Ответ Futurologica в «Вспоминая детство»⁠⁠2

Ну в целом, да есть. На 1965 год - за чертой бедности жило без малого 40% населения (39,22%) исходя из прожиточного минимума в 40 рублей, на 1988 (тут более грубые подсчеты) - около 20%, исходя из прожиточного минимума в 88-90 рублей. Если на сейчас у нас 10,8 млн за чертой бедности, то это примерно 7,4% населения. В целом - да, явный успех.

1) причем тут ОПЖ и рост населения?

2) я так и не вижу статистики по ОПЖ для России. С методиками и исходными данными.

3) научитесь различать чем отличается "рост" населения от прогнозов по его росту.

4) Уровень рождаемости в Союзе был ниже уровня воспроизводства и при сохранении тех же темпов привел бы к началу депопуляции в районе 2020 года. Ровно аналогичное сейчас мы видим в КНР

Отлично, приведите "неофициальную" статистику. С внятными методиками и описанным (в идеале, выложенными) массивами исходных данных. С удовольствием ознакомлюсь.

Ну и про "Не стоит слушать официальную статистику" - советскую, я так понимаю тоже? Предполагаем, что Госкомстат пиздел и Союз имел не стагнацию, а суровое такое падение ОПЖ? Ну, вариант.

Население сокращается ударными темпами.

О ужас, сокращение населения не всегда напрямую влияет на ОПЖ.

Честно сказать не понимаю, почему навтыкали минусов. Объективно люди хотели сохранить союз, а выродки, которые всё это затеяли, банально игнорировали результаты. И фактически устроили государственный переворот с использованием красной армии.

Это был ответ на ваши попытки сменить тему. Меня ни сколько не волнует что вы считаете, что вам кажется и о чем вы думаете. Разговор с вами был о конкретном показателе - ОПЖ. В отношении него вы сделали конкретное заявление, будьте добры его аргументировать.

Далее, по завершению обсуждения ваших заявлений по ОПЖ мы, возможно, перейдем на обсуждение того бреда, что вы порете о рождаемости.

Я с вами нормально общаюсь. Вы сделали заявление - вы его должны аргументировать. Не способны? Значит признаете, что вы лжец, который треплет языком и не способны ответить за сделанное заявление - и переходим дальше.

Ну вы продолжите общаться нормально с человеком, который в разговоре вдруг даст вам пощечину?

Я пока продолжаю нормально общаться с человеком, который вкинул голословное заявление и вместо его аргументации пытается сменить тему, т.е. с высокой долей вероятности банально брешет. И общаюсь я ровно в той форме и в том виде, которые этот человек заслуживает своим поведением. Вам дважды предельно вежливо было предложено свои заявления аргументировать. До вас не дошло. Значит будем общаться в более подходящей форме.

И вопросы о воспитании будьте добры задавать себе, почему ваше воспитание вам позволяет делать голословные заявления, а никак не мне.

Мне глубоко фиолетово, что вам кажется. Особенно если вы не способны изучить, что такое дем. переход. Разговор с вами был об ОПЖ.

Про статистику ОПЖ - а вот с ней беда - беда. Можно найти на любой вкус и цвет. О чем я в принципе и говорил. Статистика это такое.

Вот идите и ищите. Вы сделали заявление - будьте добры его аргументировать. Не устраивает официальная статистика - значит приводите конкретную информацию, научно адекватную с указанием методик и источников данных.

Подкиньте ссылочку - просто интересно.

Сразу как увижу аргументацию к заявлениям про некорректность официальной статистики про ОПЖ. Все в хронологическом порядке.

Так исходный пост был про сравнение. Куда ты и влез. Когда тебе напихали, ты, вдруг, включил заднюю. Либералы как и эмокоммунисты не умеют в логику, факты и цифры. И как только им суешь сухие факты, те начинают эмоциональный балаган и шутовство.

Нет, я не сравниваю никакого социальное государство с каким-либо "капиталистическим раем". Я сравниваю два государства, в рамках которых мы сейчас имеем вдвое меньшее число граждан, проживающих за чертой бедности и имеющих несколько лучшее пенсионное обеспечение. Равно как и два государства, в рамках которых в одном мы имели стагнацию ОПЖ (как комплексного показателя, отображающего качество жизни), которая на 1991 год была ниже, чем в 1968, со вторым государством, где, к сожалению на общемировой уровень не вышли, но все- таки имеется долговременный рост этой самой ОПЖ.

65 год:

Материалы по вопросу о ликвидации малообеспеченности рабочих и служащих в 1966–1970 гг. от 21.06.1965

РГАНИ. Ф. 5. Оп. 20. Д. 225. Л. 1–9. Подлинник. Машинописный экземпляр на бланке Центрального научно-исследовательского экономического института (ЦЭНИИ) Государственной плановой комиссии РСФСР

По 1988 тут всё хуже, в целом вот

https://istmat.org/node/20552

таблица вторая - 12,6% населения, живущих менее чем на 75 рублей подушевого дохода + 15,7% живущих на суммы 75-100 рублей. Сколько из них живут на суммы ниже прожиточного в 88-90 рублей - вопрос, я встречал информацию совокупно в районе 20% (в том числе по западным оценкам советской статистики). Но даже если возьмем половину от эти 15,7%, как нечто среднее то как раз в районе 20% получится

Неплохо было бы увидеть источники сей дивной информации, а то попахивает неправдой.

нет, не миллионер. я обычный работник, как и мои родители. Гениев у нас в семье нет, депутатов и больших начальников тоже. Если мы относительно неплохо живем - то почему мне вдруг не считать, что и другие это могут при наличии желания?

Если для вас 40 с лишним миллионов пенсов живущих на 25 тр в месяц это явный успех, то спорить собственно и не о чем.

1) Средняя пенсия в СССР к концу его существованию была порядка 90-100 рублей, при примерно таком же прожиточном минимуме. При этом, на 1989 год по закону о пенсиях работникам колхозов средний размер по РСФСР составлял 75,1 рубля, т.е. ниже насчитанного в 1988 прожиточного минимума в 88-90 рублей. На данный момент выплата пенсий на сумму ниже прожиточного минимума в принципе не допускается.

2) У меня у родителей пенсия по старости почему-то не 25 тысяч. На двоих - 70 государственных и 20 корпоративной у отца. При этом на 2025 год медиана страховой пенсии по старости (без учета спец. пенсий и инвалидов) - 24 тысячи. Т.е. больше половины из этих 40 миллионов получают больше.

В целом - да, пенсиия не богаческие, сильно на них не разгуляешься, но по сравнению с тем самым Союзом, о котором речь идет - да, позитивный прогресс есть.