Ответ на пост «Пир богачей»1

Проблема в том что у коммунизма ещё больше противоречий чем у капитализма. "Диктатура пролетариата" не может обеспечить прогресс. Вы думаете что буржуй он как Скрудж Макдак из мультика копит золото в гигантском сейфе и купается в нём? На самом деле, ни кто из них просто скупает золото в слитках или копят валюту в мешках. Они покупают товары наивысшего качества, рождая конкуренцию за свой толстый кошелек. Да, конкуренция рождает конкуренцию. Только конкуренция во всём и везде может родить прогресс. Часовщик который делает "Восход" и часовщик который делает "Филипп Патек" оба часовщики, оба простые рабочие, но зарабатывают очень сильно по разному. Постепенно, богачам нужно что то более крутое и ранее высшая технология теряет в стоимости и становится доступнее и вот уже у простого смертного на руке часы уровня "Филипп Патек", а у богача какой-нибудь атомный хронограф, который будут носить студенты лет через 100. Посмотрите историю автомобильного кондиционера, это прям ярчайшая иллюстрация, когда технология от олигархов в неизменном виде поступила в распоряжение работяг. А если мы запретим буржуев, некому будет сегодня купить "Филипп Патек", и через 50 лет у нас не будет ни чего лучше "Восхода", и через 100 не будет атомного хронографа. Мало того что прогресс остановится, общество не станет равномерно богато, все станут равномерно бедны.

Автор поста оценил этот комментарий

И как там прогресс? Капитализм начал всем рабочим делать и продавать Бентли? Или хотя бы задние дисковые тормоза? Вроде давно уже изобрели их, не? Кто мешает отказаться от барабанных задних тормозов? Кговавое тоталитарное прошлое?

А из сосисок мясо куда пропало? При советской власти было. А щас все пельмени класса Б. Какой-то регресс получается...

Как будешь оправдываться?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Читай внимательно комментарии.

#comment_337638348

#comment_337617881

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Человек написал, что всё что позволяют себе богачи рано или поздно смогут позволить себе работяги.
А оказывается не всё.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь сравни свой смартфон с первым сотовым телефоном, который могли себе позволить только директора корпораций. И ответь, в чем я не прав.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Диктатура пролетариата" не может обеспечить прогресс.

Давай возьмем общеизвестный колхоз Хуавей где как раз внутрикорпоративная диктатура пролетариата обеспечена китайской коммунистической партией - что тоже диктатура пролетариата.

Что мы видим?

Отмечается, что в 2023-м Huawei инвестировала в исследования и разработки примерно 164,7 млрд юаней ($22,81 млрд). Это составило 23,4% ее годового дохода.

https://habr.com/ru/news/663020/

прогресс не обеспечивается?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хуавей? Диктатура пролетариата? Дядь, закусывать надо.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

Не больше чем в твоих выводах.

"Диктатура пролетариата" не может обеспечить прогресс.

Единственный мирный путь програесса - общественная заинтересованность в эффективаности. При капитализме - единственное, что может заставить шевелится капитал - война (курим историю), при этом в прогрессе будет заинтересован крайне узкий круг лиц, все остальные будут оставаться инертными поскольку их цель не прогресс, а доход.

Только конкуренция во всём и везде может родить прогресс.

Нет, цель капитализма - заработок, если ты мешаешь мне зарабатывать, мне не зачем становится лучше, мне просто нужно устранить тебя из моего рынка (см. тезис о войне).

Часовщик который делает "Восход" и часовщик который делает "Филипп Патек" оба часовщики, оба простые рабочие, но зарабатывают очень сильно по разному.

Потому что первый часовщик, а второй ювелир. Ты ещё художников с малярами сравни.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тезисы о "войне" несостоятельны. Вся эта теория разбивается об факты.

История Black+Decker

В 1910 Два молодых предпринимателя - S. Duncan Black and Alonzo G. Decker, основали небольшой механический цех в Балтиморе, штат Мэриленд, США. Они назвали его «Black&Decker Manufacturing Company». Их самые первые разработки - машины (станки) для изготовления колпачков для бутылочек для молока.

В 1916 году компания получила свой первый патент на ½-дюймовую переносную электрическую дрель, оснащенную триггерным переключателем. Такая инновационная конструкция на тот момент превратила стационарный инструмент в портативный и изменило устройство индустрии электроинструмента.

В 1946 Первые годы после мировой войны становятся для Black+Decker временем прорывов. Компания представляет первую в мире портативную электрическую дрель для DIY потребителей. В это же время производитель подготавливает собственную линейку оснастки для электроинструмента - сверла, буры и др.

В 1961 Прорыв в начале 60-х Black+Decker представляет первую в мире беспроводную электрическую дрель с никелевыми кадмиевыми ячейками.

В 1963 Black+Decker делает вклад в космическую программу - разработка беспроводного рабочего инструмента с минимальным крутящим моментом, которым работали астронавты NASA в условиях невесомости. А в 1971 году специальное сверло Apollo с головкой питания, созданное Black+Decker собирает образцы поверхности с луны во время миссии NASA «Аполлон-15».


Просто взяли и за 50 лет вышли из гаража в космос, параллельно облегчив труд простых работяг и увеличив мировую производительность труда. Это и есть капитализм который строит будущее, при этом ни чего не обещая. В тоже время, что делают социалистические страны на этом же отрезке времени? Либо покупают технологию, либо признают её буржуйским излишеством и это нам не надо.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя очень плохо с историей науки.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А причём тут наука? Наука бессмысленна если её некуда применить.

Окей. Вот целый НИИ поработал и придумал новый пластик. А применить его некуда и некому. Технология уходит в архив. Зачем придумывали?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ниче не понял. Почему конкуренции не будет при социализме/коммунизме?

Да она и была и прекрасно существовала в том же СССР. Был фотоаппарат Смена и был Зенит, и они отлично конкурировали на рынке, что не так то?

Не так видимо в том, что побежденное в конкуренции предприятие не разваливалось обрекая своих сотрудников на потерю дохода и т.д. по списку, а как то модернизировалось, делались некие управляющие воздействия для повышения качества, или перепрофилировалось. Ну так это хорошо, мы так и хотели...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В каком месте Смена была конкурентом Зениту? Если уж на то пошло, конкурентами Зениту был Зоркий и ФЭД, но ни как не Смена. Сравнили тоже, велосипед с мотоциклом. Конкурентом Смене мог быть только Агат.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Старлинк появился после огромной научной работы о космосе, движении небесных тел и т.п. Которая на момент исследований была совершенно бессмысленна. Но с вами похоже спорить бесполезно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А он появился в чьх руках? Его изобрела не государственное НАСА, а группа частников-энтузиастов.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
В том, что вы путаете причины и следствие.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так попробуйте разъяснить.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а работа - она ему нахуй обычно не нужна, кроме как добыть средства к существованию и спокойно заниматься нравящимся трудом.

Одна из целей - уйти от этого противопоставления. Человек будет рад приходить на работу чтобы заниматься интересным ему трудом.


Ведь уход за домашним садом и покраска фигурок из настолки - явно же не единственный труд, который человеку интересен, этот труд направлен на удовлетворение его персональных потребностей, но мы ведь существа социальные.


Кому-то хочется помогать людям и интересна медицина, кто-то хочет сделать что-то значимое в айти технологиях ну и так далее, но вынуждены ходить на работу, где нет интересного им труда. По разным причинам - просто нет другой работы, или есть, но там нет необходимого уровня зарплат; кто-то не тянет по образованию и у него просто нет сил после работы заниматься самообразованием.


Ты же ведь тоже учитывай что актуальное положение дел - это временный этап, и не стремись через него оценивать человека "в общем".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А говно качать кто будет?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

только человеки все таки память имеют, и в обещания светлого будущего для потомков - уже не верят. Потому что будущее - оно там, впереди. А ухудшать качество жизни предлагают здесь и сейчас.

Т.е. когда капиталисты не предлагают, а просто берут и ухудшают качество жизни здесь-и-сейчас - это пойдет и норм, а когда марксисты про будущее говорят - то веры нет? Это даже не смешно уже.


с фига ли? вон, в англии до сих пор королева. и в тае, емнип. и еще куча монархов по всему свету.

Найди мне абсолютную монархию.


Может в каких-то карликовых государствах Африки и найдешь, но даже в Тае конституционная монархия, а по факту король максимально отстранен от политики и может быть ты удивишься - произошло это не эволюционно, а через насильственный переворот в первой половине 20 века.


А в мире про 4 дневку заговорили, ббд обсуждают, в адских котлах топ капиталистов - целые движения, живущие на одни гос пособия всю жизнь появились.

Вот она, эволюция.

Где же тут эволюция? Те же пособия уже сворачиваются вовсю, в Германии да, лет 15 был период, когда на пособия можно было жить и плевать в потолок - всё, нет уже этого.


4хдневка и ББД это про развитие производительных сил, базис ведь никто не предлагает менять. Вот когда перестанут появляться склады под открытым небом с например транспортными средствами, которые гектарами стоят и гниют потому что их не хотят продавать - тогда можно будет говорить про эволюцию.


и посылы читать маркса

Хотя бы в пересказе его прочесть надо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. когда капиталисты не предлагают, а просто берут и ухудшают качество жизни здесь-и-сейчас - это пойдет и норм, а когда марксисты про будущее говорят - то веры нет?

Капиталисты ухудшают жизнь? Ты последние 30 лет в подвале сидишь? Ну выйди, посмотри вокруг. Даже в самом умирающем райцентре хрущёвки обвешаны кондиционерами, а придомовые пятёрочки набить фруктами которые не каждый ген.сек раз в жизни ел. О каком ухудшении речь??

Автор поста оценил этот комментарий

Вы возможно удивитесь, но непрогрессивные совки стояли у истоков космонавтики и не только. Без капиталистов

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ак можно просто посидеть, подождать и получить знание на халяву? А если все будут сидеть, откуда оно возьмется?

Странный вопрос. Вот каким трудом ты занимался чтобы произвести знания например об ИИ? Получил их нахаляву.


А если все будут сидеть, откуда оно возьмется?

Это противоречит биологии человека. Мы существа такие, которые без труда не могут сидеть нихрена не делать, если конечно с психикой всё в порядке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы существа такие, которые без труда не могут сидеть нихрена не делать, если конечно с психикой всё в порядке.

"Делать" понятие растяжимое. Имитация бурной деятельности тоже "дело".

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

P. S. Не знаток, но не припомню чтобы коммунисты отрицали конкуренцию.

Буржуазная конкуренция, где проигравший будет разорен или поглощен, заменяется на соревнование, где проигравший перенимает у победителя знания и растет.


Конкуренция в биологическом смысле конечно же не отрицается и поощряется, меняется общественная надстройка над этой биологией, которая намного менее жестока к "неудачникам", чем буржуазная.


Данная сказка, которую рассказал тс, действует только в условиях только что созданного рынка, на котором ещё нет крупных игроков

Да, ТС описывает как это работало в капитализме свободной конкуренции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Буржуазная конкуренция, где проигравший будет разорен или поглощен, заменяется на соревнование, где проигравший перенимает у победителя знания и растет.

Так можно просто посидеть, подождать и получить знание на халяву? А если все будут сидеть, откуда оно возьмется?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ох ты ж завернул. У нас уже почти 35 лет как капитализм, но я почему-то до сих пор на ламбе не езжу.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что Вы сделали что бы ездить на Ламбе? Ну и да, с точки зрения автомобильной промышленности столетней давности, сравнивая Ролс-Ройс дедушки Ленина с современными образцами, даже Лада Веста уже космолёт. Так что капитализм работает.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Имитация бурной деятельности тоже "дело".

Такое явление возникает когда человек занимается работой, которая ему неинтересна, но которую бросить он не может. Ему просто надо делать что-то, чтобы его не выгнали и сам труд ему не интересен на этой работе.


Подумай почему же люди вынуждены работать там, где им не интересно и заниматься трудом, результат которого отчужден от них самих?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько передовых идей задробили старые пердуны из "правительственных комиссий" и "научных советов"? Представь что сейчас 04 апреля 2009 года и Максим Хрящев идёт на заседание совета в Ииститут Интернета, презентовать свой проект сайта Пикабу, учёному совету состоящему из докторов информатических наук средним возрастом 50+ лет. Какой шанс на старт проекта "Пикабу"? КМК чуть меньше нуля. Зачем изобретать? Отбородил минимальную задачу и пошел домой.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества