168

Ответ dan.valli91 в «Про демографию. Неприятные факты и заключения»24

нет, ничего не поможет

вот  тут человек все распедалил так, что и опровергнуть нечем:

https://begleita.livejournal.com/36913.html
выборочно процитирую тут, остальное, кому интересно, по ссылке

... Процесс пополнения городского населения за счет мигрантов – не следствие последних десятилетий; ему очень много лет. Взгляните на демографическую динамику европейских городов в последние триста лет: рост населения достигался преимущественно миграцией. Города выкачивали людские ресурсы из провинции, потому что добиться естественного прироста, за счет рождаемости, им не удавалось (в лучшем случае, он был смехотворно мал). И я полагаю, что «модель города» можно экстраполировать на всю зону демографического перехода; то есть, рождаемость в развитых странах упала, потому что весь Первый мир стал «городом». Со всеми вытекающими из этого последствиями...

... Стремительный рост городов начался в XIX век, когда был запущен процесс индустриализация. До этого обычному крестьянину переезжать в город смысла не было – концепция города не подразумевала автономного существования (без пахотной земли и скота). Еда и жилье стоили денег, причем больших; чтобы их заработать, требовались навыки; сама миграция зачастую ограничивалась городскими законами. Но с появлением фабрик, требовавших рабочих рук, переезд крестьян в города стал массовым.

Поскольку индустриализация сумела в несколько раз повысить эффективность сельского хозяйства (за счет механизации и удобрений), был запущен процесс положительной обратной связи: больше людей едет в город --> эффективнее функционирует сельское хозяйство --> больше людей рождается --> больше людей едет в город. Естественный прирост населения в городах (на какое-то время) тоже увеличился, но на фоне миграционного притока заметного влияния это не имело. Но по мере урбанизации третье звено переставало функционировать, нарушая всю цепочку...

... В той же Западной Европе урбанизация и развитие инфраструктуры сделали горожанином каждого жителя. Где бы человек ни жил, до крупного города меньше часа езды; что с одной стороны позволяет жить в комфорте цивилизации, а с другой – удерживает его в городской системе, мало совместимой с размножением....

... Грубо говоря, «панды плохо размножаются в зоопарках». И даже если выдавать им втрое больше корма, то ситуация не улучшится – потому что дело не в корме.

Большие семьи в городах встречаются – просто по закону больших чисел. Но чаще это семьи горожан первого поколения. Прованский крестьянин (сенегальский рабочий) переехал в Париж (во Францию), завел шесть детей. Внуков у него получится, может быть, двадцать. А дальше всё, стоп машина. Двадцать два правнука будут еще удачным результатом. Таково следствие жизни в «городе»....

... Если экстраполировать нынешнюю ситуацию в будущее, то итог будет таким: в какой-то момент «городом» станет вся планета. Уже сейчас деревенский уровень рождаемости наблюдается только в отдельных районах Черной Африки, и там он тоже будет падать по мере урбанизации. Никакого «замещения» белого населения в Европе (и, вероятно, даже в США) не произойдет, потому что спустя поколение-два мигранты будут размножаться так же плохо, как и местные. При этом, население Третьего мира в какой-то момент начнет сокращаться: ведь у него не будет своей «деревни», чтобы выкачивать оттуда людей. Первый же мир будет выдаивать Третий досуха, потому что при современном уровне развития технологий иного решения демографического вопроса не существует. Мы все живем в городах, а размножаться в городах получается плохо...

Автор поста оценил этот комментарий

Рожают, в Париже вон у арабов всяких по 10 детей.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

в первом поколении 10, во втором будет 3, а в третьем как у всех - 0 или 1

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку.

Попытки подвинуть более взрослых приведут только к выдранной шерсти и искусанным хвостам. Так зачем пытаться? Еда есть, вода есть, места хватает.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

кстати, резкое старение элит во всем мире наверное все заметили.

в 80-х смеялись над нашим Брежневым, а сейчас 77-летний Трамп на фоне Байдена за молодого катит.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет это просто оппонирование тезису что в городе ребенок обуза, а  в селе якобы чуть ли не с 3 лет помощник по хозяйству.

Так вот времена когда дети с 7 лет сами себе на пропитание начинали зарабатывать в городе - они не так что бы давно по историческим меркам были.

Просто странно как все об этом быстро забыли.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Не обуза, но и не нужны особо в большом количестве
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Вот-вот. А когда я в комментах говорил, что благосостояние на прирост населения не влияет, то меня заминусили
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

не прирост, а рождаемость - прирост и эмигранты обеспечивают)

а так - факт, что не влияет. беднейшие страны планеты по рождаемости обгоняют богатейшие, как стоячих

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ну может падение реальных доходов населения прекратится, мрот введут адекватный, воров депутатов посажают
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

и каждой бабе дадут по мужику, а каждому мужику - по бутылке водки

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется, где-то уже обвиняли этот эксперимент в некоректности условий.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

интересно, а проводил ли кто-нибудь эксперимент с учетом критики


хотя, если подумать, кролики в Австралии тоже опровергли Кэлхуна

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Когда в России поменяют власть, станет ещё хуже, но винить в этом будут только предыдущую власть)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

как боженька молвил

2
Автор поста оценил этот комментарий
кролики в Австралии тоже опровергли Кэлхуна

Не путай замкнутую и открытую системы. У мышей в эксперименте не было врагов, контролирующих популяцию. И хотя там было достаточно места, оно не было бесконечным - изгнанные мыши не могли просто взять и уйти.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Земля все таки ближе к открытой, чем к замкнутой, если попытаться проецировать на людей

2
Автор поста оценил этот комментарий

Так они и в деревне так то не особо нужны. Есть мнение, что якобы передел земли по количеству душ стимулировал многодетность. Но по моему врут, если бы к выделенной общине, ну например 1000 десятин, за каждого дополнительного ребенка давали 20 новых десятин - тогда может быть, но по факту - это 1000 сначала делили на 100, потом на 110, потом на 120 и так до тех пор пока оставшиеся кусочки не могли прокормить население и лишнее население сплавляли в армию/город/Сибирь или оно банально умирало от голода при очередном неурожае.

В 19 веке рожали - не потому что дети нужны или не нужны, а потому что женщин не особо спрашивали - хотят они или не хотят, причем что в городе, что в деревне.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть мнение, что якобы передел земли по количеству душ стимулировал многодетность.

это не мнение, а факт. ну и что, что общее количество не увеличивалось, главное что лично тебе могло достаться больше.

основная идея здесь изложена:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трагедия_общих_ресурсов

5
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял почему люди в городе не рожают?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

все прочел, и по ссылке сходил, и все равно не понял?

значит и не поймешь, забей.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Про доступное жильё правильно не упомянул. Оно пиздец какое недоступное
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По данным исследования, жильем в России владеет 71 процент граждан

https://lenta.ru/news/2022/10/26/svoe/

0
Автор поста оценил этот комментарий
Где я говорил про пособия. Я имел ввиду доступную медицину, образование, жильё, отдых, соблюдение законов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ты из Африки, что ли? приезжай в Россию, у нас и медицина, и образование бесплатные

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мы на ты не переходили. А еще предложения с большой буквы начинаются, не только названия стран. И бесплатной медицины у нас давно нет, я к сожалению, очень хорошо об этом осведомлён.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. это интернет, здесь и нахуй могут послать.

2. рад, что ты это знаешь.

3. она есть, я тоже об этом осведомлен. к сожалению, что пришлось близко познакомится с ней, и к счастью, что она таки есть.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Состоятельных знакомых у меня в принципе не много, 2 семьи, у одной 3 и хотят еще, у другой 4, о дальнейших планах не осведомлён). А вот тех кто довольно твёрдо стоит на ногах уже побольше, семей 5, у всех по 2. У остальных по одному ребёнку. Все кто рожает 2го и больше это более менее уверенные в себе люди, у которых есть какая-то база в виде жилья или хорошей помощи родственников или и того и другого. Ключевое тут уверенность, а не достаток, просто деньги это сейчас основное средство получения той самой уверенности. Этот вопрос можно было бы решить и заботой государства, как это делала страна советов.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

забота государства приводит к черным гетто США, где у каждой мамки куча детей от разных отцов, потому что пособия.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

И? Почему не поможет? И вообще следствие статьи упоротое. Темпы рождаемости замедляются по крайне очевидным причинам. Коротко, уровень жизни стабилизировался на определенном уровне.

Вообще, быстрый рост населения в XIX-XX веках это аномалия, когда уже развитое с/х наложилось на еще низкую урбанизацию. Но отчего-то все считают нормой именно короткий демографический взрыв, начавшийся в эпоху стимпанка, хотя весь график демографической динамики Земли буквально кричит об обратном.

Ни разу это не аномалия, а закономерность индустриализации и глобализации. В целом оба эти процесса уже заканчиваются (а еще имеются неслабые политические предпосылки к деглобализации в мире, но это оффтоп). Уровень жизни стабилизируется, соответственно и темпы рождаемости замедляются. Как заметил автор статьи, остались только страны третьего мира, которые активно мигрируют в более процветающие места.

К чему я это. Посмотрите график, который использовал автор статьи, на которую вы ссылаетесь. И посмотрите внимательно на численность населения в те времена, когда был определенный СТАБИЛЬНЫЙ уровень жизни. Что, не слишком впечатляющий уровень рождаемости? Вот примерно тоже самое и нас ждет, если не будет какого-то прорыва, который сильно повысит уровень жизни И создаст рабочие места.

Тут мы вернемся к моему вопросу. Все статься - рассуждения о темпах роста населения в мире за 300 (!) лет. Предыдущий же пост говорит про здесь и сейчас, ну и немного вперед (всего поколение-два). И вот в нынешней ситуации, на именно такой короткий промежуток времени, мы не имеем уверенности не то что в росте уровня жизни, а просто в стабильности. Так что, в целом, @dan.valli91, правильно говорит и статься на которую вы ссылаетесь только дополняет ее слова. В нынешних реалиях, когда темпы рождаемости замедляются сами по себе, по выше описанным причинам (и не только, но и так уже тонна текста), снижение уровня жизни, в короткий промежуток времени, только загонит демографию в минус. И чтобы этого не допустить надо "создавать комфортные условя для деторождения: поднимать уровень ужизни, снижать продолжительность рабочего дня и трудовую нагрузку, строить больше школьных и дошкльных детских учреждений, организовать детский внешкольный досуг, готовить нормальные воспительные кадры, увеличивать число детских поликлиник." Все это поможет держать темпы роста населения не на минусовых значениях. Как и эмигранты. Но, как заметил автор статьи на которую вы ссылаетесь, куча эмигрантов - не лучшее решение.


Короче. Замедление темпов роста населения - это нормально. Колебания темпа роста населения около нуля - нормально. Продолжительный отрицательный рост населения - жопа. И как с ней борются - вот главный вопрос.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

всю историю человечества стабильности не было нигде и ни у кого.

10 лет без войны, пожара или недорода  - ура, повезло-то как!

что не мешало. а сейчас мешает, потому что все умные стали, и научились обманывать и социум, и подсознание.

раньше как? хочешь, не хочешь, а детей заводить надо. все тебе говорят, что надо, и сам думаешь, раз все говорят, значит надо.

а сейчас ты такой - эх, да я бы десятерых, но стабильности нет!

и все вокруг - ну да, точно. тогда и не надо

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества