301

Ответ на пост «Иван Ильин»1

Отвечу постом. (Будет длинно)

Хочется закричать: "Да что с вами не так, люди?!"

И так, появились любители попытаться оправдать Ильина. Мол, фашистом он не был, фашизм не поддерживал, и вообще был философом, коих поискать.

Поискать - это да. И так, журнал "Русский колокол" за номером 3. 1928 год.

"Фашизм — это спасительный эксцесс патриотического произвола" ©.

Сразу после этого стоит определиться с тем, что же такое фашизм:

"Фашизм как идеология основан на воинствующем национализме, социальном дарвинизме, корпоративизме, расизме, милитаризме, решительном неприятии либерализма, социал-демократии и коммунизма. Фашизм как форма государственного правления предстаёт в виде тоталитарной системы, использующей для поддержания своего господства методы насилия и принудительный консенсус, опирающейся на силовые структуры и многопрофильные массовые организации, активно насаждающей ненависть к внутренним и внешним врагам..."

https://bigenc.ru/c/fashizm-8fc60d

Если не хотите доверять этому источнику, то найдите свой.

Что мы имеем? Спасительный эксцесс, основанный на нацизме, расизме, тоталитаризме, насилии и все, что выше. Это прекрасно.

Сейчас в комментариях мне сделают замечание: позвольте, но Ильин писал, что все эти жестокие меры, антисемитизм, вся эта злоба и кровожадность, все это ему чуждо. Допустим. Вернёмся к выдержке об основах фашизма и попробуем переписать ее без зла и жестокости:

Фашизм как идеология основан на, корпоративизме, решительном неприятии либерализма, социал-демократии и коммунизма. Фашизм как форма государственного правления предстаёт в виде системы, использующей для поддержания своего господства методы (здесь ничего не остаётся прим. автора), опирающейся многопрофильные массовые организации.

Не кажется ли вам, что смысл слегка утерян? Это я все к чему. У фашизма есть четкие определения. Все воздыхания на тему "а что, если бы говно пахло ландышами?", о которых писал Ильин, мне чужды. Говно воняет говном, а фашизм есть фашизм.

Ну и сугубо личные рассуждения на тему без привязки к источникам. У нас есть много способов управления государствами, но возьмём основные. Демократия и диктатура. Диктатуры мы с вами знаем коммунистическую (пролетариата) и фашистскую (главенствует буржуазия, национальное и/или расовое превосходство, если очень упрощенно). Хотя демократия - тоже диктатура, только большинства. А абсолютная монархия - диктатура монарха. Мир вообще забавно устроен.

Коммунистическая диктатура, это та, где основой пропаганды было "человек человеку брат", не прижилась. Вряд ли кто-то станет спорить, что Ильин был ярый противник коммунизма. Ему приглянулся именно фашизм. Он его восхвалял и пропагандировал. Уточнял, что настоящий фашист должен, конечно, же не быть безбожником, не соглашался с Гитлером, но фашизм любил и проталкивал.

Напомню, что фашизм унес жизни миллионов евреев, советских людей (чтобы не расписывать все национальности), китайцев. Ни коммунистическая диктатура, ни демократия, а ей тоже нужен извечный внешний враг, чтобы выживать, посмотрите на Америку или в зеркало, не вели откровенно захватнические войны с планами уничтожать коренное население или этносы, рассы. А фашизм вел. И именно фашизм (и до, и после 2й мировой) восхвалял Ильин.

Недавно уже пытались в Питере Маннергейму табличку вешать. Одумались. Вот и здесь одуматься надо. Даже если президент цитирует Ильина, это не значит, что его (Ильина) нужно срочно полюбить. Это значит, что надо внимательно слушать, делать выводы, и не допускать возвращения фашизма в любом виде. За что, собственно, и выступали не безызвестные студенты.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ключ — это специальное приспособление для отпирания и запирания замка, выполнен из металла чёрного цвета.

Ключ — переключающее устройство, используемое для передачи знаков азбуки Морзе.

Ключ — понятие в реляционной алгебре и реляционных СУБД.

Ключ — это секретная информация, используемая криптографическим алгоритмом при зашифровании/расшифровании сообщений, постановке и проверке цифровой подписи, вычислении кодов аутентичности (MAC).

Ключ — естественный выход подземных вод на земную поверхность на суше или под водой.

Ключ — знак линейной нотации, определяющий звуковысотное значение нот.

Ключ — инструмент для соединения (рассоединения) резьбового соединения путём закручивания (раскручивания) болтов, гаек и других деталей.


Почему же Вы думаете, что Ильин под словом "фашизм" имел ввиду именно то, что

"фашизм как идеология основан на воинствующем национализме, социальном дарвинизме, корпоративизме, расизме, милитаризме, решительном неприятии либерализма, социал-демократии и коммунизма. Фашизм как форма государственного правления предстаёт в виде тоталитарной системы, использующей для поддержания своего господства методы насилия и принудительный консенсус, опирающейся на силовые структуры и многопрофильные массовые организации, активно насаждающей ненависть к внутренним и внешним врагам..."?


С чего Вы взяли, что он именно это имел ввиду?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что его цитата "Фашизм был ... прав" написана в 1948 году. Он видел все стадии становления фашизма, от "нацио важнее классовости" до "жги евреев и убивай русских миллионами". И для него фашизм все равно был прав. Не пытайтесь в подмену понятий. Фашизм 20-х годов не какая-то отдельно благая вещь, которая не имеет отношения к фашизму 40-х. Это первая ступень развития одного и того же явления. Не А и В, а если А, то В.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Никто его не обеляет, но считать фашизм безусловным признаком зла слишком поверхностно.
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, что же, теория есть теория, а что с практикой? Примеры фашистской диктатуры, которая не превратилась в то, во что превратилась немецкая? И не стоит говорить про Италию, которая, вступив в союз с немцами, стала ровно тем же самым.

Ну то есть, вот есть (нет) у нас коммунизм, в который попытались и мы, и китайцы. Он у нас не получился и развалился, у Китая какой-то гомункул получился.

И есть у нас фашизм, который разделяют на немецкий и итальянский. Немецкий - чистое зло, а итальянский присоединился к немецкому, т.е. принял и согласился. Или, может, Италия не вырезала в Ливии десятки тысяч человек? И трудовую повинность для евреев не вводили в 1942м, кажется? И приказа от 30.11.1943 в Италии не было?

Опять я растрынделся. Мне нужен пример фашизма без крови, жертв, где были мир, дружба и жвачка.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

И пруфы есть, да? Тс цитирует Ильина, признаёт, что читает его, и носит цветы на его могилу? И ты этими пруфами поделишься ? ;)

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Тс признается, что ест по утрам, наверное, ещё и мясо, получается, что людоед?!

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Эти определения либо современные, либо послевоенные, поэтому на них влияет контекст истории.
А Ильин довоенный мыслитель и на тот момент государства с фашистской идеологией не успели сделать каких-то из ряда вон преступлений.
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Он вполне себе и послевоенный мыслитель. 1948 год.

Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ. Эти поиски могли быть удачны и неудачны: разрешать такие проблемы трудно, и первые попытки могли и не иметь успеха. Но встретить волну социалистического психоза — социальными и, следовательно, противо-социалистическими мерами — было необходимо. Эти меры назревали давно, и ждать больше не следовало.

Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру.

Однако, наряду с этим фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок, которые определили его политическую и историческую физиономию и придали самому названию его ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги. Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование. А если кто-нибудь назовет свое движение прежним именем ("фашизм" или "национал-социализм"), то это будет истолковано как намерение возродить все пробелы и фатальные ошибки прошлого.


На это же любят ссылаться те, кто обеляет Ильина. Мое мнение: в 1948 году пытаться сказать, что фашисты просто "переборщили" - это верх цинизма. Там Нюрнберг уже заканчивался, а Ильин все писал, что фашизм - это не так плохо, просто люди плохие и все испортили. Вот сюрприз!

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

История не терпит сослагательного наклонения. Это мы сейчас хорошо знаем к чему привел фашизм и, отпочковавшийся от него, нацизм.


В те же далекие времена многие видные мыслители, как и Ильин, рассматривали фашизм как удачную альтернативу коммунизму/социализму.


А по поводу Путина и обеления им Ильина:


"В 2009 году в одной из бесед с отцом Тихоном (Шевкуновым) Владимир Путин отметил, что часто перечитывает труд философа «Что сулит миру расчленение России»"


На минутку, Ильин написал около 600+ статей/книг/заметок. Хотите сказать, что они все про фашизм и его прославление?! )))

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Я написал, что надо внимательно слушать, что говорит президент! И не оправдывать оправдывать Ильина только потому что о нем сказал Путин.

Второе. Ильин и после войны прекрасно все рассматривал. Вон, Евген нарезку сделал.

https://telegra.ph/Fotografii-04-20

4
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаю, что Вас, ТС, сейчас закидают фекалиями, но мой низкий поклон Вам и таким как Вы. Подпишусь на Вас. Мысленно с Вами. Знайте, что то, что Вы написали, понимают многие люди!
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Подписываться не обязательно, я не постодел. Мне правда мерзко, что в 48 году человек может писать "фашизм был прав, но", а теперь потомки тех, кто воевал и умирал, под лупой разглядывают, что же там за но такие были.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Фашизм, как идеология не включает в себя геноцид и национальные чистки.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Только Ильин поехал не в Италию.

Ожогов:

ФАШИ́ЗМ, -а, муж. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны.

Современная энциклопедия:

ФАШИЗМ (итальянское fascismo - пучок, связка, объединение), социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии так называемый новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет "вождя", "фюрера". Тотальный, в том числе идеологический, массовый террор и агрессивная, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к "чуждым" социальным и национальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации - непременные элементы идеологии и политики фашизма. Режимы и движения фашистского типа широко используют лозунги популизма, социализма, имперской державности. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах и типах личности в условиях общенациональных кризисов или катаклизмов модернизации. В узком смысле фашизм - феномен политической жизни Италии и Германии 20 - 40-х гг. 20 в. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка. При видимой противоположности идеологических установок (например, "класс" или "нация"), по способам политической мобилизации общества, приемам террористического господства и пропаганды к фашизму близки тоталитарные движения и режимы большевизма, сталинизма, маоизма, "красных кхмеров" и др. В условиях слабости демократических институтов сохраняется возможность развития движений фашистского типа и превращения фашизма в серьезную угрозу.

Философская энциклопедия:

ФАШИЗМ -

(итал. fascismo, от fascio — пучок, связка, объединение), политич. течение, возникшее в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империали-стич. буржуазии. Ф. у власти — террористич. диктатура самых реакц. сил монополистич. капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистич. строя. Важнейшие отличит. черты Ф.— применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование гос.монополистич. методов регулирования экономики, макс. контроль над всеми проявлениями обществ. и личной жизни людей, способность путём националистич. и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать часть населения в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф.— по преимуществу средние слои капиталистич. общества). Внеш. политика Ф.— политика империалистич. захватов.

Продолжать?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если смотреть с вашей точки зрения, то как я уже говорил политрежимов без крови, жертв, с миром, дружбой и жвачкой не существует в принципе.
И как я уже говорил в Италии практически до начала Второй Мировой войны не было прям вопиющих (на равне с геноцидами и холокостом) преступлений не было (хотя возможно что-то и забыл).
Ливия - это экспансия, коих в то время было не счесть и выделять конкретно эту, приписывая её к проявлениям фашизма, не очень логично.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так и Гитлер не с пинка начал антисемитскую политику. С 33, когда это были всего лишь погромы, без привязки к законодательству, по 35. В 35-м году евреев лишили базовых человеческих прав. Получается, по аналогии с Италией, с 33 по 35 Гитлер хороший, а с 35-го плохой? Ну так же не работает. В этом и посыл, что начинается все с "одни лучше других", а заканчивается массовыми чистками. У всего есть стадии становления. И нелепо говорить, что фашизм в Италии до войны и во время - разные вещи. Второе развилось из первого.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ильин-хайп для плюсиков.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть. Это мой первый пост (не удаленный) за 6 лет. Да и рядом с плюсом есть стрелочка вниз

1
Автор поста оценил этот комментарий
Боже... Нельзя в примерах не манипулировать?

Ты последователь чебуреков. Думаешь что они сочные и вкусные. На практике оказалось что почти все они с говном, а те что не были с говном заговнились со временем.

Пишешь статью "О чебуреках". Где говоришь что чебуреки были збс для своих целей, но что бы не было чебуреков с говном, надо убрать говно из чебуреков и надеешься что в будущем так и будет.

Потом через 100 лет, какие то ебланы говоря о чебуреках имеют ввиду только чебуреки с говном. Даже если им прямо говорят что они имеют ввиду все чебуреки в принципе. А тебя называют любителем чебуреков и идеологом русских чебуреков, но ты думаешь что тебя называют идеологом только чебуреков с говном. (возможно сам так думаешь, потому что прекрасно знаешь что в итоге только говно и будет)

Пока
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не пока *хватаю за воротник и притягиваю обратно*.

Использую вашу же аналогию.

Ты делаешь чебуреки и добавляешь туда много мяса и чуточку говна. Говоришь людям, что это вкусно и правильно. Людям нравится. Потом ты начинаешь пропорционально уменьшать количество мяса, увеличивая количество говна. Люди жрут: все жрут, ну и я буду. К тому же говорят, что полезно.

И вот после того, как весь мир уже понял, что говно жрать - идея хреновая (1948 год), появляется Ильин и говорит: просто говна было много, и сорт бы другой, а так все верно.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы написали правильные поздние определения, но проигнорировали неудобные вам более ранние.
Например, что это "идея приоритета национальных интересов над классовыми", которое описывал Ильин. Совсем по-другому получается. Да?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, абсолютно тоже самое. Идея приоритета национальных интересов над классовыми. Это верх херни, простите, которую можно написать. Вот у нас есть класс буржуазии, без поддержки которого фашизм не возможен. И вот мы говорим, что "только арийцы достойны хорошего". Мы отбираем предприятия у условного еврея, его и его семью убиваем, а предприятие отдаем расово верному. Рабочий класс мы перестаем выделять как класс по Марксу, лишаем одних рабочих прав, которые присуще другим из-за их происхождения. Мы говорим: арийские рабочие будут жить хорошо, а евреи будут работат в концлагерях. То есть, жизнь одной нации улучшается за счёт ухудшения жизни другой нации. Все эти действия, которые я описал, ровно укладываются в приведённую вами цитату.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Второе развилось из первого

Если первое вылилось во второе, значит это всё таки разные вещи иначе как их можно отличить.

Слышали такое выражение: начали за здравие, закончили за упокой.


А что произошло в 35? Национализация еврейских банков вроде в 37 произошла.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По-моему, в 35м евреям запретили голосовать. А по поводу отличить: мы можем их отличить как раз как стадии формирования чего-то, что получилось в конце, но никак не разделять стадии формирования на что-то не связанное друг с другом. Это единый процесс

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Фашизм есть явление сложное, многостороннее и, исторически говоря, далеко еще не изжитое. В нем есть здоровое и больное, старое и новое, государственно-охранительное и разрушительное. Поэтому в оценке его нужны спокойствие и справедливость. Но опасности его необходимо продумать до конца..

Однако, наряду с этим фашизм совершил целый ряд глубоких и серьезных ошибок

Берём первоисточник. Читаем. Видим, что Ильин подвергает предмет всестороннему рассмотрению. Показывая в чём фашизм прав, в чём ошибки, как фашизм изжил себя и что надо делать, чтобы изначально здоровое движение не превратилось в то, во что превратился фашизм. Никакого восхваления фашизма не видим.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Читаем чуть дальше, и наблюдаем фразу: "Наконец, фашизм был прав" 1948 год. И видим мы оправдание фашизма.

Вам тоже ссылку скину, ознакамливайтесь.

https://telegra.ph/Fotografii-04-20

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества