвать это "вариантом решения демографической проблемы"

через 30 лет ПГТ опустеет, увы, а переехавшие в город заведут 1-1,2 ребенка на пару

осталось понять, почему жители этих райских ПГТ при удобном случае бегут в мегаполисы, а не наоборот

Он не хочет так жить. Он хочет зарабатывать. А длинный рубль он только на вахте или в крупном городе.

Ну вот смотрите. Газа нет в планах. К преклонному возрасту всё сложнее будет всё это топить, рубить, таскать, чинить. В старости наоборот надо в город, поближе к больницам и благам цивилизации. Ипотеку и не обязательно было брать. Снимать комнату в общаге, копить. Потом небольшой кредит, комната уже твоя. Уже свой угол имеется.

хоспаде. у вас нет фундамента (скорей всего бутовый, который уже развалился.

99% сгнили полы.

утеплитель в стенах уже осел-высыпался. скорей всего там шлак между досок засыпан был.

потолок холодный - тоже наверняка на нем вместо утеплителя, насыпан слой шлака

большая часть досок из которых построен дом - уже гнилые.

электрика в жутчайшем состоянии - до пожара полшага

а вы думаете о краске. это ппц

Ещё смешнее. А в селе Вы откуда жилье взяли? Как в Простоквашино, заходи и живи?)) У меня в деревне 100 км от областного центра дома без воды и газа, с одним электричеством, по 700 тысяч продаются))) Вы реально в каком-то параллельном мире живёте, как до этого человек написал. В городе можно работать и снимать, купить сначала комнату на ОК или в коммуналке, потом студию, потом однушку. Можно родить, мат капитал вложить. Можно замуж выйти за такого же из села и вместе тянуть лямку. Можно найти мужа с жильем. Можно найти работу, где дают жильё, временное или постоянное. Куча вариантов. А жить в селе, которое априори вымрет, и ты в 70 останешься одна из десяти таких же стариков там, это конечно круто.

Если для женщин организовать норм занятость с достойной зп и интересной работой, то при сложившихся условиях прироста в демографии вы не получите.

Зато почти в каждом ПГТ есть КБ и Бристоль- точки жизни и движухи

Я наверное в каких-то других ПГТ бываю(в Моск обл)- в них обитают синие люди обеих полов, непритязательные шаболды с обязательным маником и ресницами, все по несколько раз разведенные и хуй знает от кого наплодившие детей. Идиллия…

Ну самим-то вот не смешно?)) В городе больше перспектив, раз - ушла в платный образовательный центр хотя бы работать, и уже денег больше. Парней опять же выбор, а не трактористы в деревне. В целом перспективы: можно и сферу деятельности сменить, и переучиться.

Самое плохое в данном посте - это вахты. Много раз был по роду деятельности в таких малых городах. Всю неделю на улице пенсионеры, женщины и дети. Из мужиков только маргиналы и алкаши. По выходным появляется множество автомобилей, появляются мужики которые видят детей полтора дня в неделю. В понедельник - снова пустота.

Дороги в большинстве грунтовые, асфальт только в центре и основные улицы.

Жить там чаще всего не плохо, но не мужчинам, потому что они там не живут совсем.

Вахты на лесопилке, на строительстве на северах убивают здоровье и часто много этих семей на 4-5 детей не видят просто отца кроме как по видео в телефоне.

А потом его в гробу привозят.

Такое видел за 3 года в командировках. "Молодой был мужик, жить бы ему и жить", но к полтиннику помер.

Так что обратная сторона описанного благополучия - тяжёлая работа без семьи и ранняя смерть мужчин.

Вы в Марийской республике были?
Там 100 км от цента и живи не хочу. Деревни пустые, из отопления-печь, работа сезонная, сбор грибов и ягод.
Ездила туда в командировку, охренела.

Ты выложил кучу фоток безысходности, так себе реклама