125

Ответ на пост «Глупость»2

Не глупость, интернет действительно не сделал настолько информацию доступнее, как кажется. За исключением некоторых областей, которые я касаться не буду (вроде программирования). В основной массе вопросов, от бытовых до научно-познавательных, интернет переоценен как место где доступен.

  1. Любая поисковая выдача уже страшно захламлена абсолютно нерелевантным контентом. Спасибо двум сокращениям - SEO \ SMM. Их работа чтобы ты не находил ответ, а тыкался по сайтам с рекламой. Адблок еще не научился скрывать такие сайты из выдачи.

  2. Даже достоверная информация в интернете устаревает и перестает быть актуальной. Далеко не всегда можно степень ее актуальности обнаружить сразу. Передаю привет сокращениям из прошлого пункта, которые просто автозаменой заменяют кейворды "как в 2024..." на "как в 2025" не меня ничего. Оригиналу может быть уже лет 10 и он давно не актуален, поэтому и пользователи ищут с годом, но не находят.

  3. Формат всех распространенных соц. сетей прямо противостоит доступному поиску в них какой-либо информации. Внутренний поиск в них абсолютно примитивен, поисковики ищут также далеко не все содержимое сайта. Даже зная кто и в какую дату оставил комментарий это комментарий не найти.

  4. В интернете далеко не вся литература мира. По примерным оценкам, всего пара процентов. Никак не более 10%. И это, внезапно, часто не старые труднодоступные издания, которые никто не отсканировал, а наоборот, самые новые, где копирасты тщательно работают чтобы ты их не прочитал не заплатив им, %username%. Правда скоро они продажу прекращают (тираж распродан), но зачистка интернета от этого не прекращается. Вдруг переиздание (чаще всего его не будет).

  5. Интернет умирает. Плата за хостинги стоит недешево и только дорожают. Сайты энтузиастов умирают первыми из-за дороговизны и безблагодатности. Бесплатные хостинги внезапно были даже более долговечны (можно еще найти много живых сайтов на яндексовском narod.ru), но это раньше, теперь получить долгоживучий сайт уже невозможно, это хостеру невыгодно. Даже торренты, максимально живучие из-за децентрализованности, теряют сидеров на раздачах. "Вечная", которая будет актуальна всегда, информация теряется из интернета медленнее чем.

  6. Нейронки занимаются каннибализмом в интернете. Учитывая что их уже сотни и все они пытаются обучаться на всем интернете (а на чем же еще?) то они роботизированной нагрузкой чисто ложат небольшие сайты, вынуждая их или совсем закрываться, или огораживаться от поисков совсем. Защиту от "роботов" нейронки пытаются обходить и у них получается, поэтому закрываются от всех кроме своих.

Я сталкиваюсь с таким ежедневно. Знаю что информация существует в природе, но не могу ее найти в интернете.

Не буду даже говорить о классической ситуации, что видишь в книге сноску, а найти источник не можешь, его никто "в цифру" не переводил. Или просто недоступен. Или когда торрент за 3 года загрузил на 30%. Единственный сидер выходит на раздачу редко и раздает с черепашьей скоростью, никогда так и не скачаю. Этого материала больше нет нигде. Я не могу найти информацию в интернете о магазине который работал в моем доме всего 10 лет назад. Решение суда всего 5-летней давности невозможно найти в интернете зная даже его точные реквизиты, потому что вынесший его суд реорганизован в 2021. Я помнил, что был сайт где выложен исходный код одной игры из детства на ZX Spectrum. Когда я про него вспомнил, я уже не нашел. В закладках у меня была хорошая научная статья, выложенная в текстовом формате на одном из сайтов. Сайт уже не работает. По названию статьи в интернете теперь находится только библиографическая запись о ней. Вебархив ее не сохранил. Гипотетически можно еще найти бумажное ее издание и отсканировать повторно. И выложить, но сколько она пролежит во второй раз? Знаю случай, был один научный журнал формата оnline-only. Без бумажной версии, только электронный pdf. Серьезный журнал, из списка ВАК, тех кто без докторской степени туда лез не спешили публиковать. И закрылся. Бумажные копии не существовали. Электронные отсылались в РИНЦ (elibrary), но доступ к ним они не дают. Хорошо если кто-то выкачал себе в свое время и между собой распространяет. А так статьи уже полностью в мертвой зоне.

Юмор для всех и каждого

72.5K поста57.5K подписчиков

Правила сообщества

Любите друг друга. Смешите друг друга.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Всё именно так. Даже 10-летнии ссылки на статьи википедии - битые. Школота же наивно думает, что их "пруфы" никто корректировать не станет...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради, в Википедии, если только статья не удалена местными "удаляторами" (а это обычные люди с паспортом одной ближневосточной страны своей неутомимой энергией заработавшие себе администраторские полномочия), статья будет висеть и можно даже через вкладку "История правок" посмотреть ее состояние 5, 10 и 15 лет назад.

Хотя был такой же лурк с историей правок, да ни на одно зеркало её в полном объеме не перенесли, хотя это уже никому и не интересно. А жаль, памятник по ушедшей интернет-культуре нулевых большую часть своего содержимого уже безвозвратно потерял (оригинальный лурк еще выпилен с вебархива, так что его исторические редакции утрачены с концами)

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу не согаситься, но имхо мысль подана неверно.
Интернет ДАЛ доступ к знаниям на том этапе как он начал развиваться и когда энтузиасты заходили в интерент, делали сайты и наполняли его контентом.
В любом случае С интернетом можно было найти на порядок больше информации чем БЕЗ интернета.
Однако кровавые корпораты, а так же капитализм начали убивать интернет, когда увидели в нём потенциал для выкачивания денюжек из людей.
И вот какое-то время назад (лет 5-7 навсикдку), да мы начали получать мусорные выдачи, генерируемые сайты магазинов и прочую ерундистику.
В итоге получаем интернет, просто как сеть которая используется для онлайн контента здесь и сейчас, без хранения (или с краткосрочным хранением).
Снова нужно качать игры\ музыку\ литературу как и раньше.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В целом со всем согласен. Как было бы без интернета не то что не узнаем, да и вопрос так ставить нельзя, интернет не мог не появится ибо органично вытекает из развития связи и электроники.

Только вот качать как раньше уже нельзя. Хотя есть технооптимисты, которые экстраполируют скорость развития хранилищ и с их точки зрения главное "пережить" текущий информационный кризис еще 5-10 лет, а дальше будет все хорошо, условную полную коллекцию флибусты можно будет скачать на хард ценой в пару долларов просто "шоб было" и не беспокоится, что флибуста закроется. Но мне кажется, не все так радужно, до этой эры прекрасной надо еще дожить и в ней еще как-то начать реконструкцию утерянного и вопрос с добавкой нового тоже решать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, тут всё дело в том, что автор хочет найти в интернете. Вот особенно пункт 4. Я рыбак. Ловил рыбу, когда был школотроном. Потом не до этого было. И прошло больше 35 лет. Второй год я рыбачу. Удовольствие - ну, много, темы не касается. Так вот, с тех пор, как я ловил на палку с леской, прогресс немного продвинулся вперёд. Всё касательно рыбалки - незнакомое. Первые полгода читал, смотрел, изучал, пробовал. В итоге допробовывался до техники, называется нахлыст.

Удивительно мало было в утубе. Всего 2-3 ролика. На русском. На английском чуть больше. Мало. Но нашёл сайты, где можно купить/скачать книги. Это рай! Скачал книгу 1934 года, советская. Конечно, много уже ушедшего в прошлое, но некоторые тонкости - просто идеально.

Не думаю, что я бы когда-то смог за пару часов найти столько книг по этой теме без интернета. Больше того - уверен, что не смог бы. Слишком узкая тема. А тут и первой половины 20 века, и позднего советского времени, и современные, и русские, и переводные. Около 30 книг у меня. Читаю, делаю открытия для себя, познаю. Это интересно.

Музыка, аудиокниги, фильмы - без интернета этого всего бы было на порядки меньше и на порядки труднее получить.

Не знаю, чего именно хочет автор от интернета. Что-то пропадает, что-то остаётся. Иногда хорошее, иногда пустое. Но такова жизнь. До интернета было так же. Рукописи горят, теряются, забываются в редакциях. Не вижу никакой проблемы.

Нейросети не нравятся? Напоминает ситуацию, когда вышел Fallout 3, олды начали скулёж, что мол всё не так, теперь говно. Вышел Fallout 4, те кто с F3 и FNV, опять заныли, что всё испорчено. Нейросеть - новое, прогресс движется вперёд. Кто отстал, не воспринимает новое - старик, нудно бормочущий про более зелёную траву в его детстве. Жизнь двигается вперёд, не смотря на то, что кому-то хочется довольствоваться уютненьким и ламповым прошлым.

Когда нейросети займут место под солнцем, выйдет в свет что-то другое, новое. И те же нытики начнут старую песню.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто ради интереса. Поищите когда-нибудь те же самые книги и видео на ту же тему. Лет через 5. Очень удивитесь, что часть пропадет с концами, а часть даже зная о них примерно названия и описания найти будет очень сложно хоть они и никуда не пропадут.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите благодарное "пошёл нахуй" яндексу, он в выдачу тоже подсирать начал, с прошлого года особенно активно. По работе мне ежедневно приходится пользоваться его поиском десятки раз, и он, сука такая, по максимально некоммерческим запросам старается пропихнуть коммерцию.
Ищешь информацию - получаешь полную выдачу "купи купи купи" там, где с пару месяцев назад инфа еще лежала прямо в первой тройке-пятерке выдачи. Инфа не пропала, просто уехала на 2 страницу, сместившись под продаванов.

Уровень кретинизма порой такой, что сравним с таким (выдуманным из головы случаем):

забиваем в поиск "происхождение имени денис"
получаем на первой странице выдачу маркетплейсов с футболками и свитерами с принтом "денис",
и только на второй - собственно, информационные сайты.
И нет, дело не в СЕО/СММ, а в каличных алгоритмах яндекса, тк если задать тот же вопрос в гугл, он стабильно показывает нормальные информационные результаты.
Кстати, пятый пункт брехня по большей части. Ничего там не дорожает фактически, наоборот, дешевеет. Нефиг раздутые прожорливые фреймворки на сайты ставить, которые с каждой обновой жрут всё больше ресурсов. Сервера 5-летней давности пыль глотают за нынешними серверами за ТЕ ЖЕ деньги, про 10-летние вообще говорить не приходится. Хостить нормальный оптимизированный сайт сейчас куда дешевле, единственный скачок цен в рунете связан сами понимаете с чем.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гугл с яндексом тут гонки на лафетах устраивают. По поиску по рунету гугл иногда не менее бесполезен, а уж поиск по картинкам вообще стал неюзабельным. При этом реально яндекс тоже сильно сдал, особенно меня напрягает как он ломает поиск с помощью поисковых операторов (кавычки, минус), там и раньше были баги, сейчас вообще через раз их игнорирует.

Кстати еще неочевидные советы, яндекс лучше ищет турецкий (com.tr), а гугл, внезапно, немецкий (.de). Ну и в 4get можно полезть.

Про п. 5 сужу с чужих слов по жалобам за дороговизну. Как я понял, дело даже не в том что сами сайты жрут много, а в том что хостеры дерут больше платы за продление домена и траффик, + без защиты от спама и ддос атак работать уже нельзя и сейчас простой капчой это не обходится. Я думаю, если бы это стоило такие копейки, не загнулось бы несколько крупных форумов с живой аудиторией и небесполезным архивом текстовых постов. Вдобавок, забыл упомянуть, но тоже проблема, сайты дают приоритет старым и давно проверенным, из-за чего 1. Новые сайты тонут в выдаче и им сложнее подняться 2. Сайты с нерелевантной инфой в выдаче поднимаются. Я со времен учебы на юрфаке, да и потом не меньше, видел много смешных случаев когда граждане при попытке нагуглить натыкаются на законодательство еще 90-х годов и пытаются им руководствоваться. Иногда причем, к сожалению, не простые граждане, а из тех контор докуда консультант+ не дотянулся, но интернет провели. И искренне недоумевает, в интернете же написано. Да и чаще даже в мелких вопросах. Выложена в 2012 была новость на городском портале что в отделе сельского приборостроения на улице Брусилова прием граждан с 10:00 до 14:00 30 февраля. И очередь столпится в эту дату. Хотя уже и отдела того нет по указанному адресу, но граждане то про него помнят, гуглят и видят новость без года выкладки на видном месте.

Ну и кстати еще о курьезах. Был знаком с админом одного мелкого форума. Форум был скорее мертв, чем жив. И админ как-то прихворнул ковидом аккурат в момент оплаты хостинга. Не оплатил. По выходу из больницы как-то не до того было. Как хостеру написал (прошло месяца три), а ему "все ваши данные удалены, восстановить ничего не можем". Бэкапов ни у кого не было. Тоже случай исчезновения. В некоторых случаях админы немного шифровались, замыкали все на себя и внезапно пропадали от чего и крупные сайты улетали в небытие. Не осознавалось когда-то что интернет который ты любишь иногда зависит буквально от нескольких людей.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я даже не знаю, вас явно в гугле забанили. Начиная с третьей ссылки - пдф со сканом, следующие две - ссылки на магазины, может книги и нет, но об этом не сказано как в первых двух... Зыж извиняюсь, пдф содержит только оглавление :( но книгу активно продают...
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Продают - в исключительно бумажном виде. В бумаге я могу ее взять и в библиотеке. Платить, если на то пошло, готов только официалам и за нормальную электронную версию (не скан, с пагинацией и т.д.). Таких предложений я в гугле не находил.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, если с постом были бы все согласны, то люди просто ставили бы плюс и проходили мимо. Было бы скучно, тема бы дальше не развилась и в итоге не распространилась. Вы пытаетесь спровоцировать обсуждение насчёт того прав автор или не прав?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Единственный минус (жаль, что они не отображаются), скорее всего поставил таки вышеупомянутый юзер и действительно меня кинул в блок :) Его право. Думаешь, что однозначно посыл доносишь, что хотел бы видеть интернет использующим все свои возможности для передачи информации, а не таким, какой он становится, а все равно в ретрограды записали.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну раз издавалась после 2000 года, значит копия электронная в архиве есть.

доступ получить запросто - вопрос денег

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Был издательский макет, он мог вполне серьезно и не сохранится. Я знаю случаи когда у авторов нет электронных версий изданных их книг после 2000, которые уже совсем не продаются.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

я не говорил, что легально.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, значит перепутал, я тут еще параллельно в комментариях кому-то отвечал.

Впрочем, есть и книги, которые и легально (я бы даже купил), и альтернативными способами не скачать никак в цифровом виде, надо было сразу лучше ее привести в пример.

Такую

Советское право. Итоги: Очерки о государстве и праве. 1962–1984. 2020. М.


ISBN 978-5-8354-1683-7

Если найдете, я Вам век благодарен буду и пересмотрю свою позицию, что все книги можно найти в электронном виде в интересе и вопрос в цене. Опять же, кроме вариантов с ЭДД и сканированием на заказ. Я бы и в бумаге купил, но книга уровнем среднего, хотя и ознакомится важно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Брежнев то есть. даже много где.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так ключевое слово: возможность купить легально электронную версию. Для этой книги такой нет, скан бумажной это другое всегда.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

нынче все новые книги доступны в электронном виде.

уметь раздобыть надо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо обобщать. Не все. Посмотрите, например, Брежнев, Л.И. Рабочие и дневниковые записи. В 3томах. — М.: Историческая литература, 2016 - вот этого вы точно не найдете. Или 2016 недостаточно новое?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну экзотичные варианты типа "10 человек заказывают по 10% книги черед ЭДД в РГБ" мы не рассматриваем. Тем более когда есть на торрентах ISBN 978-5-9908943-0-3 например

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Моя ошибка, признаю. Раньше их не было и я видел отсканированные тома. Но это не исключает, что такие издания есть.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В интернете далеко не вся литература мира. По примерным оценкам, всего пара процентов. Никак не более 10%.


позвольте усомнится.

это в свободном доступе немного

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так говорите, словно в несвободном заметно больше. Продается только то немногое, что хорошо продается. Абсолютное большинство книг в цифровом виде ни по подписке, ни за разовую плату не взять. И это касается и новых книг. Попробуйте, например, легально приобрести цифровые версии 20-томника по Истории России от ИРИ РАН. Очень многие издатели для стимулирование продаж на бумаге цифровую версию продают с большой задержкой или вообще никогда.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А можно хоть одну ссылочку "вот было и уже нет"? Может не там и не так ищешь?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста. Вот в статье научной https://asaf-today.ru/s032150750009087-7-1/ Сама статья по ссылке не откроется, что тоже показательно, но ее еще можно найти, но нам оттуда нужна только библиография и ссылка в ней на статью, которую уже никак не найти, а ссылка № 43:

43. Кошкин В. Количество терактов и вооруженных нападений в Африке увеличилось в пять раз. https://riafan.ru/1240669kolichestvo-teraktov-i-vooruzhennyk... (accessed 29.02.2020)

Да, тут исчезновение новостного сайта связано с одним всем известным событием, но это, все-таки, было не совсем желтушное издание, раз цитировалось в ведущем востоковедческо-африкановедческом журнале. И теперь о ссылке, которая всего 5 лет назад была доступна можно судить как о некоторых писаний древних греков - по цитатам из других работ.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
112d45x76em7ecmnoypc6mklfailqq0w.pdf Российская академия наук, весь документ, полностью....
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы и ссылку неверно дали и не на то. Саму статью найти можно. А вот новость с сайта РИАФАН по ссылке из сноски 43 (я ее привел) - нельзя.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества