Ответ MyxaBL в «Про абьюзеров»⁠⁠

ну я понимаю что арбузеры это нечто иное чем просто когда нервы сдали, все мы люди, но..

Давайте ещё раз медленно и подробно. Для любой ситуации есть два типа советов, что нужно делать и что не нужно делать. Например если вы в лесу собираете грибы то можно сказать "грибы с коричневой шляпкой и светлой конусовидной ножкой собирать можно" а можно сказать "грибы с белыми точками на шляпке брать точно нельзя". Так и здесь, для совета что делать в такой ситуации нужно быть квалифицированным специалистом. Чтобы сказать "бить и унижать человека с психологическими/психическими проблемами не нужно" достаточно быть нормальным человеком. Это тоже совет и вполне себе хороший.  Обратите внимание, "разводиться нельзя" тут не звучало. И кстати, как быть с точки зрения женщины я не знаю,, я не женщина.

Я не знаю ни одного примера, когда депрессию вне стационара могли вылечить насильно для пациента.

Вы почему-то фокусируетесь на "насильно". Почему насильно? Любовью, поддержкой и уговорами любимого человека можно склонить к психотерапии и приему лекарств. Автор пытался это сделать?

если увидел у женщины послеродовую, то как муж ты должен помочь

Помимо выше названного, женщине нужна конкретная помощь: помощь с ребенком и хозяйством. Тут мужа не бывает дома по пол года, хотя они живут в Подмосковье. Родителям до неё 3 часа ехать. За грязь на неё орут. Один раз автор все помыл, о чем не забыл написать. Один раз!

То есть вы видите, что я осуждаю насилие

Я не вижу этого.

Вариант - оба мудаки не рассматривается априори.

Кем? Вами?

Как бы на неё не орали, бухать в отсутствии мужа, срать под себя и на несколько ночей оставлять у себя мужиков - нельзя. Разведись и раздвигай ноги хоть перед всеми.

Заметьте, муж её в измене ни разу не обвинил. Обвинял в пьянстве. Это вы уже от себя добавляете. А бухала она раз в пол года, что он там написал. Хотя тут же он пишет, что она вела себя как животное и её аж с работы выгнали. Там вообще одно с другим не сходится.

Мужу своему в открытую рискнете сказать, что имеете полное моральное право бухать за его спиной и спать с другими, если он будет на вас орать?

Мой муж разведется. Он не будет ни орать, ни бить меня. Я очень долго замужем и своего мужа знаю.

Бухаем мы всегда порознь. Так сложилось, что детей всегда оставить было некому. Я с подружками, он с друзьями. У нас никогда это не было поводом для конфликтов. И уж тем более оров и драк. Измена же не повод для того, чтобы бить человека, это повод для развода.

А сами готовы принять ситуацию, что если не дай бог поорете на мужа, то это дает ему полное право бухать и трахать других женщин?

А это дает мне право его бить? Ну вот честно? Я думаю, что всё же нет. Измена - это одно, хотя повторюсь, даже автор в своем опусе в изменах жену не обвинял, а битье - это другое. Я не знаю, что должен сделать мой муж, чтоб у меня появилось право его избить. Такое возможно только в качестве защиты от побоев. И я женщина. Почему мужчина, который сильнее, дает себе право бить жену за что-то, мне вообще не понять.

И да, я считаю, что избиение - это такое огромное зло, которое ну никак не оправдать пьянками, изменами и грязью в доме. Вы оправдываете, я - нет.

И еще. Вы не замечаете основное. Жена такая была всегда? Нет. Она была медалисткой и краснодипломницей. Её "падение" началось после рождения ребенка с того, что она стала грязнулей. Это потом она уже стала алкашнёй и животным. Вот на этом этапе, когда автор видел, что она становится грязнулей, будучи психологом, почему он ничего не сделал, чтоб ей помочь? Заметьте, ни разу он не написал, что пытался ей помочь, он только орал, причем он прям упивается тем, как он круто орать и унижать умеет. Потом бил. Ок, даже оставим битье, оно началось в ответ на пьянки. Возьмем ситуацию до того, как жена стала бухать, но уже у неё явно потекла крыша. Где хоть какая-то поддержка от любящего мужа? Вы любите переворачивать ситуации? Так переверните. Вам плохо, жить не хочется, с утра просыпаться не хочется, а ваша жена только орет, орет, унижает, орет, зовет вашего папу, чтоб он вас избил, снова орет. Как, нравится?

муж ей мало внимания уделял и родители не поддерживают

Как вы ловко назвали то, что её регулярно избивают за косяки и что она никому нафиг не нужна. А до битья было:

Кричал ли я на неё? Да. И кричал, и орал как на хуёвого солдата, и просто равнял с землёй последними словами.

Это за грязь в доме. То есть у женщины явно  депрессия. Он же не говорит, что она всегда такая была. Она такая стала после рождения ребенка. Мужа нет дома постоянно, помощи нет, родители там куку полное. Что делает муж? Орет на нее. Становится ситуация лучше? Нет, она становится естественно хуже. Факторы, вызывающие депрессию, никуда не делись, но к ним добавили новые. Дальше он её бить начинает. Становится опять хуже. Внезапно!

О чем автору и говорят.

Виновата ли жена? Да. Но пост написал автор, ему и говорят, что он мудак. А он именно такой и есть.

А вы не думаете, что муж и её родители в принципе и есть источник такого её состояния?  Что вот эти унижения, пренебрежение и прочее, что она в мире видела и стало основной проблемой?

Тут первый совет был бы так не делать. Теперь, когда сделано, уже исправить трудно.

Но вы тоже зря сравниваете депрессию и какие-то другие психические состояния. Человека в депрессии при добром отношении уговорить на визит к врачу намного проще, чем шизофренника. Но только доброго отношения там женщина по ходу ни разу в своей жизни не видела и не увидит.

Какие нафиг советы? Тут же суть не в том что в рассказе не было нормальной помощи, тут дело в том что в рассказе весело и с полным сознанием своей правоты описано как человека с проблемами добивали и фактический издевались над ним. Те одно дело "я не смог помочь" другое "смотрите как задорно я её пиздил и с говном смешивал".

Разводимся)))

Это вы так решили, что это «другая бочка с говном». Я по-прежнему думаю, что это лучший выход. Цивилизованный. Порядочный.

Для вас развод и бить жену - одинаково плохо для мужика.

Для вас развод - позор и осуждение обществом.

Мне тогда больше вам нечего сказать, мы с вами с разных планет))

И да, иногда жизнь ставит в тупиковую ситуацию, но я считаю, что если выбирать из двух зол, то меньшее - там, где ты не становишься мудаком.

Как я вижу, вы хотите разобраться в ситуации целиком, а не только в факте избиения. Но для этого нам нужна объективная картина, а ее нет, так как мы, как минимум, не знаем точку зрения жены, а знаем только однобокий рассказ мужа. Нас с вами там не было. Поэтому мы не можем ответить на вопрос, почему она не подала на развод, так же как и на большинство других ваших вопросов. Это первое.

Второе. Вам уже много раз сказали, что правильно - развод. Но тут для вас почему-то важно общественное мнение. Что правильнее: развестись и казаться мудаком (не факт, кстати, что все осудят) или быть мудаком, избивая жену? Очевидно, мужику хочется выглядеть в глазах других хорошо, он за этим и на Пикабу пришел, оправдаться.

В итоге, он и есть мудак, и выглядит мудаком. Если бы он пришел с постом, где было бы все то же, за исключением битья, он получил бы и поддержку, и советы, и детальный анализ его ситуации. Но, повторюсь, факт избиения жены перевешивает все его страдания (я их не отрицаю, кстати, не надо меня обвинять в этом))).

Как бы вам объяснить… Вот убийство - это убийство, и оно должно быть наказано, независимо от того, что ему предшествовало. Убийство по УК недопустимо. Даже по неосторожности, даже за превышение самообороны судят. Убийство - это табу. Неважно, мразь жертва или не мразь. Здесь то же самое. Именно поэтому никто не хочет обсуждать поведение жены, потому что в контексте исходного поста оно не имеет значения. Сам факт, что муж считает себя вправе ее бить (хоть за что) - делает его несоизмеримо большей мразью.

Мы можем только предполагать, что у жены депрессия, проблемы с психикой, что она (условно) не виновата. Возможно, она аморальная, наглая, достойна осуждения. Виновата во всем, во что превратила дом и семью, ок. Во всем, кроме избиения. Потому что избиение нельзя «заслужить» ничем, его просто быть не должно. Не можешь жить с таким человеком - не живи, уходи. Но бить не имеешь права. Так понятнее?

В исходном посте, да и здесь уже сотни раз написали, но я вам повторю:

1. Мужика осуждают именно за побои. Избиение жены нельзя оправдать никаким плохим ее поведением. Здесь он как бы вышел из правового поля в беспредел.

2. Поведение жены имело смысл обсуждать, если бы мужик искал выход и просил совета.

3. Всю ситуацию знаем только с его слов, не слышали сторону жены.

4. Единственное верное решение - развод, когда стало понятно, что разговоры не помогают, а мириться с поведением жены невозможно.

Вы говорите, что никого не оправдываете, но на самом деле оправдываете мужика, в каждом комментарии подчеркивая, какая мразь его жена (как бы подразумевая, что мужика довели, что он иначе поступить не мог и она сама виновата). Или нет?

Короче, ясно: вас так закусило, потому что для вас это личное. Эта ситуация давит на ваши больные точки. Жаль, что вы свой личный опыт натягиваете на всех и не можете представить, что бывает по-другому. Выглядит так, что ответы на ваши вопросы вам не нужны, вам нужно, чтоб с вами согласились и вас одобрили. Разделили возмущение.

Все выводы насчет того, насколько для меня эта ситуация теоретическая - только ваши домыслы.