О лунном грунте и программе "Аполлон"⁠⁠

???

Нет, я первый спросил! Где пруфы на остальное? Пруфов нет, значит пиздабол и завлекаешь адептов в свою секту. Хватит, я насмотрелся уже на таких пиздаболов. Вот тебе нос клоуна, носи на здоровье.
Спасибо за конструктивную беседу, которую ты всячески поддерживал, когда молол херню, жаль ты пруфов не предоставил

Ставить на один уровень ссылку на официальные статьи и абстрактный посыл "где то на сайте"? Ну это прям уровень. Хотя что от конспиролуха ожидать.

И да. Все факты в интернете. Научные публикации тоже в интернете. И прежде чем писать комментарий я ознакомился с некоторыми из них. Так что чисто технически я выполнил твоё условие сходить в интернет и ознакомиться с научными статьями. Причём замечу, а настояшими научными статьями в рецензируемых изданиях, а не статейками на дзене.

Поэтому вопрос тот же - пруфы где?? Не даёшь сейчас пруфы на всё, что я просил - значит пиздабол. И пруфы не на дзене, а в научных статьях в рецензируемых изданиях

Я понял суть нашей дискуссии - вы не приводите ни одного факта, не пытаетесь размышлять и анализировать информацию самостоятельно, оскорбляете меня и постоянно требуете пруфы.
Так что продолжим: нет пруфов от вас, это говорит о том, что вы не шарите в теме. Всё, я обломал конспиролога, доказав что он ничто, и он поджав хвост убежал

Учитывая вышеописанную мною схему передачи одних и тех же образцов по очереди, логично предположить что состав этих образцов не меняется и не дополняется. Кроме того страны, которые не состояли в союзе с США и были (или стали позже) космическими державами получили от США в общей массе около 32 граммов лунной пыли мелкой дисперсии, из них около 30 граммов ушло в СССР. Остальные килограммы именно лунных камней были разбазарены США странам, не имевшим никакого отношения к космическим исследованиям, а потому не имеющими фактической возможности провести достоверные и точные исследования полученных образцов. Возможно, в этом и кроется причина того, что эти образцы не исследовались на местах, а терялись, выкидывались и перепродавались на аукционах под громким названием "Камень с Луны".

Со стороны выглядит как мошенническая схема, когда можно любой кирпич подарить, выдав его за кусок лунного грунта - проверить у принимающей стороны всё равно нет возможности. А вот тем, кто имел эту возможность или получил её позже, были действительно переданы реальные образцы, которых было не так и много судя по всему. Элеметарно ориентируясь на достижения в этом вопросе другой космической сверхдержавы того времени (СССР) и даже современной космической сверхдержавы (КНР), мои доводы выглядят более разумными, чем слепая вера в то, что никто из реальных экспертов и учёных в глаза не видел, но оно якобы есть.

Проблема ещё в том, что можно настрогать любой камень и сказать, что это лунный грунт, и доказать это невозможно по банальной причине отсутствия каких-либо работ в принципе по определению подлинности американского лунного грунта. Таким образом, в проводимых исследованиях будет выявлен состав грунта, его примерный возраст и прочие значения, но все они никак не будут касаться того, с Луны ли получены данные образцы или из ближайшего карьера. Дабы избежать таких неприятных исследований, крупные образцы, подлинность которых и вызывает у меня сомнения, и не предоставляются никому для проведения над ними работ. Прошу заметить, что большинство тех самых подарков от США и до сих пор где-то выставляемых экспонатов имели и имеют важное замечание: "Ни в коем случае не вскрывать и не исследовать - только смотреть". А гуляет же, повторяю, мизерное количество настоящего грунта, которое к высадке человека на Луне и как следствие сотням килограммов якобы привезённых оттуда булыжников не имеет никакого отношения.

А ещё стоит обязательно обратить внимание на университет Миннесоты, где с 1966 года (то есть за годы до появления первых якобы крупных образцов с Луны) действует т.н. "лунный имитатор" - научный проект, в рамках которого возможно превращение магматических пород в аналог лунного грунта. Может слышали про искусственно выращенные алмазы? Вот то же самое, только с лунным грунтом. К слову, бриллианты из искусственных алмазов имеют тот же состав и выглядят, как и бриллианты из природных алмазов. Разница лишь в происхождении. Но если знать, что искать и на что обращать внимание, то и этот подлог может вскрыться. Этого и стараются не допустить в США, используя описанную мною схему передачи образцов для исследований. Сюда же относится и законсервированное хранилище, где якобы содержатся килограммы лунной породы. Вскрывать его не спешат, а вместо этого настойчиво просят у китайцев образцы. Ну да, своих же мало. А ещё следует обязательно упомянуть, что каких-либо научных работ по американскому грунту крайне мало по сравнению с работами по изучению советского и даже недавнего китайского грунта

А я выходит конспиролог? И набираю значит тут паству в свои ряды? :D
И вы считаете, что этого достаточно чтобы оскорблять и унижать человека? Ну ок, пусть будет так

И кстати опять случайное совпадение - по миру для проведения исследований гуляет как раз таки мелкая партия американской лунной пыли весом около сотни граммов, а не килограммовые куски породы, которые якобы хранятся в специальном хранилище! С чего бы это, @witiliar, не знаете?

Нет-нет, вы не поняли: большая часть записей были не потеряны по запаре или разгильдяйству, а целенаправленно уничтожены. И это меняет всю суть.

То, что значительная часть из этого уничтоженного материала доступна я не спорю и прямо описал в своём посте в каком именно виде она сейчас доступна - в виде копии копий после значительной обработки киностудиями, специализирующимися на правдоподобных спецэффектах для кино. Этот факт тоже кардинально меняет всю суть вещей.

Чтоб вам было понятнее: вы приходите в Росреестр с документами права собственности на квартиру и с порога заявляете, что принесённые вами бумаги не оригиналы, а являются хорошо отфотошопленными с помощью знакомого мошенника ксерокопиями оригиналов. Как вы считаете, примут ли у вас эти документы и почему нет?
Что же касается того, что было реально утеряно, а не уничтожено, то это в основном документы по программе и аудиозаписи дневников самих астронавтов. Не критично, но опять же возникает закономерный вопрос: кем нужно быть, чтобы после собственноручного уничтожения оригиналов культовых видеозаписей посеять единственное и неоспоримое доказательство превосходства своей лунной программы над советской? Это всё равно, что в Кремле вдруг заявят, что случайным образом где-то потерялась большая императорская корона. Ну а что? Не такой уж и ценный экспонат, может в подвале где под лавку закатилась...

То есть даже если все до единой записи были потеряны то это ни как не влияет на образцы грунта и наоборот.

Ошибаетесь - это напрямую влияет на образцы грунта. Дело в том, что непилотируемые модули могли привезти образцы, масса которых измеряется в сотнях граммов. Так было, например, с советскими станциями "Луна-16", "Луна-20" и "Луна-24", так это и произошло с китайской станцией "Чанъэ-5". О сотнях килограммов да ещё с целыми булыжниками не может быть и речи при использовании роботизированных модулей! США же, якобы, смогли привезти такое количество и в таком виде исключительно благодаря тому, что астронавты самолично своими ручонками сгребали лунный грунт и перетаскивали крупные камни. Поэтому, если не было никакой высадки астронавтов США на лунную поверхность, то все образцы лунной породы крупной дисперсии и общей массой более нескольких сотен грамм являются стопроцентным фальсификатом! Подумайте об этом на досуге.

ЗЫ - Почему вы меня пытаетесь постоянно уколоть или оскорбить? Я недостаточно вежливо с вами общаюсь, тупая ты мразота?

Кстати, заметьте, что вы спорите про лунную породу, но почему-то не пытаетесь оспорить приведённые мною факты о пропаже плёнок и прочих записей о высадке на Луну. Почему так? Потому что нет аргументов против моей точки зрения по этому вопросу или приведённые мною факты реальны и неоспоримы? Или и то и другое?
Даже если предположить, что все килограммы лунного грунта абсолютно реальны, то остаётся вопрос их доставки и самой главной и распиаренной части программы "Аполлон" - а именно высадки человека на поверхность Луны для сбора этих образцов ручками. Грунт как бы и советские непилотируемые модули могли доставлять, так почему американские не могли так же? А вот с доказательствами человека на Луне и, как следствие, якобы выигранной космической гонки вопрос остаётся открытым и сомнения по этой части остаются до сих пор

Ок, продолжаем в том же духе. Я тоже указал рукой в интернет и сказал, что искать там. Ты открыл гугл? Ознакомился со статьями? Посмотрел хотя бы на то, как выглядит настоящий лунный грунт под микроскопом? Судя по тому с какой скоростью ты высрал комментарий, то предполагаю, что нет. Так где пруфы? Или пиздабол?

Спилы не говорят о происхождении камней - ещё раз повторяю. И как вы верно заметили, в любой лаборатории заметят подделку. Чтобы избежать этого нужно не допускать образцы до лабораторий. Ходят одни и те же реальные образцы, остальное только показывают! По факту в хранилище и нет особо лунных камней - один фальсификат. Открытое недоверие американскому лунному грунту выражали ещё советские академики в советское время.
И нет, я не буду сейчас заново лопатить весь интернет ради "а слабо пруф дать?". Ищите сами и найдите ещё советские статьи об американском лунном грунте - благо у нас с этим обстояли дела получше и в прессе хоть что-то мелькало. А с таким же успехом я могу вести диалог и на всё (вне заисимости от контекста) отвечать так же:
"И опять типичный приём конспиролухов" - пруфы, что это типичный приём?

"При этом я вижу опубликованные результаты исследований с этими образцами" - пруфы на исследования?

"Причём как человек, который работал в крупной организации с многолетней историей" - пруфы, что работал?

"Корупция она везде есть" - пруфы что везде коррупция?
В общем, читайте, сравнивайте и думайте, опираясь на факты, а не голословные заявления "уважаемых людей"

Я увидел как в комментах к какому-то посту это внезапно стали обсуждать. Ответить постом не на пост, а просто на коммент невозможно, поэтому я просто замутил отдельный свой пост на эту тематику.
А вообще многие люди свято уверены, что в этой теме про лунную миссию США всё кристально чисто, а потому считают, что конспирологические теории на тему так называемого "лунного заговора" - это какая-то клиническая шизофрения, сродни бредням адептов плоской Земли. Своей публикацией я рассказал и объяснил как смог, что все эти теории заговора о программе "Аполлон" берутся не с потолка, а строятся вокруг реальных фактов, которые по меньшей мере максимально странные и кажутся мутными любому здравомыслящему человеку. Что с этой информацией делать дальше пусть каждый решает сам для себя - кто-то разуверится в НАСА и заинтересуется темой, сам начав гуглить и изучать вопрос, а кто-то скажет, что факты его не убедили и он, так сказать, продолжает верить телевизору

Ну так я как раз всё то же самое и говорю: с учётом нынешнего положения дел нельзя утверждать ни одного, ни другого, т.к. тупо нет доказательств - они все были уничтожены и похерены. Поэтому или принимавшие в этом участие президенты, учёные и астронавты все сплошь ворьё и дебилы, либо вся эта история - сплошь фальсификация. И в том и том случае чести для США и НАСА это не делает и вызывает явное недоверие к ним и их компетенции.
Поэтому лучше наблюдать за современными лунными программами, а не пытаться разобраться во всём этом пятидесятилетнем дерьме. Разве не к такому выводу я пришёл в своём посте?

С луны привезли не так уж и много образцов, чтобы их отправлять каждому Васе Пупкину из нижнего Подзалупинска.

Ну да, и при этом десятки килограммов просто раздаривались госаппаратом США реально всем, кому ни попадя, а они в свою очередь их не исследовали, а просто перепродавали на кураже на аукционах, теряли и вообще вели себя так, будто это не прорыв века, а что-то, что им и нафиг не надо.

В своё время даже был скандал, когда президент Никсон требовал дать ему для какой-то политической конференции пару-тройку камней с Луны чтобы похвастаться, а директор НАСА в шоке лепетал про "научное достояние". Так какова же реальная ценность этих образцов и почему она такая низкая в глазах тех, кто и выделял на их доставку финансирование? Очередная странность, не более...

Но есть и разрушающий анализ. Естественно тебе не дадуть громить всё подряд, но если сможешь обосновать оправданность такого исследования, то это реально.

Ну, выиграть в лотерею или стать императором тоже реально. Вопрос лишь в том, насколько велик шанс этого

Подожди, ты же сам сказал, что они заявили, что всё-всё проебали.

Нельзя одновременно утверждать два противоречащих друг другу утверждения.

Я пишу по факту. То есть практически получается, что по миру гуляет до 100 грамм американского лунного грунта (о чём я и пишу), а теоретически есть якобы хранилище, где якобы содержатся целые залежи лунной породы, но проверить и подтвердить это утверждение нельзя (об этом писать не было смысла так как нет фактов и доказательств, но раз уж зашёл разговор на эту тему, то я могу написать своё мнение по этому вопросу).

Знаете, как в детстве было? "У меня тоже такое дома есть, но вынести и показать не могу - мамка не разрешает!" И пруфов тут никаких быть не может, как и в истории с пропавшими видеозаписями, где сравнивать копии просто не с чем - или ты веришь что всё так и было, или ты веришь что всё это отснято в павильонах Голливуда. Есть косвенные факты, доказывающие мою точку зрения, но нет прямых фактов её отрицающих. Поэтому вся эта история и такая мутная, хз чему верить. Созовите открытую конференцию свободных учёных, как это было в 1970, заново предоставьте ранее неисследованные образцы и пусть они вынесут свой вердикт. Да и для науки это было бы полезно. Но нет, почему-то так не делают. Интересно, почему же?

К слову, есть немало церквей, в которых якобы находятся всяческие реликвии типа части креста Иисуса. Доказывает ли это существование бога и являются ли эти образцы не фальшивками, каждый решает в силу своей эрудиции :) И что характерно, правила обращения с этими реликвиями и информационный шум вокруг них примерно соответствует ситуации с лунным грунтом ;)

Официальная позиция НАСА - "Мы уже там были и мы уже доказали всему миру, что мы это можем. А сейчас всё это финансово нецелесообразно".

По факту, американская лунная программа и не была рассчитана на постоянные и регулярные полёты, а последние несколько миссий на Луну проводились уже с пониманием и принятием того факта, что они последние. В это же время появилась программа "Спейсшаттл", которая была признана приоритетной, и вливать финансы стали уже именно в неё. Кроме того, в НАСА было недовольство тем, что финансирование их лунных программ всегда было довольно зыбким и сильно зависело от конкретного президента и его аппарата - то есть при смене главы государства был велик шанс, что новое правительство или полностью перекроет финансирование на половине пути, или попросту переключит НАСА на другие программы, выгодные новому правительству и его политическому курсу. Кроме того, сметы на марсианские и новые лунные программы считались и до сих пор считаются в правительстве США неподъёмными и не отбивающими свою стоимость, поэтому их просто тихо свернули и больше к ним не возвращаются. Видимо, США стало выгоднее вливать деньги в ведение войн, а не в науку

#comment_312167680
говорит ли это о фальсификации результатов лунной программы, решайте сами, но повторюсь - выглядит всё это очень странно

Пруфов на что? На своё мнение? :) Я ж не СМИ, чтоб пруфы прилагать для ленивых. Если интересуетесь, то всё легко загуглится - вам стоит только нажать несколько кнопочек на клавиатуре ;) А если вам это не интересно, то чего мне для вас напрягаться? :D

Такой пример: здание с вывеской "Булочная". Заходим внутрь, а там магазин одежды. И только в самом дальнем углу висит маленькая полочка с одним батоном. Но с улицы кажется, будто это целый супермаркет с разнообразными хлебобулочными продуктами.
По поводу "любой может попросить и ему отправят" - во-первых, не любой, а лишь лаборатории и прочие научные институты из заранее утверждённого списка, который не так уж и велик. Во-вторых, не отправят, а предоставят в аренду на определённый срок, после чего образец требуется вернуть обратно, после чего он отправится другому заказчику, ожидающему в очереди. Таким образом одни и те же пробирки с одними и теми же граммами лунного грунта и кочуют по миру, как и сказано в моей публикации.
Что касается образцов породы, которые находятся на консервации, то это подтвердить или опровергнуть не представляется возможным, так как кроме 50-летних фотографий этих камней нет больше ничего. Мы даже не знаем, на месте ли эти образцы или, быть может, там пустые хранилища, а сами образцы уже давно разворованы точно так же, как это случилось с другими образцами и в других странах.
Что касается экскурсий, то по Третьяковке или Лувру тоже водят экскурсии, но это не является доказательством того, что все экспонаты там однозначно подлинники. Да и сам экскурсант на глаз не может определять, что перед ним - то ли камень с Луны, то ли астероид с орбиты, то ли кусок обычного бетона грубо говоря. И чудесным совпадением является то, что именно эти более-менее крупные образцы не выносят из хранилища и соответственно не предоставляют для исследований!

В этой лаборатории содержится не исключительно лунный грунт, а вообще любые образцы из космоса: метеориты, части комет, камни с Марса и любые другие астроматериалы. Но да, лунный грунт там тоже присутствует в какой-то мере