Нужна помощь опытного электрика1

Всем привет. Постараюсь кратко изложить суть проблемы.


Имеется встроенный холодильник фирмы Bosch (Модель KIM30471/01), был установлен предыдущим владельцем в 2006-07 году. В 2018 году модуль управления перестал отключать двигатель, то есть холодильник морозил пока его не выключишь. Написал в поддержку Бош, вызов их мастера платный, обошелся в районе - 4500-5000 рублей (!), который сообщил, что нужно заказывать новый модуль управления и производить замену, что обошлось еще + 13000-15000 тысяч (точно не помню, давненько было)

Как итог сегодня прекратил работу и новый модуль - свет горит, кнопочки работают, индикация показывается, но двигатель теперь тупо не включается. Я подключил предыдущий, родной модуль, холодильник заработал, но как вы помните он не отключает двигатель. Покупать новый холодильник - минимум 60к, обращаться снова к мастеру - 20к. Может быть есть здесь толковые люди, которые смогут разобраться с этой небольшой электронной платой. Понять что из деталей сгорело, может их просто перепаять. Одним словом ищу помощь! Всем откликнувшимся - спасибо!


Фото модуля, который не работает:

Правила сообщества

Посты с процессом ремонта создавайте в родительском сообществе pikabu.ru/community/remont.


В этом сообществе, можно выкладывать посты с просьбами о помощи в ремонте электро-техники. Цифровой, бытовой и т.п., а про ремонт картин, квартир, ванн и унитазов, писать в других сообществах :)

Требования к оформлению постов:

1. Максимально полное наименование устройства.

2. Какие условия привели к поломке, если таковые известны.

3. Что уже делали с устройством.

4. Какое имеется оборудование.

5. Ну и соответственно, уровень знаний.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это прискорбно. Тогда вам прямая дорога в сервис. Неужели в Вашем городе нет ни одной мастерской электроники? Для помощи в интернете Вам уже все разжевали причем очень подробно. Судя по горящему симистору у Вас проблема в питании PIC-контроллера (это большая черная хреновина с кучей ног). И если он(pic-контроллер) не сдох из-за этого то замена конденсатора(прямоугольный серый) Вам поможет. Но на плате на которой у Вас включается компрессор вероятно придется заменить и симистор ибо по симптомам он у Вас снова пробит. На той где моргают светодиоды но компрессор не включается шансов больше что с симистором все хорошо. Советую его (симистор)прозвонить. Как прозвонить подскажет Гугл там всё подробно описано, даже с картинками или видео. Для желающих помочь, прикладываю схему она не от этой платы но суть та же.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

большое спасибо!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый, вам ещё первым ответом предложили поменять конденсаторы. Если проверить не можете, то меняйте их сразу не глядя стоят они копейки (не считая балластного, он подороже). Кстати, скорее всего как раз в баластном конденсаторе и дело, но также вам описали как можно сэкономить если не захотите его покупать. И только после замены(проверки) конденсаторов, стоило менять симистор.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да я не разбираюсь в них, как и на что менять?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Город-то какой?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Санкт-Петербург

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нормально всё с транзистором. Меняй кондёр, дальше видно будет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а это какой из них?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

точно и у транзистора ноги слишком широко расставлены

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это какой? и что с ним делать? я прост не шарю

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется или конденсатор вздут?
Перепаять конденсатор, если вздут и должно отпустить.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хм, а это идея. если не найдется помощник попробую от нового в старый припаять

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А тебе точно новый блок управления поставили?

И да, нужен тебе электронщик, а не электрик.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

блок-то новый, в коробке был под заказ привезен, но точно ли он Бош - не уверен, возможно аналог какой-то


https://arlos.ru/modul-plata-upravleniya-dlya-kholodilnika-b... вот такой новый поставили, отличается внешним видом от оригинала, ну и соимость можно глянуть


И да, нужен тебе электронщик, а не электрик.
спасибо

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Гарантия на новый модуль есть?

Если сгорает один модуль за другим, видимо проблема не только в модуле?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

была - 1 месяц, проработал 3 года.  

видимо проблема не только в модуле?
может быть Вы и правы, но проблемы разные. думаю в первый раз дело просто в выработке от времени, а вот второй раз уже какие-то аналоги дешевые ставят

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мотор-компрессор включается при подаче на управляющий электрод (3-я ножка) симистора управляющего сигнала, при этом анод 1 и анод 2 (соотв. 1-я и 2-я ножки) начинают, условно говоря, замыкаться, в результате чего симистор пропускает ток на мотор-компрессор. Когда управляющий сигнал отключается, оба анода симистора размыкаются и симистор перестаëт пропускать ток, мотор-компрессор отключается.

Симистор может выйти из строя в 3-х основных вариантах.

1. Когда закорочены все 3 вывода, т.е. анод 1, анод 2 и управляющий электрод являются одной точкой соединения, при этом оба анода замкнуты постоянно и пропускают ток независимо от управляющего сигнала, мотор-компрессор будет включаться сразу и работать без перерыва. Но есть и вероятность выхода из строя цепей управления, т.к. управляющий электрод замкнут с анодами в одну точку и на управляющем электроде могут возникать напряжения, которые могут быть опасны для цепей управления (это могут быть как буферные транзисторы, так и непосредственно порт управляющего микроконтроллера.

2. Симистор при выходе из строя уходит в обрыв, а это значит, что мотор-компрессор не будет работать даже если есть управляющий сигнал, но поскольку из-за обрыва аноды не замыкают цепь. т.е. не подают питание на мотор-компрессор, последний, разумеется, работать не будет. В таком случае заменой симистора можно восстановить работу.

3. У симистора замкнуло аноды, при этом не пострадали цепи управления. В этом случае, мотор-компрессор будет качать беспрерывно, но цепи управления не могут отключить симистор, но если заменить симистор, то работа должна восстановиться до штатного режима.

Описанное выше показывает, что если замкнуть перемычкой 1 и 2 выводы симистора, то мотор-компрессор будет работать напрямую. Другими словами, если у симистора внутри спеклись (замкнулись) аноды, то компрессор будет качать всë время.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

но что же мне делать?=(

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но он же сгоревший, это всë равно что перемычку поставить вместо симистора.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хм... но разве это не говорит о том, что после перемычки (сгоревшего симистора) цепь исправна?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, что дело не только в симисторе, но и в цепях управления симистором.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

но я ставлю старый (сгоревший) симистор и с ним все работает, но не выключает компрессор

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятно, симистор сдох, раз там много копоти. Но, иногда сгоревший симистор может потянуть за собой микроконтроллер через цепи управления симистором. Нужно по токоведущим дорожкам от третьей ножки симистора проверить цепи идущие к микроконтроллеру, нет ли там горелых компонентов. Возможно, если сервисник более менее толковый был, он и приговорил плату, потому что на ней мог выйти из строя микроконтроллер. Может всë же лучше для начала проверить конденсаторы на новой плате, прежде чем кидать на старую симистор?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

купил сегодня симисторы и заменил. не подходят. видимо они разные, о чем я не подозревал. старый BTA212X 600D, новый BTA212 600B. на форумах человек так же пишет, что компрессор холодильника не заработал, как и у меня. заказал на алиэкспресс такие, как у меня были. теперь жду до конца октября доставки, в РФ в продаже не нашёл в наличии. на фото слева старый, справа новый

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

На старом модуле управления вероятно сдох симистор (вон тот чëрненький кирпичик с тремя ножками и приделанный к алюминиевой скобе (радиатору). Ему цена руб 100, а вас раскрутили на 20 тыс. Его нужно прозвонить, если ножки коротят между собой, то его надо менять. Этот симистор управляет включением компрессора, если между обоими анодами КЗ, то компрессор не будет отключаться.

На новом модуле, как уже сказали, возможно, проблема из-за вздутого чëрного бочонка (конденсатора). Нужно выяснить какая у него ëмкость и заменить. Можно взять на бОльшее напряжение, он будет по габаритам больше и будет лучше рассеивать тепло, а значит прослужит дольше. Если после замены этого конденсатора холодильник всë также не будет работать, то тогда, вероятно, проблема в другом конденсаторе - вон тот большой серого цвета прямоугольный параллелепипед - плëночный конденсатор, скорее всего X2-типа, на напряжение 275 - 305 В, и ëмкость где-то 1 - 1,5 мкФ (нужно на корпусе посмотреть маркировку и уточнить). Можно даже привинтивно его заменить вместе с чëрным бочонком. Если такого же серого в продаже нет, то подойдëт любой плëночный с такой же ëмкостью и напряжением на 400 - 630 В. Если ëмкость тоже не находится, то можно купить 2 с меньшей ëмкостью и запаять их параллельно, чтоб сумарная ëмкость была примерно такая же, как у родного. Место для запайки второго параллельно, на плате, кстати, предусмотрено. Если ëмкость родного 1,5 мкФ, то можно в параллель запаять 1,0 + 0,47 мкФ. Два по 1,0 мкФ в параллель запаивать не рекомендуется, а то в цепи гасящего резистора и, если есть, стабилитрона, может быть чрезмерный ток.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

итак, отчитываюсь. перепаял симистор с новой платы на старую, она не заработала. на новую плату поставил сгоревший симистор со старой (просто прижал лапки, не паял). заработала, но так же не отключается. итог - оба симистора сгорели, один не включает компрессор, другой не выключает. обе платы рабочие, если заменить симистор. завтра еду в чипидип, там они стоят по 80 руб. перепаяю и дам информацию

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вероятно, симистор сдох, раз там много копоти. Но, иногда сгоревший симистор может потянуть за собой микроконтроллер через цепи управления симистором. Нужно по токоведущим дорожкам от третьей ножки симистора проверить цепи идущие к микроконтроллеру, нет ли там горелых компонентов. Возможно, если сервисник более менее толковый был, он и приговорил плату, потому что на ней мог выйти из строя микроконтроллер. Может всë же лучше для начала проверить конденсаторы на новой плате, прежде чем кидать на старую симистор?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот эти две штуки заменить? чёрный бочонок и серую штуку?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дополнение:

на увеличенном (кликабельном) фото платы со стороны радиатора, видно, что не похоже, что чёрный конденсатор вздулся. Но тем не менее, это не всегда говорит, что он исправен, всё же неплохо было бы выпаять оба конденсатора-бочонка и измерить их ёмкость и ЭПС (ESR). Ещё, разумеется, надо проверить ёмкость плёночного конденсатора (серый прямоугольный параллелепипед).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вот, кстати, фото старой платы, на ней большей ёмкости серая хреновина и гораздо меньшей ёмкости жёлтая хреновина и полностью отсутствует коричневая хреновина, но! можно заметить тёмную гарь рядом с симистором или разъёмом подключения

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

На старом модуле управления вероятно сдох симистор (вон тот чëрненький кирпичик с тремя ножками и приделанный к алюминиевой скобе (радиатору). Ему цена руб 100, а вас раскрутили на 20 тыс. Его нужно прозвонить, если ножки коротят между собой, то его надо менять. Этот симистор управляет включением компрессора, если между обоими анодами КЗ, то компрессор не будет отключаться.

На новом модуле, как уже сказали, возможно, проблема из-за вздутого чëрного бочонка (конденсатора). Нужно выяснить какая у него ëмкость и заменить. Можно взять на бОльшее напряжение, он будет по габаритам больше и будет лучше рассеивать тепло, а значит прослужит дольше. Если после замены этого конденсатора холодильник всë также не будет работать, то тогда, вероятно, проблема в другом конденсаторе - вон тот большой серого цвета прямоугольный параллелепипед - плëночный конденсатор, скорее всего X2-типа, на напряжение 275 - 305 В, и ëмкость где-то 1 - 1,5 мкФ (нужно на корпусе посмотреть маркировку и уточнить). Можно даже привинтивно его заменить вместе с чëрным бочонком. Если такого же серого в продаже нет, то подойдëт любой плëночный с такой же ëмкостью и напряжением на 400 - 630 В. Если ëмкость тоже не находится, то можно купить 2 с меньшей ëмкостью и запаять их параллельно, чтоб сумарная ëмкость была примерно такая же, как у родного. Место для запайки второго параллельно, на плате, кстати, предусмотрено. Если ëмкость родного 1,5 мкФ, то можно в параллель запаять 1,0 + 0,47 мкФ. Два по 1,0 мкФ в параллель запаивать не рекомендуется, а то в цепи гасящего резистора и, если есть, стабилитрона, может быть чрезмерный ток.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо Вам огромное, Вы даже поняли, что сфотографирована новая плата, которую я снял. я в ближайшее время попробую заменить «симистор» с новой платы на старую, а дальше буду смотреть, что можно сделать с новой!

в общем по совету господина @Vandroid я купил новый симистор и перепаял его на плате, холодильник заработал, но снова не выключается. на большее не хватает ни опыта, ни инструментов. может есть кто-нибудь из Питера, кто может прозвонить плату и понять, в чем же причина. был бы очень признателен

комментарии (17)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества