Ответ на пост «Демократичный голодомор»5

Я вот, кстати, нашел откуда ноги растут у всех этих свидетелей "американского годомора".

Статья в желтушной "комсомольской правде" от 2009 года:

https://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/

Историк и публицист Борис Борисов: «Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!»

Российские историки уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 5 миллионов гражд.

При этом многие из них погибли по вине правительства США. Почему же сегодня за океаном предпочитают стыдливо помалкивать об этом, мы поговорили с исследователем истории XX века Борисом Борисовым.

ОНИ ПОДДЕЛАЛИ СТАТИСТИКУ

- Борис, западные историки уже засомневались в этой цифре...

- Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах. Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны. Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.

Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходится на снижение рождаемости (тут еще надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около 5 миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались...

- Не проще взять и посмотреть статистику населения по годам: сколько родилось, сколько умерло...

- А вы не увидите достоверных цифр.

- Как это?

- А вот смотрите статистический сайт США. Возьмем 1932 год: «статотчет за 1932 год не составлялся». Понимаете, какой удобный способ спрятать концы в воду? Просто не составлять отчет...

ПРАВИТЕЛЬСТВО РУЗВЕЛЬТА УНИЧТОЖИЛО УРОЖАЙ И СКОТ

- Неужели и впрямь такие страшные потери от Великой депрессии были?

- Получается, что так. Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.

- Терминология какая-то советская...

- По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.

- Но вы же сами сказали, что урожай и скот, выращенные фермерами, никуда не делись, они просто сменили хозяев...

- Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много: тогда она стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали «голодные марши». Правительство оставило им лишь один выбор - «общественные работы».

МИФ ОБ УКРАИНСКОМ ГОЛОДОМОРЕ РОДИЛСЯ В КОНГРЕССЕ США

- Однако считается, что именно «общественные работы» дали Америке новые каналы, дороги, мосты...

- Восхищаться мудростью Рузвельта, организовавшего «общественные работы», - это то же самое, что восхищаться мудростью Сталина, который организовал строительство Беломорканала и ряда других великих строек коммунизма. Память о гуманитарных преступлениях правящего тогда режима США вытравлена из официальной истории, подменена пропагандой, в которой есть место «мудрому» Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода. Всего через американский «ГУЛАГ» общественных работ прошло около 8,5 миллиона человек. Только безработной молодежи было привлечено около 2 миллионов. Платили им 30 долларов, но 25 из них вычитали за «содержание»... Все это происходило в жутких малярийных условиях и на фоне небывалой смертности. Вот об этом нужно писать исследования, а не о выдуманном украинском голодоморе.

- Но ведь голод-то на Украине был!

- Голод был. Но голодомора как геноцида на Украине не было. И от нас этого никто не скрывал. Но в 1988 году конгресс США впервые обвинил Россию в массовом голоде на Украине, как в рукотворном явлении. Тогда была создана даже специальная комиссия конгресса по расследованию «голодомора на Украине».

- То есть миф о голодоморе родился в США? Им-то зачем это надо?

- В США таким образом формируют историческую память. Американцы вообще больше любят считать чужих мертвецов, чем своих.

- Получается, что США «забыли» про свой голодомор?

- Иногда они об этом вспоминают. Ряд современных конгрессменов, например, искренне удивляются своим коллегам, конгрессменам 30-х годов. Цитирую одно из свежих их заявлений: «знали о том, что происходит, но не предприняли ничего для оказания помощи голодающим». Немая сцена. То есть они прекрасно знали, что в богатейшем городе страны Нью-Йорке стоят очереди за бесплатным супом (в американской глубинке таких очередей нет, потому что половина городов - банкроты и у них нет денег на бесплатный суп), но первую помощь населению оказывают лишь через несколько лет после начала кризиса.

О массовом голоде, в котором было повинно правительство США, говорили в Америке и раньше. Однако всех, кто обнародовал правду, объявляли коммунистами, ведущими «антиамериканскую деятельность». И говорившие испытывали на себе все прелести тоталитарной зачистки американского правового и информационного поля.

ЭТО БЫЛ ГЕНОЦИД АМЕРИКАНЦЕВ

- Кстати, как отреагировали в Штатах на ваше исследование?

- Отзывы американцев разные, очень часто называют мой материал коммунистической пропагандой. При этом аргументация этих откликов примерно такая: «У нас в США были демократия и права человека, поэтому все это совершенно невозможно». В то же время на разных англоязычных площадках идет бурная дискуссия на эту тему. Много воспоминаний о том времени: «Старейшие члены моей семьи рассказывали, как люди обивали чужие двери с просьбами дать им работу на один день только за одну еду». Или: «Моя бабушка рассказывала, что иногда она не ела по нескольку дней подряд». Да и массовые демонстрации времен Гувера именовали «голодными маршами». И это название придумал не Борис Борисов в XXI веке, а американская пресса 30-х годов.

- Какой-то геноцид американского народа получается...

- Вот именно! В связи с этим не принять ли нам сегодня заявление, осуждающее гуманитарное преступление этих неторопливых конгрессменов и «кровавый режим Гувера - Рузвельта»? И если их конгресс позволяет зачислять в «жертвы голодомора» всех погибших у нас, то почему мы не можем применить такие же категории к Соединенным Штатам? Хотелось бы напомнить, что массовое уничтожение продовольствия в период кризиса и голода производил не Сталин, а федеральное правительство США.

Товарищи американцы, давайте вести себя честно: если вы считаете жертв голода на Украине жертвами кровавого Сталина, то причислите, пожалуйста, к жертвам кровавого Рузвельта погибших во время американской Великой депрессии. Иначе вы - обычные шулеры. И правительству США нужно все время напоминать об этом. Важно только понять, что нельзя выиграть информационную войну, сидя в окопе и отстреливаясь от обвинений типа «голодомор на Украине», «оккупированные Прибалтика и Европа», «изнасилованная русским солдатом Германия» и далее по списку. Пора и нам наступать на информационном фронте. Находить чувствительные точки в истории и прицельно наносить удары. А этих точек у США и Европы XX века ох как немало...

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Борис Борисов - историк, публицист, бизнесмен. Выпускник экономического факультета МГУ, одним из первых в СССР создал кооператив, позже создал и возглавлял совет директоров Московского кредитного банка. Автор научных и публицистических трудов по экономике и истории, вызвавших широкий общественный резонанс.

Читайте на WWW.KP.RU: https://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/

Ну вот такой "историк" с экономического факультета, да )

Но советские до сих пор на эту "обжигающую правду" молятся и регулярно ее заносят -- ведь если в богатейших сша люди миллионами умирали в 30е, то людоеды-коммунисты, уморившие реальным голодом реальные миллионы крестьян -- Преступление большевиков -- голод 1932-33гг

-- совсем не такие ублюдки -- на фоне-то "5-7-10 миллионов умерших в Америке".

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да тебе лечится нужно, человек) пойди выпей чайку, отдохни от компа)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

предполагаю что возражений по существу более не последует.


ну и славно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты просто зациклен немного. Успокойся, не нервничай) Рабочему на заводе все равно откуда берется хлеб на прилавках и где он произведен. В США или в Тургайской области. Где "еды" то не хватало? Ты пишешь о том, что хлеба мало производили, в этот период. Это действительно так, ошибки с методом выращивания на целинных землях, опыта работы с которыми не было. Имело такое место. Зато производили много чего другого, что можно легко было поменять на хлеб, что и сделали. Но хлеб в международных отношениях это не еда, а товар. А еда это то, что человек ест. А ты смешиваешь эти понятия. Был дефицит товара (зерновых культур) производимых в государстве. который компенсировали импортом. А еда здесь причем? Так будут пруфы что еды не хватало?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

то есть еды после всех экспериментов советских товарищей было в достатке а закупать ее у американцев начали потому что... потому что... ну просто так захотелось, верно?


Но хлеб в международных отношениях это не еда, а товар. А еда это то, что человек ест. А ты смешиваешь эти понятия. Был дефицит товара (зерновых культур) производимых в государстве. который компенсировали импортом. А еда здесь причем? Так будут пруфы что еды не хватало?)

такое ощущение что я разговариваю с девиантом каким-то.


зерно, хлеб -- это товар, да. если его покупают что бы перепродать, или иначе как-то -- в виде ценности использовать. Купить задешево в сезон, перевезти в свои хранилища, продать задорого в пик потребления и в тех странах которые испытывают нужду в нем и платят больше всех.


но советские уроды довели страну своими гениальными экспериментами до того что СССР, обладающий одними из самых больших площадей пахотных земель, причем большая часть из них -- это черноземы Украины -- НЕ МОГ ВСЮ СВОЮ ИСТОРИЮ произвести в достатке элементарного продукта -- зерна. И население либо недоедало а то и умирало от голода миллионами-- при Сталине в 32-33 гг и 46-47, либо покупало этот продукт что бы предотвраттить ГОЛОД у америки и канады. Десятками лет. Десятки лет коммунистические обсосы, дегенераты безмозглые тратили огромные деньги на ежегодную закупку зерна вместо того что бы включить мозги, отказаться от уебищной колхозной системы, закупить технологии и высокопродуктивные сорта -- и выращивать еду в достатке самим.


нет, это для тупых уебков было слишком сложно.


Нынче этих обсерышей у власти нет. Нет колхозов. Нет даже плодородных земель Украины у ныншней России. И гляньте-ка -- Россия экспортер зерна номер 1 в мире.


Вывод прост: большевики это голод, из рук вон плохое управление и в итоге развал страны.


Нет большевиков -- нет проблем.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю про эти события, но вызваны они были не тем что еды не хватало людям, а тем что цены подняли и ЗП понизили. Что для людей было не привычно, мягко говоря, учитывая что они не в капитализме жили. Так будут пруфы про еду? Согласно опубликованной статистике потребление основных групп продовольственных товаров с окончания ВОВ до 1991 года ежегодно росло.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий


Весной и в начале лета 1962 года недостаток хлеба из-за краха целинной эпопеи был настолько ощутим, что председатель Совета министров СССР Н. С. Хрущёв впервые решился на закупку зерна за границей[13][Прим. 3].

что, кроме серьезного недостатка зерна привело к закупкам еды у геополитических противников?


как можно быть таким ... что бы после вот той цитаты что у меня в первом комментарии писать -- "не было нехватки еды?"!??


Освоение целины при Хрущеве


Несмотря на то что поначалу производство сельхозпродукции показывало рост, в итоге аграрная промышленность успешной не стала. Колхозы и совхозы никогда не были эффективными средствами хозяйствования. И никакая магия не могла сделать их успешными. Но Хрущев попробовал.

Одним из шагов, которые были предприняты для развития сельского хозяйств, стало освоение целины.


В СССР решили резко увеличить посевные площади, в первую очередь за счет казахстанских степей. Это принесло плоды.

За пять лет с 1954 по 1960 год производство зерна в СССР увеличилось в полтора раза.


В результате резкого освоения степей произошла эрозия почв. Начались пыльные бури. Почва выветрилась. Эффективность возделывания целины упала в три раза.


Животноводство и Хрущев: «Рязанское чудо»


В конце 1958 года Хрущев, недовольный медленным ростом животноводческой промышленности, разослал указание о принятии решительных мер для увеличения производства мяса в наступающем году. К сожалению, количество мяса не увеличивается от приказов вышестоящего начальства.

А что получается, когда чиновники на местах всеми силами стараются доказать свою лояльность, показало «Рязанское чудо». Местный губернатор (тогда назывался первый секретарь) Ларионов приказал забить весь приплод и всех молочных коров, чтобы утроить показатели. Более того мясо закупалось в соседних областях за счет бюджета.

В итоге в 1959 году Рязанская область сдала мяса в 4 раза больше, чем в предыдущем году. На секретаря посыпались награды. Рязань стали приводить в пример всей стране — «стоит только постараться и можно добиться результатов».

В следующем году все раскрылось. Крестьяне даже не могли пахать землю —не на чем было. Производство мяса упало в 7 раз, а производство зерна — вдвое. Секретарь Ларионов застрелился.


Хрущев и кукуруза


Конечно, самая известная история, связанная с попытками Хрущева подстегнуть сельское хозяйство — это внедрение посева кукурузы. Он даже получил за это прозвище «кукурузник».

Побывав в США, Никита Сергеевич сильно воодушевился успехами американских фермеров. Хрущев решил, что кукуруза — это практически сельскохозяйственная панацея. Производство кукурузы по его уверениям должно было решить две проблемы советского агропрома: нехватку зерновых и нехватку кормов для животноводства.

Расплата за придуманную лично Хрущевым после наблюдения в окно во время поездки в США авральную и неподготовленную программу наступила быстро.

В 1962 году, когда кукуруза заняла уже 37 миллионов гектаров плодородных земель, в большей части черноземья и в восточных областях практически весь урожай погиб. Как раз в это время в Казахстане начались пыльные бури. В магазинах пропали хлеб и мука.

В этих условиях СССР принял беспрецедентное решение — начали закупать пшеницу за границей. Причем у идеологических врагов — у Канады и США.

Но советский товарищ как ни в чем не бывало вновь напишет "продуктов хватало, все было хорошо".


Советские, да...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Более дурацкого: - "Вы не понимаете, это другое!", я ещё не встречал.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вообще-то для человека, если он не дурак и не совок очевидно, что да, другое -- когда правительство останавливает вывоз зерна из страны на фоне голода и количество жертв даже при том уровне транспорта и связи достигает 400 тыс человек -- и когда упыри большевистские продолжают вывозить миллионами тонн зерно в то время как в стране их граждане от голода умирают, доведя количество жертв таким образом до миллионов.


да, товарищ, это другое. РИ кардинально отличалась от советской живодерни.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Президент США Гарри Трумэн сделал заявление о мировом дефиците продовольствия. Вот некоторые фрагменты:

"В МИРЕ в целом разразился продовольственный кризис, который может оказаться самым серьёзным за всё современное время. Сегодня больше людей сталкиваются с голодом и даже умирают от нехватки еды, чем в любой военный год и, возможно, больше, чем за все военные годы вместе взятые.

Соединённые Штаты и другие страны поставляли продовольствие в охваченные войной страны в рекордных объёмах, но разрыв между основными потребностями и имеющимися запасами постоянно увеличивался.

Несмотря на то, что в этой стране был собран почти рекордный урожай продуктов питания и рекордный урожай пшеницы, урожаи пшеницы в Европе и Северной Африке, а также риса на Дальнем Востоке оказались намного меньше ожидаемых. На самом деле в некоторых регионах из-за сильной засухи и военных действий урожаи были самыми низкими за последние пятьдесят лет.

<...>

В сложившихся обстоятельствах очевидно, что только сверхчеловеческими усилиями можно предотвратить массовый голод.

<...>

Я уверен, что каждый гражданин будет искренне содействовать полной и немедленной мобилизации огромных ресурсов этой страны для победы в этой всемирной войне против массового голода."
В этом заявлении также перечислены задачи направленные на решение продовольственного кризиса. Примерно в это же время будет создан Чрезвычайный комитет по борьбе с голодом.
Пруф: https://oac.cdlib.org/findaid/ark:/13030/tf0k4000mq/entire_t...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну так ежели бы большевики не вывозили зерно из страны на фоне неурожая и голода что бы помочь европейцам -- то мб и не умерли бы сотни тысяч человек, как вы считаете, товарищ?


Основу экспорта СССР в сталинский период составлял хлеб. В ответ на  просьбы со стороны Франции, Болгарии, Румынии, Польши, Чехословакии,  Югославии в эти и другие страны в 1946-1947 гг. из Советского Союза было  отправлено 2,5 млн. т зерна. Дальше — больше, и не только в виде  помощи. Многие капиталистические страны охотно брали советскую пшеницу в  обмен на промышленное оборудование. В 1948 г. из СССР было  экспортировано 3,2 млн. т зерна, что всего на 400 тыс. т меньше, чем за  три предвоенные 1938-1940 гг. вместе взятые. Значительная доля зерна  поступала в страны формировавшегося тогда восточноевропейского  коммунистического блока. Ввиду неурожая в Чехословакии наша страна  поставила ей в 1948 г. 200 тыс. т пшеницы и 200 тыс. т кормового зерна. В  соответствии с соглашением от 26 января т. г. осуществлялись поставки  зерна в Польшу


если принять количество умерших от голода в 46-47гг в 1 млн -- то не вывези большевики 2.5 млн т зерна в этот же период за границу -- на каждого умершего было бы по 2.5 т зерна. более чем достаточно что бы не умереть с голоду. но больевики предпочли это зерно продать, а нынче всякие красные твари предпочитают рассказывать что мол "голод-де везде был, все нормально, ну вот так получилось что опять советские граждане от голода умирали, везде же так".


ну и еще причина куда зерно делось:


Экспорт  хлеба был бесспорно велик, но, на наш взгляд, не он являлся главной  причиной голода 1946/1947 гг., а также последующего полуголодного  существования трудящихся. В результате проводившихся заготовительных  кампаний государство располагало достаточным количеством хлеба для того,  чтобы предотвращать голод и иметь порядочные резервы, но правительство  СССР всегда шло привычным путем экономии за счет жизни и здоровья своего  народа. Такая практика не могла оставаться безнаказанной. Чрезмерное  радение о запасах сыграло со скупыми рыцарями злую шутку — зерно  превращалось в труху и не доставалось никому.


В послевоенное  время порча государственного хлеба на элеваторах, складах,  железнодорожных станциях, пристанях и при перевозке достигала  неслыханных размеров. Убранное с таким трудом и сданное государству  зерно сваливалось в грязь, мокло под дождем, покрывалось снегом,  портилось, списывалось и тайно уничтожалось. Проявляя нездоровую  озабоченность пополнением хлебных резервов, правительство  репрессиями  пыталось остановить растущую бесхозяйственность и безразличие к  государственной собственности.

...

Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не  быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна.  Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948  гг. экспорт составлял 5,7 млн т зерна, что на 2,1 млн т больше экспорта  трёх предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не  использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно  портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным  подсчётам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1  млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.

Тут тоже нужно заметить что всю историю ссср советские товарищи теряли при сборе/транспортировке/хранении и переработке до 1/3 урожая. Что приводило либо к голоду как описано выше, либо к закупкам зерна у американцев.


тупые, никчемные твари.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона за 1893 год, издающийся в Российской Империи, сообщает нам следующие сведения об отечественном голоде:

"В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение текущего столетия лишь до 1854 г. их было 35. В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года сряду. За вторую половину текущего столетия особою жестокостью отличались Г., порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 г. В 1891—92 г. Г. были постигнуты 16 губ. Европейской России (и губ. Тобольская) с населением в 35 млн; особенно пострадали губ. Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия Г. повторились и в 1892—93 г. Уже в отдаленные времена народ прибегал в неурожайные годы к употреблению суррогатов."

<...>

"В 1822 г. в Повенецком у. Олонецкой губ. во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки; в 1833 г. хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной. То же делали и в 1891 г., когда в некоторых местностях, раньше чем поспела правительственная помощь, и лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 г. учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 г. преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы.
Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность."
Большевиков нет, а регулярный голод и повышенная смертность есть. Как так получается? Опять Ленин с колхозами царю в штаны насрали?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы советский, а это значит глупы и читать не умеете.

либо не способны понять прочитанное.


я же русским по белому написал -- что неурожай и недород были обычным делом, да. Особенно в Российской империи -- плохие климатические условия, бедные почвы, отсталые технологии, почти полное отсутствие селекционной работы направленной на увеличение урожайности культур, етс, етс.


Но самый сильный голод, названный Великим голодом, о котором трубили все газеты, о котором писал сам Толстой множество раз, изза которого царской правительство критиковали повсеместно -- голод 1891-92 года:


Голод в России 1891—1892 годов — экономический и эпидемический кризис, охвативший осенью 1891 — летом 1892 годов основную часть Черноземья и Среднего Поволжья (17 губерний с населением 36 млн человек).

Непосредственной причиной кризиса был сильнейший неурожай в этой зоне в 1891 году, который поразил именно те местности, где существенная часть крестьянских хозяйств была экономически слабой. Запасы зерна в государственно-общественной системе продовольственной помощи, предназначенной для ликвидации подобных кризисов, на момент неурожая практически отсутствовали. Цены на продовольствие повсеместно росли, а спрос и цены на труд крестьян в зоне неурожая — падали. Существенная часть населения, таким образом, не имела ни зерна текущего урожая, ни запасов от предшествующих урожаев, позволяющих дожить до следующего урожая, ни возможности найти работу и жить на заработную плату. В результате создалась реальная опасность массового голода и краха сельского хозяйства, потребовавшая организации государством помощи голодающим.

...

Государство также предприняло для борьбы с голодом ряд административных мер, главнейшими из которых были запрет на экспорт зерновых и льготный железнодорожный тариф для продовольственной помощи.

...


Недостаток питания в поражённой неурожаем зоне усугубился эпидемическим кризисом, состоявшим из двух фаз. Для первой фазы (зима 1891—1892 годов) были типичны эндемичные инфекции, прежде всего тиф. Увеличение передвижений (в поисках работы) и систематическое недоедание большой части населения стали причиной того, что и заболеваемость, и смертность от инфекций заметно возросли. Во второй фазе (лето 1892 года) в зону голода пришла пандемия холеры. Пик смертности от холеры пришёлся на июль и август, то есть на момент, когда собственно голод уже окончился. Общее увеличение смертности в зоне неурожая в 1891—1892 годах составило около 400 тыс. человек. Разделить воздействие собственно голода и инфекций не представляется возможным; по некоторым оценкам, смертей исключительно от голода (алиментарная дистрофия) практически не было.


___________


Так вот, товарищ. Несмотря на то что вот этот великий голод был вызван действительно аномальной засухой в сочетании с малоснежной зимой и заморозками весной, то есть сочетание уничтожившее озимые посевы и иссушившее почву для обычного сева -- о которой нет свидетельств в 32-33 году -- погибших было на ПОРЯДОК меньше чем при большевиках. причем в большевистскую эпоху это был уже второй массовый голод с миллионами погибших, первый был в начале 20х. Третий -- в 46-47. КРоме того очевидцы свидетельствую что умирали люди, как написано выше, не от истощения но прежде всего от инфекций которым ослабленный недоеданием организм не мог противостоять. Советский голод -- это гибель именно от дистрофии, когда тупо нечего есть, неделями. Месяцами.


И вот поклониик этих упырей, которые сумели на фоне голода вывозить зерно из страны что 30х что в 40х -- когда собственные граждане умирали от истощения -- пытается что-то там проблеять что мол голод был повсюду, это нормально, все голодали, все умирали, так было всегда...


Лживая, лицемерная, циничная тварь. Другими словами -- совок.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Будут пруфы что в 62 году не хватало еды?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы, верно, обычный невежественный советский товарищ?


«Новочерка́сский расстре́л» (также Новочеркасский бунт[5]) — название исторических событий, произошедших в городе Новочеркасске Ростовской области РСФСР 1—3 июня 1962 года[Прим. 1] в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода им. С. М. Будённого (НЭВЗ) и других горожан в ответ на повышение цен.

....

К началу 1960-х годов в СССР сложилась тяжёлая экономическая ситуация[11]. Из-за проблем в сельскохозяйственной и финансовой сферах в начале 1962 года в стране образовался острейший дефицит хлеба, круп, растительного масла, мяса, молока и других основных продуктов питания. В ряде регионов страны были введены карточки на большинство видов продовольственных товаров. В этих условиях руководство страны вынуждено было пойти на повышение цен на продовольствие с целью сгладить дисбаланс потребительского рынка.

....

Весной и в начале лета 1962 года недостаток хлеба из-за краха целинной эпопеи был настолько ощутим, что председатель Совета министров СССР Н. С. Хрущёв впервые решился на закупку зерна за границей[13][Прим. 3].

1 июня 1962 года было опубликовано во всех центральных газетах Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О повышении цен на мясомолочные продукты»[14]. Было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 31 % и на сливочное масло — на 25-35 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»[15]. За три месяца до описываемых событий администрация Новочеркасского электровозостроительного завода на 10 % снизила расценки за тяжёлый труд, что привело к уменьшению заработной платы[16]. Дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих (в результате заработная плата и, соответственно, покупательная способность существенно снизились).

Повышение цен вызвало острую реакцию по всей стране. В Москве, Ленинграде, Киеве, Донецке, Днепропетровске и других городах появились листовки с призывами свергнуть «антинародную советскую власть». За исключением Новочеркасска дальше этих призывов события не пошли[14].

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Переходим по ссылкам и читаем, что голод в начале 20 века это не только "софковый голодомор устроеный краснопузыми", а проблема всего мира.

И что интересно, как только в СССР провели коллетивизацию и ввели технологию обработки земли - длинное поле, голод в стране прекратился. А в капиталистическом Бангладеш, где урожай собирают по три раза в год и рыба резвится в реке и море, голод - регулярное явление.
Тебе истина не нужна, тебе нужно исторический период своей страны говном намазать, а на людей в СССР и во всём мире тебе похуй.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"как только в СССР провели коллетивизацию и ввели технологию обработки земли - длинное поле, голод в стране прекратился" -- тупое вранье. голод в стране прекратился когда начали покупать зерно у американцев. А так вот даже в 62 году народ вышел бунтовать в Новочеркасске оттого что на фоне очередного продовольственного кризиса под управлением жопоруких и жопоголовых большевиков выросли цены на еду, которой не хватало.


более того -- весь советский период в каком-либо регионе страны постоянно была карточная система на продукты. большевики и упралвение, большевики и хозяйствование -- вещи несовместные. и нет ничего удивительного что эти гении страну-то в результате просрали. закономерно.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я читал ваш пост, однобокая подборка документов из не очень достоверных источников.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"не очень достоверных источников".


Государственный архив Российской федерации, Центральный архив ФСБ, Российский государственный архив социально-политической истории (бывший Архив Политбюро ЦК КПСС.) -- не очень достоверные источники?


советский товарищ по славной советской традиции безмозглый дурачок, очевидно?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Можешь и дальше брызгать слюной и топать ногами в бессильной злобе. Это ни как не изменит факта проблем с продовольствием в начале 20 века во всём мире. Тебе уже сами американцы говорят - проблема реальная и она есть, но тебе похуй - а вот тупые софки!!!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Проблемы с урожаем вполне могли быть вызваны природными факторами, так не раз бывало, верно. Он был ниже ожидаемого и ниже чем в предыдущие годы.


Но только благодаря большевикам обычный недород, неурожай превратился в чудовищный смертельный голод, которого не видела Россиия никогда прежде, когда погибли миллионы.


ТО что совки подобно вам нынче не хотят признавать отвественности своих кумиров за эти миллионы смертей -- совершенно понятно. То что они вместе с этим пытаются придумать удивительную чушь про "5 млн американцев умерших от голода" -- тоже понятно. Понятно что совки как были лживыми лицемерными тварями -- так ими и остались )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем врать? Они сами об этом писали.
Врать это к антисоветчикам, они в этом профи.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

кто, простите, написал? ))


Советский дуралей продолжает настаивать на чуши "в америке от голода погибло 5 млн" -- без единого документа?))))


советские тупые, да. но это не удивительно для тех чьи предшественники сначала умудрились убить голодом миллионы советских же граждан а затем просрали страну на ровном месте.


советские -- тупые. они веруют в любую чушь и игнорирую факты.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз: булкохруст, ты мне не товарищ.

В том и дело, что большевики считали людей, вели статистику, писали отчёты, рапортовавили о проделанной работе и так далее. А в других странах вообще всем похуй, хули их считать чучьмеков всяких. Сдохли и хуй с ними.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

аххха, ну так да. товарищи вели статистику тех советских граждан кого убили ("вели работу", ага)-- это хорошие, наши советские товарищи.


а плохие европейцы и американцы не вели статистику -- ууу, плохие капиталюги!


странно что вот таким персонажам как борис борисов приходится ныне врать про миллионы погибших в америке что бы на этом фоне упыри-большевики выглядили нормально

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

эмм... товарищ...
Ты мне не товарищ, контра булкохрустная.

У тебя в голове соревнование, где людей больше погибло? Давай тогда вообще их не считать - не ведём статистику и нет погибших от голода! Хули их считать, быдло всякое. Пусть краснопузые своих считают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

эмм.. товарищ... как бы вам намекнуть...


но ведь вы-то как раз и предлагаете "не считать быдло всякое"(с), то есть тех кого большевики убили за годы своего правления -- то голодом, возникшим изза того что они гражданскую войну развязали и страну разорили в ходе насильственного захвата власти и уничтожения своих политических оппонентов, то в ходе индустриализации, когда крестьян грабили дотла, обрекая на смерть от голода, то непосредственно убивали в 37-38 гг в ходе чудовищных массовых репрессий.


именно вы призываете "не считать" и не вспоминать этих неудобных для товарищей эпизодов, верно?


предлагая сосредоточиться исключительно на том что плохого сотворили сша и страны западной европы.


а свои сограждане, свои предки-соотечественники.. ну да чо о них вспоминать-обсуждать, это ж все ради светлого будущего было, эвон.


ну ведь так получается, да?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В логику совсем не можешь?
голод с миллионами погибших вызван чем? проблемами с продовольствием. Это же простая логическая цепочка. Хотя... логика не свойственна антисоветчикам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

эмм... товарищ... как бы вам намекнуть-то...


вот смотрите -- в стране А "проблема с продовольствием" вызывает смерти 1000 человек. а в стране Б это же проблема привела к смерти миллиона человек. Вопрос -- где лучше управление? Где власти умнее а где глупее? Где нужды населения стоят на первом месте, а где на первом месте стоит политика и идеология?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что и требовалось доказать: тебе истина не нужна и тебе похуй на всех, тебе главное говна мазнуть на страну.

Я тебе уже ссылки на американские источники привёл, что проблема с продовольствием во всём мире и в Америке тоже, но тебе красные чёртики в глазах мерещятся.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"проблемы с продовольствием" и "голод с миллионами погибших" -- это вроде бы даже для советского товарища должно быть понятно что речь идет о разных явлениях, нет?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Переходим по ссылкам и читаем, что голод в начале 20 века это не только "софковый голодомор устроеный краснопузыми", а проблема всего мира.

И что интересно, как только в СССР провели коллетивизацию и ввели технологию обработки земли - длинное поле, голод в стране прекратился. А в капиталистическом Бангладеш, где урожай собирают по три раза в год и рыба резвится в реке и море, голод - регулярное явление.
Тебе истина не нужна, тебе нужно исторический период своей страны говном намазать, а на людей в СССР и во всём мире тебе похуй.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В ссср было три главных голода -- это голод начала 20-х -- последствия разрухе в стране случившейся изза гражданской войны, разязанной большевиками.


32-33 года -- результат попытки выполнения "любой ценой" нереалистичного плана хлебозаготовок, когда у крестьян отбирали все зерно.


И голод 46 года -- результат послевоенного кризиса в сельском хозяйстве который был усилен отказом ссср от помощи со стороны сша и отправкой зерна за рубеж на фоне голодающих собственных граждан.


попытки советских товарищей рассказать что мол голод с миллионами погибших это ничего особенного, вот мол в бангладеш тоже голодали -- не вызывает ничего кроме презрения к неумным советским товарищам.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

что сказать-то хотели? можете как-то уточнить свои тезисы?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Громадянина интересует только нэнька иначе это не голодомор, а голод для всех, что совсем не укладывается в рамки украинских учебников, иначе получается, что Украине за это никто ничего не должен, а это, извините, ганьба!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в моем посте, который вы, разумеется, не читали и читать никогда не будете, написано как раз о том что голод большевики устроили не только на украине но и в РСФСР и казахстане.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ты дурак, извини, и разговаривать с тобой не о чем. Ты даже не в состоянии понять, о чём с тобой говорят. Голод был только на Украине? Конечно. До свидания. Поволжье передаёт привет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

где же я, дорогой дурак, заявлял что "голод был только на украине"? можете мне показать?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я ничего не хочу сказать, кроме того, что ты книгу не читал, но активно отрицаешь то, что в ней изложено. Я не знаю, сколько количественно умерло от голода во времена Великой депрессии в США. Много, очень много, американцы этот период воспринимают, как трагический. А в книге весьма реалистично этот период описан. Настолько, что её изымали, чтобы народ не смущать. Иди читай книгу, она разорвёт тебе сердце, если оно у тебя есть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

попытки доказать многомиллионые смерти от голода в 30х в США цитируя "гроздья гнева", художественное произведение где к тому же нет ни единого упоминания массового голода и уж тем более массовых смертей от голода довольно беспомощны.


что до моего сердца -- то оно больше откликается не на художественные произведения из далекой америки а на докладные записки советских предстваителей из голодающих районов, где описан и массовый голод, и его последствия.


“Продовольственные затруднения в Киевской области с каждым днем обостряются. Уже поражены 28 районов области, в основном районы бурякосеяния. Аналогичное положение с продовольственными затруднениями мы имеем в городах: Киев, Житомир, Белая Церковь, Умань, Радомышль и др. Большинство фактов голодающих, опухших, больных на почве недоедания, случаев людоедства и трупоедства падает на районы, ранее входившие в состав Уманского и Белоцерковского округов. Основная масса голодающих — это единоличники и колхозники, имеющие мало трудодней, правда, в некоторых местах голодают и колхозники, имеющие 500 трудодней.

Количество смертных случаев от голода на территории Уманщины в Белоцерковщины по сравнению даже с прошлым годом сейчас резко увеличились. В большинстве случаев умирают дети и старики. Приведу несколько цифр о количестве голодающих, опухших и умерших от голода по отдельным районам.

Христиновский район. Село Россошки. За первые несколько дней марта умерло от голода 13 чел., из них 10 колхозников, опухших — 120 чел. Село Севастьяновка: умерло от голода 7 чел., больных и истощенных от недоедания — 259 чел., в числе истощенных большинство детей.

Вукский район. Село Коженцы — опухло 286 чел., из них колхозников — 59 чел., умерло в январе — 8 чел., в феврале — 32 чел. Бригады сельсовета ежедневно в погребах обнаруживают трупы умерших. За два дня изъято 16 трупов. Село Маньковка — опухших и истощенных на почве недоедания — 400 чел., за два месяца умерло 30 чел., в том числе 23 колхозника. В селе свирепствует тиф. Село Харьковка — больных, истощенных на почве недоедания — 234 чел. Опухших — 109 чел. Село Берянка — опухло 47 семейств, в том числе 3 семьи красноармейцев. Село Помойки — опухло 147 чел. Село Полковничи — опухло 269 чел., в том числе 94 ребенка.


Володарский (ВЦ) район. По предварительным подсчетам, на 1 марта насчитывается по району остро нуждающихся в продуктах питания 7 тыс. чел., из них — ¾ колхозников.  На почве недоедания умерло около 1 тыс. чел.


Белоцерковский район. По материалам райаппарата, голодом поражены 47 населенных пунктов района. Село Малая Вилыпанка — голодает 91 семья. В них — 55 опухших. Умерло на почве недоедания за два месяца 24 чел. Село Пилипчи — голодающих 169 семейств. В них опухших — 132 чел., смертных случаев от недоедания — 37. Приведенные цифры значительно преуменьшены, так как райаппараты ГПУ учета количества голодающих и опухших не ведут, о действительном количестве умерших от голода подчас неизвестно и сельсовету. В общем, количество голодающих, опухших и больных на почве недоедания по области достигает несколько десятков тысяч человек. Во многих селах трупы своевременно не хоронят, а сваливают в погреба, дворы. Бригады сельсоветов, собирая трупы, не хоронят их в одиночку, а копают общие ямы, куда свозят от 10 до 15 трупов. Таким образом, в некоторых селах трупы умерших находятся в домах по нескольку дней.


За последнее время мы отмечаем значительный рост трупоедства и людоедства. Ежедневно из районов получаю 10 и больше донесений. В ряде случаев людоедство переходит даже «в привычку». Имеются факты, когда отдельные лица, замеченные в людоедстве в прошлом году, употребляют в пищу человеческое мясо и сейчас, для чего совершают убийства детей, знакомых и просто случайных людей.


В пораженных людоедством селах с каждым днем укрепляется мнение, что возможно употреблять в пищу человеческое мясо. Это мнение распространяется особенно среди голодных и опухших детей. За время с 9 января по 12 марта в районах Киевской области учтено: трупоедства — 54 случая, людоедства — 69 случаев. Эти цифры, конечно, не точны, ибо в действительности есть гораздо больше фактов, которые нами не учтены [...]2*

В отношении городов. Наиболее обострились за последнее время продовольственные затруднения в Киеве, Житомире, Умани, Белой Церкви, Василькове. Привожу несколько фактов.

Гор. Житомир. Опухших на почве недоедания — 134 рабочих. До 1 тыс. студентов вследствие тяжелых материально-бытовых условий ушли из ВУЗов. На отдельных предприятиях были зарегистрированы волыночные настроения среди рабочих. Смертность и опухания от голода особенно отмечены среди деклассированного элемента.

Гор. Умань. Зарегистрировано 120 случаев смерти на почве истощения. Отмечены факты опухания рабочих ударников с большим производственным стажем. На кладбище ежедневно находят непогребенными трупы, вывозимые туда родственниками. По городу имеются свыше 100 семей красноармейцев, остро нуждающихся в продуктах питания. Отмечены случаи, когда на улицах от истощения падают прохожие. Участились случаи нападения на прохожих, у которых из рук вырывают пакеты с продуктами, причем в некоторых случаях милиция не в состоянии вести борьбу с этим явлением.

В первых числах марта были отмечены три случая, когда голодающие набрасывались на улицах на лошадей, тут же убивали и мясо разбиралось для пищи. Так были уничтожены лошади Пиловецкого завода, Кочержанского колхоза и кооператива. На квартиры военнослужащих по ночам приходят голодающие и настойчиво требуют «дать хлеба», угрожая при этом «выбить стекла» и прочее.

Беспризорность в связи с продовольственными затруднениями с каждым днем увеличивается как в городах, так и на селе. Родители, бросая хозяйства, уезжают из села и оставляют детей на произвол судьбы.

....

В городе за последнее время ежедневно подбирают десятки трупов, а также десятки истощенных, часть которых в больницах умирает. В январе подобрано 400 трупов, в феврале — 518, за 8 дней марта — 248.

Кроме этого, в городе ежедневно подбрасываются 100 и даже больше детей.”

С коммунистическим приветом

Розанов

https://istmat.org/node/56226

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 971. Л. 153—173. Копия.



Докладная записка инспектора Покровского райздравотдела в РК ВКП (б) об обследовании голодающих семейств района

26 марта 1932 г.


По поручению РК ВКП (б) мной, Кисилевым, 24 марта 1932 г. на предмет выявления заболеваний на почве голода обследовано несколько семейств Карповского сельсовета, причем оказалось следующее.

Из обследованных мною 20 домов в Первой и Второй Карповых я только в одном доме у красноармейца встретил относительное состояние питания: немного муки и хлеба, а остальные питаются суррогатами. Почти в каждом доме имеются больные: или дети или матери, несомненно на почве голода, так как имеют опухлости лица и всего тела.

Особенно жуткая картина следующих семейств: семья Сидельникова Константина, уехавшего добывать хлеб за последние рубахи, юбки, платки жены, а жена лежит больная, родившая 5 дней тому назад ребенка, и 4 малолетних детей, бледных как воск, с опухшими веками, как сурки сидят за столом и едят из общей чашки горячую воду, в которую подливают из бутылки белую жидкость сомнительного вкуса и кислого запаха, как потом выяснилось это обрат (отход от перегона молока через сепаратор). Сидельников Константин и его жена лучшие ударники-колхозники, старые колхозники.

Сидельников Яков имеет 2 детей и стариков-родите-лей, коим по 70 лет, живущих в одной комнате, но питаются отдельно, так как старики добывают себе суррогаты за свои пожитки, сын Сидельников Яков — за свои. Друг от друга на улице прячут свои суррогаты питания (экспонаты которых при сем прилагаю). Старики со слезами просят доктора: «Дайте смерти».

Бородин Филипп заработал 650 трудодней, имеет жену и 5 детей, от полутора до 9 лет, жена лежит на печке больная, двое детей сидят на печке, как воск бледные с опухшими лицами. Полуторалетний ребенок сидит на окне бледный, распухший, 9-летний мальчик лежит больной на земляном полу, прикрытый лохмотьями, а сам Филипп Бородин сидит на лавке и беспрерывно курит цыгарки отвратительного суррогата, плачет как ребенок, просит смерти для детей. Со слезами просит у т. Суханова: «Дайте хоть 1 кг картофеля, дайте хоть 1 литр молока, ведь я все лето работал и сейчас работаю, не покладая рук» (сейчас он ухаживает за быками, а летом пас коров). По заявлению Суханова бригадиром колхоза «Красный партизан» Бородин был безответным работником. У этого Бородина нет даже суррогатов питания. Два дня тому назад он съел двух дохлых поросят, выброшенных из общего двора. В доме Бородина невозможная грязь и вонь, смешанная с дымом табака. Бородин ругает детей: «Черти, не умираете, хоть бы не смотреть на вас».

Объективно исследуя состояние самого Бородина, констатирую, что он (Бородин) начинает впадать в психоз на почве голода, могущий повлечь к тому, что он съест своих собственных детей.


Дома грязные, вокруг домов загрязнения человеческими испражнениями, вследствие поноса от этих суррогатов. Люди ходят как тени, безмолвные, тупые, дома опустели с забитыми окнами (из с. Карпово уехало неизвестно куда около 500 домохозяев, побросав свои дома), на улицах очень редко встретишь животных (очевидно, последние съедены).

Впечатление, что Карповское село как бы анабиозировано (в спячке, замазанное, засыпанное). Соломенные крыши домов и сараев раскрыты.

Райздравинспектор врач Киселев.

ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. On. 10. Д. 513. Л. 256−251.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Очень подробненько представлены документы по Украине с подтекстом "Голодомор!". Само за себя как бы говорит. Надо было представлять фактологический материал более широко.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

поучите свою жену борщ варить, товарищ.


считаете что недостаточно широко представелена география голода, спровоциорованного большевиками? -- пишите пост более информативный, вай нот? кто вам запретит-то?


Или вы горазды только замечания делать?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Иди книгу читай. Для тебя нормально состояние человека, который, возможно, остался жив, а возможно, и нет, покормленный грудным молоком женщины, потерявшей рождённого только что ребёнка? Один? Иди читай и считай.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не нормально.


Но вы же хотите, как я понял, через это художественное произведение где ОДИН человек едва не умирает -- но все-таки не умирает -- от голода доказать что "в америке от голода умерло 5 млн человек"? или я вас неверно понял?

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Джона Стейнбека «гроздья гнева» почитайте, голодомор не голодомор, а феерический звездец имел место быть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

именно что "не голодомор". Вы тоже почитайте. Сколько там из персонажей от голода умерло?

9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так книгу-то прочитайте. Она не на пустом месте появилась. Она не то, что не про "не сахар", а про настоящую смерть от голода.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

то есть на всю книгу -- один умерший от голода?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества