1785

Ошибки верстки для полиграфии. Часть 2

Серия Записки уставшего полиграфиста

CMYK, страшный и ужасный

Самая непонятная цветовая модель из всех. 0 – белый, 100 – черный, и почему максимум только 100? Ларчик даже не заперт, но почему-то вызывает у многих недоумение.

Представленный черный носит исключительно ознакомительный характер. Никогда, НИКОГДА, ни при каких условиях, даже под дулом пистолета нельзя использовать такое сочетание красок для получения черного. Почему, станет понятно в конце.

Надеюсь у всех были уроки рисования в детстве. До начала урока на листе нет краски, то есть 0, и лист бумаги чистый, то есть белый. По аналогии с экраном, в состоянии покоя, когда на нем нет изображения он черный, и ноль черный. Бумага же в нуле, в аналогичном состоянии покоя, пока на ней нет изображения — белая. Как только бумага покрывается краской, цвет ее уже не белый, и краски на листе уже не 0. Максимальное же значение 100, потому что количество краски измеряется в процентах, а больше 100 их быть не может. Только в отличии от коробки с красками для рисования, в наборе полиграфии имеется только 4 цвета (ну почти).

Cyan (голубой) Magenta (пурпурный) Yellow (желтый), и... не стыковка… K, но ведь речь про черный, а черный это Black. На самом деле мнения тут разделяются, почему именно K. Или потому, что blacK, что бы не путать с B из RGB, или потому, что от английского Key, или от немецкого Kontur. Но по сути, как ни назови черную краску, она цвет не изменит, так что пусть будет К, какая разница. Многие до сих пор не знают, что краска, которой солнышко в детстве малевали, называется охра. И что, она перестала быть желтой от этого?

Набор из 4-х красок, конечно, скудноват, да и, что греха таить, возможности по цветопередаче у CMYK тоже уступают другим цветовым моделям, но увы, снова законы физики все портят. И пока не придумают материал для печати, который хотя бы будет отражать весь свет, или, как максимум, его излучать, придется довольствоваться тем, что есть. Меньше чем хотелось бы, но и не так уж мало.

Картинка честно стыренная просторов, но больно она наглядно показывает видимый спектр, что способен воспроизвести RGB, а что CMYK. И, как видно, некоторые цвета видимого спектра не доступны уже в RGB. А CMYK не доступны и некоторые цвета из RGB. При переводе из RGB в CMYK, цвета, не попадающие в охват последнего, становятся ближайшими доступными по координатам. И чем дальше исходный цвет отстоит от границы охвата CMYK, тем печальнее результат.

Photoshop в этом плане умный. Так как цветокорекция изображений осуществляется в других пространствах, и лишь в конце конвертируется в CMYK, он заботливо предупреждает пользователя, если цвет оказывается вне охвата для печати. Пользователь правда обычно игнорирует это предупреждение, но тут уж программа бессильна.

Но, если на значок предупреждения нажать, убежавший цвет вернут в периметр охвата, но уже немного погрустневшим. Никто не любит ограничение свободы, увы.

Остальные графические редакторы считают умным пользователя, который по, их мнению, сам создаст документ макета для печати сразу в правильной цветовой модели.

Оттенки в CMYK

Процесс получение разных оттенков путем смешивания имеющихся 4-х в CMYK, весьма схож с обычными красками на том же уроке рисования. Пурпурная с желтой даст красный, желтая с голубой – зеленый, а голубой с пурпурной – синий.

Подобную картинку наверняка все видели.

Получившийся RGB к тому самому RGB отношения не имеет. Вернее некоторое имеет, но это не имеет значения в данной теме.

Важно, что если смешать больше желтого и меньше пурпурного получится оранжевый, а больше пурпурного и меньше голубого даст фиолетовый и т. д.

Отдельно хочу остановиться на использовании образцов стандартных и не очень палитр. Они таят в себе коварное зло для ничего не подозревающих пользователей. При чем, как ни странно, но именно в продуктах adobe сидит зло очень лютое.

Мне часто попадаются макеты, по которым, я как старая гадалка вижу прошлое, как автор макета тыкал в квадратики приглянувшегося цвета. «О, красненький! Тык. Во! Зелененький. Тык!».

По умолчанию достаточно информативна только панель образцов в индизайне. В остальных случаях, тыкнув в понравившийся квадратик получаем лотерею. А самое веселое начинается, когда макет создается не с нуля, а на основе какого-то другого документа, да еще и чужого, или при добавлении каких-то элементов из других документов. Там в образцах может оказаться столько всего и всякого...

Точка в углу образца, конечно, намекает на некоторый подвох, но цвета-то красивенькие )))
Вот еще наглядный пример. Как легко перепутать красный и другой красный.

Вспоминается старая шутка. Дословно не вспомню, но суть следующая:

Сидят два геймдизайнера, один другого спрашивает:
— Слушай, какого цвета у нас небо?
— Зеленого.
— Ты, бл***, нормально, в цифрах скажи!!!

Мораль такая — при работе с CMYK (да и не только), как в авиации, не верь глазам, иди по приборам.

Включив приборы, а именно отображение образцов с именами цветов, внезапно, красивые цвета с точкой в углу оказываются каким-то там пантонами. Корел, кстати тоже, точку в углу ставит на таких цветах.

При наведении на образец, всплывает, конечно, подсказка с его именем и рецептом. Но уж больно долго она всплывает, чего никто не ждет. Я в иллюстраторе предпочитаю работать с включенными именами образцов. В кореле же оно жрет слишком много места, неудобно, но увы.

Выбор интерфейса дело, конечно, индивидуальное, но ребята, давайте жить дружно, смотрите в цифры и имена того, чем красите макеты. Иначе есть шанс, что цвет после перевода пантонов в cmyk, окажется совсем не тем, или, что какие-то важные элементы не будут напечатаны, потому что наличие пантона прошляпили, вывели только cmyk, и привет. Последнее случается редко, но очень метко.

Не устану повторять, что макет — это не только красивая картинка, но и набор параметров, которые должны быть записаны в нем правильно, для получения правильного результата. Любые ошибки — потенциальный риск на брак. И кто будет его оплачивать большой вопрос. Даже если дизайнера, который эту мину заложил, разборки «кто виноват» не коснутся, то заказчик может просто больше к нему не обратиться после такого. Справедливости ради, отмечу, что и типографию, пропустившую ошибку в макете, это тоже касается.

Советы:

  • Чем меньше красок в составе цвета, тем он чище и ярче на печати. Черный в составе делает цвет грязнее.

  • В темных оттенках используйте черный, тоже в последнюю очередь и в минимальном количестве. Больше 50% черного, при высоких процентах других красок, на печати, скорее всего, утянет их за собой, и сделает цвет черным.

  • С черным вообще надо быть осмотрительнее, про него будет отдельный разговор в следующем посте.

Печатная реальность

Сознаюсь в лукавстве. При печати никто на самом деле краски не смешивает. Они переносятся на бумагу последовательно, каждая со своей отдельной печатной секции. Смешивание цветов происходит через глаза в голове наблюдателя оттиска. То есть человека, что смотрит на лист, который выплюнула печатная машина.

Вот она.. печатная машина…здоровущя, надо сказать, дурында, высота печатных секций почти с меня, а высота меня 175 см.

Макет же, попадая в типографию, делится на каналы (сепарации, от анг. separation). Почти как в photoshop.

В иллюстраторе и индизайне тоже можно открыть окно просмотра цветоделения. Что весьма рекомендую, для контроля и себя, и макета. В кореле, посмотреть цветоделение можно только в режиме предпросмотра печати, но корел вообще не лучший выбор для дизайна и верстки под печать.

После деления на сепарации, каждая из них растрируется в полутон, потому как физически на одной единице участка бумаги краска может или быть, или не быть, то есть 0 или 1. Наглядный пример — ч/б принтер с не самым высоким разрешением печати. Если распечатать квадрат с серой заливкой получится что-то такое:

Растрирование каналов для печати происходит примерно по аналогичному принципу, за исключением того, что разрешающая способность выводящего агрегата, как правило значительно выше, чем у принтера. И точка на столько мала, что разглядеть ее невооруженным глазом практически не возможно. Это конечно грубое упрощение, но для общего понимания пойдет. Во флексе или шелкографии точку видно более чем, но тут уж издержки технологий.

Самое лютое зло же в палитрах образцов adobe — это образец под названием Регистрация или Совмещение. Тому, кто додумался его впихнуть в палитру по умолчанию, откусила бы голову.

Что такое эта регистрация — это технический цвет для полиграфических меток совмещения красок при печати. Цвет регистрации так написан, что будет содержать в себе по 100 % всех красок, использующихся в документе. Что логично для меток приводки, но совершенно лишнее в макете.

В общем, руки прочь от этого образца )))

Мало повесить в каждую секцию форму с выведенным на ней каналом, ее еще надо немного подвигать, что бы совместить все 4 краски на печатном листе (фото с листа до приводки красок).

Кстати о метках вообще, при записи макета в pdf, не надо сохранять в него типографские метки. Это не сделает макет более пригодным для печати, а может даже навредить. Правильно выставленного обрезного формата, наличия вылетов и отсутствия лишних красок более чем достаточно. А метки типография сама себе поставит какие нужно и куда надо.

Что же делать, если возможности цветопередачи CMYK не хватает, а очень надо. Тут в игру вступают смесевые краски, они же плашечные цвета, они же spot colors. Вот их как раз реально смешивают на специальных станциях, и это как раз те самые непонятные пантоны (но не только).

PANTONE

Корпорация PANTONE не только съела миллионы собак на создании рецептур, но и заработала дохренилиарды денег на систематизации данных процессов, и их каталоги цветов являются международными стандартами. В графических редакторах уже вшиты такие каталоги.

Если вооружить глаз микроскопом или хотя бы лупой х10, то сразу понятна разница между CMYK и пантоном.

Пантон печатают тоже с отдельной секции, если есть 5я на машине, если нет, то какую-то секцию из-под CMYK перемывают под пантон. Не дешевое удовольствие, надо сказать.

Проблема же с макетом из-за пантонов возникает в тот момент, когда в них бездумно тыкают в палитре образцов.

В итоге получаем примерно такой макет:

13 красок? Серьезно? Самое большое количество красочных секций в офсетной печатной машине, которое я за всю свою профессиональную жизнь видела — это 8. И предназначены они для печати cmyk+cmyk, где в + происходит автоматический переворот листа. В большинстве же своем, печатных секций 4 или 5. Не говорю уже, что добавление каждой дополнительной краски стоит денег. В шелкухе на карусели 10 голов. Во флексе, честно, не знаю, но подозреваю, что тоже есть лимит по количеству красок. Получается, что такое их количество никто реально печатать не будет. А если вспомнить назначение пантонов, приходит понимание, что при переводе их в CMYK или во что-то еще гарантированно будет потеря в цвете.

Есть варианты, когда печать происходит только пантонами, или комбинацией CMYK и пантона, но это должно быть продиктовано осознанным выбором с пониманием зачем, а не результатом спонтанного тыканья в разноцветные квадратики.

Еще сложность вызывает выбор нужного каталога, так как их очень много. В графических редакторах не на столько, но все равно много. Есть для бумаги, есть для ткани, для пластика, но в них речь про окрашивание самих материалов. В случае же печати по ним, нужные каталоги Solid coated и uncoated. В основном используется первый, второй — для печати на материалах без покрытия, на практике это или офсетная, или каландрированная бумага, с другими случаями не сталкивалась. Если кто расскажет — я всегда за новые знания.

Понять, что пантон из нужного каталога можно по его суффиксу. С (coated) или U (uncoated). Если стоят какие-то другие буквы — каталог не тот.

Сумма красок

Возвращаясь к началу поста, почему никогда нельзя использовать сочетание 100/100/100/100. Да опять же чертова физика))). Любой материал при любом способе печати способен удержать определенное количество краски. Будь то глубокая, высокая или плоская печать. Разница лишь в пороге количества. В противном случае краска или отвалится, или размажется, или не впитается. В офсете последнее.

Краска жидкая, то есть в составе есть вода. Бумага промокает, значит имеет свойство впитывать. За счет чего печать и происходит. Но проблема в том, что есть предел количества краски, которое бумага может впитать. Если его превысить, то оставшаяся краска начнет искать место, куда бы ей впитаться, а тут как раз следующий лист прилетает. Если площадь с превышением большая, то эта лишняя краска не просто испачкает оборот другого листа, а прям пропитает его, и тираж слипнется еще в стопе, до состояния кирпича, которые от приемки поедет сразу в макулатуру. В общем брак неминуем. Типография такое не должна пропускать, но всякое случается. Я вот например скоро в отпуск пойду (и хрен меня кто в нем достанет), а напарник мой 1,5 месяца всего работает, задач много, в глазах паника, и вот он ходячий человеческий фактор. Зачем рисковать?

Как считать эту сумму? Да элементарно:

Но если с вектором, где заливка — это задаваемый параметр, все относительно просто, то с изображениями несколько сложнее. Потому что изменение способа генерации черного неизменно меняет генерацию всех остальных красок, и, например, красивый шоколадный становится отвратительно-серым.

Можно отдать решение этой проблемы на откуп типографии, но возможны сюрпризы, и не очень приятные. Когда речь идет о фотографиях кирпичей или тряпок для мытья полов, наверное, и правда не сильно важно, если цветоделение несколько сместится. Но в случаях, когда изображение продает продукт (еда, косметика, и пр.), такой подход может убить весь дизайн, и даже свести на нет продажи продукта.

Если соглашаетесь на автоматическое понижения суммы красок силами типографии, будьте готовы к такому результату:

Никто не будет особо церемониться. Ладно еще если такое изображение одно, а если их 100500 в каталоге, который верстался 3 месяца, из которых 1 ушел на обработку фотографий. Никакая типография не будет тратить еще месяц, на цветокоррекцию каждого изображения. Да и у заказчика уже нет на это времени, как правило. Скрипт запустили, и погнали.

Вопреки распространенному мнению, в типографиях нет волшебной кнопки «Сделать заипись». Я очень-очень хочу, что бы она была, возможно больше всех, но увы.

Типография — это по сути большой принтер. Что запустили на печать, то и получите на выходе исходя из возможностей аппарата. Никто же не ждет цветную распечатку на ч/б принтере? Не возмущается, как это так, он перевел все цвета в градации серого, и напечатал картинку набором черных точек разного размера. Вот и с типографиями примерно так же.

Предупреждения от типографии об ошибках в макете, это не обвинение в профнепригодности дизайнера, как многие болезненно воспринимают, а предостережения о том, что на выходе скорее всего будет кака.

Что до самих ограничений по сумме красок, то лучше уточнять непосредственно в конкретной типографии, но в среднем по больнице где-то так:

  • газетная бумага — 180-200%

  • не мелованная — бумага 280%

  • мелованная — 300-320%

  • картон — 280-300%

Соответственно, 100/100/100/100 делать нельзя, потому что это все 400%.

Спасибо за внимание, кто дочитал до конца.

В следующей серии расскажу про черный и серый цвета, так же про оверпринт. Эта тема требует отдельной главы, да и этот пост уже длинный получился.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите, пожалуйста, столь же простой пост про выворотку. Я не могу дизайнерам объяснить, что типография от них хочет 😄😄😄

раскрыть ветку (38)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А что именно с выворотками не удается объяснить? Как вариант, возьмите картинку с приводным крестом, инвертируйте, и показывайте, суть будет верной )) И это надо дополнить сей пост скорее...

раскрыть ветку (33)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я им передаю от типографии - у вас выворотка на макете. Ответ - а что это? 😄 даже гуглить не хотят сами, упыри.

раскрыть ветку (32)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и нафига нужны такие дизайнеры?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Они дешевле. Не всем макетам нужна суперточная цветопередача, например. Красным листовкам с надписью скидка пох вообще.

1
Автор поста оценил этот комментарий

п.с. просто меня, как работника препресс, очень бесит когда полиграфическим дизайном пытаются заниматься люди которые вообще не понимают процесс полиграфии. Ни как происходит процесс краскопереноса, ни механику формирования готового изображения. Большинство даже не знает на кой чёрт цветоделение нужно. Некоторые веселые персонажи (их немало) не знают в чём разница между цветовыми моделями RGB и CMYK кроме субьективного ощущения насыщенности цветов. А вы про выворотки. По присылаемым в работу файлам я чётко вижу что таких большинство, и в принципе меньше не становится. Вот и интересно мне, чем руководствуются люди нанимая для таких работ таких дизайнеров? А ещё можно долго долго вечерами за чашкой чая дискутировать на тему "Почему самые конченные в техническом плане дизайнеры всегда выбирают рабочую среду Adobe Illustrator, который вообще ошибок не прощает".

раскрыть ветку (22)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Знаете, я работала в препрессе в России, потом работала в препрессе в Чехии. А дизайнеры везде одинаковые оказались, ошибки одни и те же. Даже пламя ниже копчика поутихло, всех дураков не научишь :) наше дело простое, сделать глубокий вдох-выдох, "пу-пу-пу", и начать причесывать макет.
раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий
случаем, не в Данафлексе?)
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Случаем нет, я работала в репроцентре, а не на производстве, хотя данафлекс мне немного греет душу своим существованием. А прошлое место работы тоже заканчивается на флекс :) Сейчас ушла в Хухтамаки, но на другую позицию)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ясненько :)
а у Данафлекса, вроде как, все возможные типы печати, свой препресс и даже своё производство цилиндров глубокой печати. А чего я про них вспомнил - несколько лет назад они запускали завод в Чехии, часть сотрудников у них периодически уезжало туда в командировки.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, они тут хорошо поживают, продуктивно :) Есть ещё из земляков Атлантис-Пак, тоже в Праге. Но у них вроде только флекса, а формы у нас заказывали.

0
Автор поста оценил этот комментарий
наше дело простое, сделать глубокий вдох-выдох, "пу-пу-пу", и начать причесывать макет

Чем регулярно и занимаюсь. Но бомбит не столько от обычных регулярных ошибок, сколько от редких и особо занятных. У нас не так давно "дизайнеры" узнали о существовании заливки "сетка" в люстре. И это песня. Мало того что эта песня если криво собрана даже в люстре той же версии не открывается на другой машине адекватно, так ещё и не всегда в принципе построен макет адекватно. А прелесть люстры в том, что если ты дофига наделал криво, то быстрее переделать всё с нуля вообще, чем исправлять кривое. А на это времени нет. Даже на это его нет, т.к. работа текучая и обрабатывать надо всё быстрее чем оборудование печатает как минимум. Иначе работа встанет. Как-то так. Ну и самая частая топ ошибка неполиграфических дизайнеров в моём личном топе - использование объектов контрастных цветов без учета необходимости трепингов. Например моё любимое, светлозеленый объект со светлокрасным текстом. Пантонами, чтоб совсем хорошо. Ой, а откуда это у нас тут взялась эта прекрасная черная обводка?! )))

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С пантонами у меня было вообще просто, на рипе галки ставишь, куда надо, размер треппинга задаёшь и в тифе уже пробегаешься глазами, правильно ли затреппило. Очень экономило время :) Иначе приходилось правдами и неправдами (люстрой и питстопом) делать, но это малая часть от общего потока.
Плюс от технологии печати сильно зависит, наверное это больше больная тема для флексы, а оффсету треппинг 0,04 такой мощной обводки не наворотит)

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Любая рулонная печать кроме струйноцифровой или цифрового офсета страдает этой фигнёй. Биения материала, усадки и растяжение никуда не денешь. Самое херовое совмещение по стабильным материалам я у тайваньских машин видел. Трепинг по 0,3 на сторону не всегда спасал )) а вы тут про половину хаирлайна )) базовый допуск по совмещению хорошей немецкой или итальянской узкорулонки 0,1.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас из рулонки только один заказчик был, клеевые блочки печатали, им этого треппинга тоже хватало. В основном тут оффсет листовой, а рулонки себе могут позволить только те, у кого свое ctp стоит :)
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

своё ctp по меркам полиграфии стоит не так дорого относительно машин. Если галлус в обвесе узкорулонка на 9-10 красок с парой отделок сейчас уже наверное 1,2-1,4 евро стоит )) то на ситипишку сотку-полторы евро наковырять то не очень сложно. Хотя сотку полторы это китаец, почём гедели те же я не в курсе сейчас.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда вопрос в том, что с этим ещё нужно содержать человека, или двоих, кто это будет делать, плюс обслуживание оборудования и прочее. Иногда дешевле заказывать в репроцентре.
Конкретно в Чехии общая доля офсета на всю печать - не такая уж и большая. В основном тут флекса, а для неё уже не так весело своё ctp иметь :)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Хм.. треппинг же можно и обратным сделать. Как раз, что бы не было эффекта обводки. Хотяяя... Согласна, бывают ситуевины, когда как ни крути, а наложение красок сильно контрастирует с ними.
1
Автор поста оценил этот комментарий

В моем случае дизайнеры, которые лепят баннеры в онлайн, лепят и макеты на печать. В моем случае - это один печатный материал и десять онлайн. Конечно, не особо заморачиваются.

Некоторые про вылеты не в курсе даже 😔 я сделала инструкцию, но все предусмотреть невозможно.

Не скажешь, что все дураки, делают красиво. Но вот с полиграфией беда.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вылеты, выворотки, цветоделение и формирование оттиска, трепинги и их влияние на визуальное восприятие оттиска, базовые допуски по совмещению и растущие из этого ноги с тонкими линиями и мелким триадным текстом, нестабильные деформируемые материалы и т.д. это база. И она не настолько сложна чтоб её не мог знать любой абсолютно дизайнер который хоть раз будет пилить печатный макет. Дизайнер онж как, он на переднем крае. Он создает ожидания клиента, мечту. И если он не может обеспечить совпадение этих ожиданий с реальностью по ряду объективных причин, то п-ц. Дизайнеру проще выполнить и согласовать с заказчиком макет безопасной в плане печати конструкции заранее огибая острые углы, чем потом менеджеру типографии объяснять клиенту что его дизайнер "немного неопытный человек" и хрустальная мечта клиента вынужденно разобьется о суровую жопу реальности.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

В основном это происходит так: этот дизайнер берет дешевле, пусть делает. Типография возвращает файлы со словами "дизайнер дурачок". Дурачок гуглит и переделывает.

Заказчик доволен, он потратил поменьше денежек. Дизайнер чему-то научился.

Ну и я сама бываю на месте дизайнера, совершившего тупую ошибку, в основном из-за "надо было вчера".

Готова поспорить, что никто из тех ребят, что присылают мне макеты, не знают, что такое треппинг.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У дизайнеров другие дискуссии: почему самые конченные типографии все еще юзают 15 лет назад устаревший Корел, когда весь мир уже давно перешел на Adobe)

Лично для меня это показатель, с кем надо работать, а с кем категорически не надо. В техническом смысле еще можно потерпеть широкоформатную резку (с корелом точнее работают чпу-шки вроде), но типографии, где про печать красками на материале...Как в шараге 20 лет назад научили в Кореле, так и работают по инерции) А потом удивляешься, как это ни одна типография толково даже градиент напечатать не может. Разве что только в МСК где-нибудь, и то не всегда.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Разжую. Адоб ест только аи. И не всегда корректно открывает и отображает даже с аи. Корел ест всё. Пряморукие аи открывает корректно. Накосячить в кореле почти невозможно. Мы работаем и с тем и с тем пакетами. Но для внутренней работы используем исключительно корел как наиболее стабильный и предсказуемый пакет. Вкусовые предпочтения не имеют значения когда нужен результат. Да люстра и индез удобны. Но нестабильны хоть ты усрись. Особенно когда касается файлов сделанных в отличной от твоего пакета версии. Как и корел после продажи амерам кстати стал местами сильно удобнее, а местами начал глючить.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё у старого корела есть софтовые ограничения по количеству узлов. Что очень удобно при выводе на старых CtF рипах. Танцев с бубнами лишних нет.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну прекрасно, вам Корел удобный, а нам Адоб) Корел открывает ai файлы, а если речь о верстке - верстайте в кореле многостраничники сами. Я уж лучше как-нибудь в Индизе, тем более с этим вообще сейчас проблем нет - странные претензии к Адобу, если честно.

Еще хотел бы тоже разжевать: в крупных студиях есть дизайнеры разных специализаций: креативные, продакты, техдизы, которые занимаются предпечатной подготовкой. Вот к ним все претензии, пожалуйста, или к фрилансерам каким-нибудь, которые хватают заказы, не умея их делать.
Всех дизайнеров под одну гребенку по принципу понимания вашей кухни чесать не надо.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

К адобу в принципе системных претензий у меня нет. А вот к людям которые в этих продуктах делают макеты используя некорректно настроенные эффекты и целые слои эффектно мешанины, которые даже в пдф корректно вывести нельзя, у меня есть. С файлами из крупных студий регулярно работаем. Как правило это пдф и епс. По ним видно что они созданы в люстре по косвенным признакам не заглядывая в свойства, но открывается корректно во всем чем угодно и работать с ними сплошное удовольствие. Всех дизайнеров под одну гребёнку не ровняю. Просто хороших реально технически грамотных очень мало. И по странному стечению обстоятельств большинство из тех кого много выбирает люстру.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не понимаю, как дизайнер, который 10 лет в этой сфере, какая мне как заказчику разница, в чём типография мой макет откроет для печати, в кореле или в люстре. Макеты отдаю в pdf который принимают любые типографии. Работаю в основном люстре, но корел изредка тоже использую. Корел в типографии вообще не показатель качества, если люди давно в этой сфере, а не вчерашний мамкин стартапер типографию открыл, так это даже лучше, у них уже есть опыт. Хоть на советском станке печатайте, лишь бы качественно было.  То что дизайнеры выбирают люстру объясняется очень просто - пакет Adobe. Люстра дружит с фотошопом и наоборот, легко вставлять элементы из иллюстратора в фотошоп, все программы линейки Adobe будут отображать цвета и шрифты одинаково, очень похожие интерфейсы и инструменты. Изучив одну программу, легче изучить другую, из-за схожести логики, горячих клавиш. Работая с After effect, могу легко в него перетаскивать элементы из фотошопа и люстры. В иллюстраторе выбранные углы можно скруглять одним движением мыши, а это очень частая задача. На мой субьективный взгляд в иллюстраторе работать легче и больше нововведений чем в кореле.

0
Автор поста оценил этот комментарий

>чем руководствуются люди нанимая для таких работ таких дизайнеров?


Зарплатой дизайнера. Качественные дизайнеры стоят дороже, чем пучок "зелёных" с улицы. Я в начале своей "карьеры" (без образования, без опыта) работала именно в такой конторе, куда хозяин опытных принципиально не брал. А я и еще пара таких как я работали за очень небольшие деньги. Компы были старые, медленные. Про калибровку мониторов вообще никто не подозревал.

Хозяин был в курсе, что мы немало косячим, но наверно выгода была всё-таки больше, чем цена наших ошибок – иначе бы он прогорел :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну выворотка, и? Проблема с ней в чем? Просто выворотка не является противопоказанием для печати )))

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Для цифровой печати не является, для нераздолбанного листового офсета при условии нормального климата в цеху тоже. А вот для всего что шевелится более активно типа рулонной высокой печати очень даже. Особенно по нестабильным материалам типа бопп пленок. Да даже бумага сохнет по ширине на несколько десяток пока между секциями летит.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если я правильно понимаю, то речь не про саму выворотку, а про то, что с ней происходит при отсутствии треппинга.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю, из типографии мне макеты с вывороткой возвращают как противопоказание 🤔

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

С вывороткой может быть масса проблем, например заливка в три-четыре краски а белый текст 3-5 кегля, если это флекса то такое почти невозможно напечатать, тут важен контекст - сама по себе выворотка это не проблема.

1
Автор поста оценил этот комментарий

хм.. а тут есть понятие лички? макет это все же коммерческая тайна, а поглядеть интересно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, лички тут нет (((

0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Эм... тут речь немного про другое.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я объяснить могу, но они всё равно присылают. Только сегодня двое. Хотим в следующий раз предложить если так очень надо накинуть сверху шелухой белила (шутка). Задолбали.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мои не умеют проверять за собой 🥲 да и я бываю грешна, но хотя б знаю, как исправить. А они неть (((

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества