411

Нужен совет юриста

Очень часто видел что тут могут подсказать юристы и теперь настал момент когда самому нужен совет юриста.
Купили с женой машину с рук, снятую с учёта, проверили все гуд, ни в угоне ни в розыске, и даже запретов никаких, собрали документы необходимые для постановки на учёт и уже в гаи узнаём что собственник другой человек.
Продавец денег возвращать не хочет.
Хотим писать заявление либо подавать в суд. Подскажите каковы шансы вернуть денег и как лучше действовать в такой ситуации?

Дубликаты не найдены

Лига Юристов

16K постов25.4K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Предупреждение, скрытие комментария, бан или перемещение поста из лиги, дополнительно к правилам Пикабу, можно получить за:


- заведомо бесполезный и вредный совет, глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным действиям;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, за комментарии экстремистского характера, за разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- щитпостинг, постинг не на юридическую тематику.


3. Остальное можно прочитать здесь: https://pikabu.ru/story/pravila_ligi_yuristov_4875945, в той мере, насколько это не противоречит текущей ситуации и здравому смыслу. В случае сомнения или спора не стесняйтесь призвать администрацию сообщества и модераторов сайта.

Подробнее
+48
Возможно схема примерно выглядит так: владелец авто приходит в ГИБДД и делает дубликат ПТС в связи с утерей. ( но в самом деле он у него в наличии). Затем с знакомым/подельником заключает фиктивный дкп, знакомый регистрирует авто на себя, далее владелец снимает номера и по второму не утерянному птс продает авто перекупу, а перекуп уже вам.
Вырисовывается мошенничество, нужно идти в полицию.
Желаю Вам, чтобы это было не так и просто была ошибка в базе ГИБДД.
раскрыть ветку 16
+9
А так спасибо за пожелания, буду надеятся что все выйдет мирно
раскрыть ветку 7
+1

3 раза прочитал вашу схему, и никак не могу понять нахера эта свистопляска? Задвоить документы на авто? Ну ок, сделано, но машины то 2 не станет. Или подельник (Реальных хозяин) подает на угон и розыск? Чето слишком палевная схема.

P.s. прочитав все комментарии начинаю понимать цепочку, но тоже слишком палевная схема получилась.

1 хоз двоит документы, продает 2му, 2ой ставит на учет, 1й угоняет машину дубликатом ключа и продает 3му, 3й узнает что машина стоит на учете на 2ом. дело в шляпе, оба в жопе!

раскрыть ветку 2
+1

В чем мошенничество-то? Авто продали, деньги получили, дальше что? Угоняют и делают вид что так и было? В описанной вами схеме есть куча геморроя с документами но никакого состава.

0

Если бы это было так, машину давно бы уже подали в розыск.

раскрыть ветку 1
0
По этой схеме получается что перекуп сам не в курсе?
раскрыть ветку 1
+11

Я думаю, что все тут написанное про УК это преждевременно, так как мотивы совершенных действий неизвестны. Я даже думаю, что именно это и ответят вам при подаче заявления. Будем исходить из фактов. Вы купили автомобиль, он у вас, автомобиль не заложен, не в розыске, до этого находился у предыдущего владельца и тоже не был в розыске. Это означает, что автомобилем по факту он распоряжался, более того у него на это есть документы. Также известно, что автомобиль был перерегистрирован на некое третье лицо. УК возникает тогда, когда и третьему лицу и вам этот автомобиль продали и поимели на этом дважды денег, либо если таких автомобиля два и один из них вообще с перебитыми номерами. А вот если это произошло по другому сценарию, как, например, продали, зарегистрировали, вернули, потеряли ПТС, что в нашей стране происходит повсеместно, то налицо лишь факт невозможности зарегистрировать автомобиль. Запись в БД ГИБДД ничего не подтверждает до тех пор, пока нет человека с документами от этой записи и его претензией к вам на обладание автомобилем.


Отсюда два варианта: первый - вы находите собственника по бумагам и спрашиваете у него че за фигня и как он там оказался и какие документы и претензии он имеет. И лучше это по любому попытаться сделать. Второй - вы подаете иск о признании собственности на этот автомобиль в суд и укзаываете как и у кого его купили и почему вы не можете автомобилем распоряжаться. Суд сам должен вызвать того, кто касается этой истории, запросить оригиналы документов из ГИБДД и принять соответствующее решение. Я бы воздержался от подачи заявления по части мошенничества, равно как и подачи иска на возмещение ущерба, так как вы себя позиционируете не как добросовестного покупателя, столкнувшегося с проблемой, а как человека который хочет навалить под дверь обоим бывшим собственикам.


За это же и говорит то, что продавец не хочет деньги отдавать, но и, как я понял, вполне доступен. Вряд ли человек, сделавший явную лажу под статью, так себя бы вел. Во всех комментах про УК самый главный недостаток - сам автомобиль, так как это имущество и именно за него заплатили деньги и именно оно у вас, так что до тех пор, пока не выяснится, что автомобиль угнан или перебит - никаких противоправных действий здесь не усматривается.

раскрыть ветку 1
+4

Ну и надо добавить, что поскольку вероятность палева здесь присутствует, то автомобиль желательно держать в довольно охраняемом месте все время, пока идут разборки.

+17
Блин. Все просто. У вас должны быть 2 дкп. Один когда собственник продал перекупу, а второй что вы купили у перекупа и все. То что перекуп не ставил её на учёт на себя это не ваши проблемы. 2 раза так покупал машину и все нормально. Просто ОБА договора нужны
раскрыть ветку 11
+6
У нас оба эти дкп есть, но в базе гибдд значиться что тот собственник продал не этому человеку а другому
раскрыть ветку 10
+5
Нужно узнать в ГИБДД выдавался ли дубликат птс тому собственнику что указан в птс.
+10

Вам отказ в постановке с какой мотивацией дали? Машину забрали?

раскрыть ветку 18
+1
Отказали в регистрации так как дкп заключён не с владельцем который указан в базе гибдд.
Нет, машина при нас
раскрыть ветку 17
+6

А как же вы проверяли ее тогда? Что не поняли, что перед вами не собственник/представитель.


Документы какие у вас на руках?


Тот, кто продал вам авто, не выходит на контакт? То есть, это кидок?

раскрыть ветку 8
+4
В птс последний собственник один, есть дкп по которому первый продал второму у которого купили мы, в базе же гибдд значится что первый продал машину третьему а второго у которого мы купили в базе нету и по базе он не имеет права ей распоряжаться
Проверяли на сайте, там ни каких нареканий
раскрыть ветку 2
+1
Птс и дкп
+1
Выходит но возвращать ничего не хочет
раскрыть ветку 3
+4
Так элементарно не посмотрели птс? Вариант либо выйти на собственника, либо через суд. Хотя смотря, что в дкп написано.
раскрыть ветку 11
+3
В птс не указан тот собственник который значится в базе, в птс указан тот собственник который продал тому который указан в базе.
А тот у которого купили был договор будто он купил у того который в птс.
раскрыть ветку 10
+3

Вообще ничего не понятно. Тот, на кого автомобиль был зарегистрирован в последний раз, совсем необязательно является и последним собственником.

раскрыть ветку 18
+2

С точки зрения базы ГИБДД -- является. И нужно регистрировать все переходы права собственности

раскрыть ветку 17
+3

Заявление в полицию по 159 УК.

раскрыть ветку 2
+2

Вот да. Если продал чужое без права это сделать - чистой воды машинюга.

0

Ага, и арест авто на годик другой

+2

Скорее всего тут проблема вот в чем.

Первый собственник (тот, что в ПТС) снял машину с учета, предоставив в ГАИ договор купли-продажи с кем-то, пусть будет Вася.

Сейчас автор пытается поставить на учет машину уже по другому договору, соответственно в ГАИ возникает резонный вопрос - у них числится, что тот продал машину Васе, а с договором пришел Петя.

Соответственно, самый простой вариант решения проблемы - предоставить промежуточный договор, но для этого надо взять где-то данные этого лица.

раскрыть ветку 2
0

Я как то продал машину, прошло полтора года, я узнал что она все еще числится на мне. откопал ДКП, через госулуги прекратил регистрацию. Хорошо, что те, кто купили ездили без штрафов.

0

вы совершенно правильно пишете, но 90% присутствующих здесь это не понимают. Включая автора.

+5

что-то вы не договариваете.

как минимум не соответствие продавца в дкп и хозяина в документах.

раскрыть ветку 26
0
Да вроде все как есть сказал
Возможно просто где то что то не совсем понятно описал из-за того что голова кругом идёт от этой беготни по гибдд
раскрыть ветку 25
+6

Взыскание неосновательного обогащения.

Гугл поможет.

Оптимально: на консультацию к юристу. Лично

+2

ДКП заключали?

раскрыть ветку 15
+1

Вообще похер.

раскрыть ветку 12
0
Да
раскрыть ветку 1
+1
Сейчас авто снимают с учета только для утилизации если я не ошибаюсь.
раскрыть ветку 5
0

Ошибаетесь. При продаже если через 10 дней покупатель не перерегистрировал его можно подать заявление о снятии с учета. Для этого даже в ГАИ ходить не надо, все делается через Госуслуги.

раскрыть ветку 4
+1
А сейчас разве есть процедура снятия с учёта?
+1
Похоже на историю с чужим гаражом, который продал парень. Тут надо в полицию обращаться, ибо по факту машину продал тот кто не имеет права ей распоряжаться.
+1
Так а собственник не может написать дкп на вас, он же машину все равно продал, какая ему разница, на кого писать?
0

Юрист из Вас так себе. "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 05.04.2021, с изм. от 08.04.2021)

УК РФ Статья 159. Мошенничество

Заявление пишите срочно, а не на Пикабу (фиксируйте факт), потом контакты в гаи просите или сами ищите владельца и с ним поговорите.  Может он перекупы продал, и с Вами подъедет в ГАИ и всё миром порешаете.

раскрыть ветку 2
-2
Да я с таким не сталкивался никогда, да и образование у меня далеко не лучшего качества. Даже не понимал что делать и куда идти, иск в суд подавать либо же в отделение писать заявление.
А так спасибо большое, завтра пойду в отделение
раскрыть ветку 1
0

Пишешь ДКП от именни собственника что указан в птс и идёшь ставить на учёт. Вроде бы обычное дело.

0

Так же машину взяли.Муж с женой разводятся и имущество делят. Собственником была супруга, продавал тогда ещё ее муж. Через пару лет, собственник машины пишет заявление, как итог, ни денег, ни авто. Суды длились два года

0

Первый хозяин который продал перекупу просто анулировал учет. Скорее всего не было у него никакого договора с перекупом.После получения нескольких штрафов он пошел в ГАИ с ДКП на другого человека и анулировал учет.Естественно в базе ГАИ тот левый человек который вписал хозяин и числится. Нужно найти  первого хозю тем более запись в ПТСе про него есть.И взять данные челоека на которого он составил ДКП для анулирования учета.

0

Как вы проверяли машину если там другая фамилия в птс,эти перекупы заебали всех,особенно те что лет до 30 отроду,полное мудло.делаешь договор от первого и себя и идешь ставить,подпись есть в птс,если что скажешь второй отдал,вместе с машиной,а его данные есть в базе,нужен гаишник он их посмотрит и ты занесешь в договор,а в дальнейшем положишь на него хуй,в переписке в цапе напишешь:'так нужно бло поступить сразу,а не ипать мне мозг с документами,спасибо что отдал свой договор с тем мудаком' и спокойно регишь.Был такой опыт,но хозяйка мне сама скинула свои доки без проблем и я все порешал,а если бы нет то пошел простым и тупым путем,как описал.

0

какой регион?

0
Решилось что то?
раскрыть ветку 2
0
Пока нет, но продавец начал суетиться, пытается на себя машину поставить а после уже нам нормально продать
0
Я отпишусь отдельным постом когда решиться
+1

Для таких постов существует тег "без рейтинга". Плюс поставил, что бы не упал пост, на голосование тег выкинул.

раскрыть ветку 3
+3
Простите, в запарке вылетело из головы. Если вам не сложно подзовите модератора чтоб подправил
раскрыть ветку 2
0

У нотариуса проверял?

раскрыть ветку 33
+1
У нотариуса тоже все норм
раскрыть ветку 32
Похожие посты
889

Кредит умершего человека

39

Как правильно реализовать право общения со своими детьми?


89

Судебная история - найм. часть 2

Судебная история - найм. часть 2 Юридическая помощь, Суд, Аренда, Длиннопост, Текст
Показать полностью
39

Лига юристов, подскажите [без рейтинга]

Лига юристов, подскажите [без рейтинга] Без рейтинга, Покупка недвижимости, Риэлтор, Юридическая помощь, Длиннопост
Лига юристов, подскажите [без рейтинга] Без рейтинга, Покупка недвижимости, Риэлтор, Юридическая помощь, Длиннопост
Лига юристов, подскажите [без рейтинга] Без рейтинга, Покупка недвижимости, Риэлтор, Юридическая помощь, Длиннопост
Показать полностью 2
3435

Неожиданные алименты

163

Можно ли «выиграть суд у банка»?

Можно ли «выиграть суд у банка»? Юридическая помощь, Лига юристов, Юристы, Юридическая грамотность, Адвокат, Кредит, Задолженность, Суд
Показать полностью
110

Ответ на пост «ПОДДЕЛЬНЫЙ товар на OZON новая мошенническая схема» 

Ответ на пост «ПОДДЕЛЬНЫЙ товар на OZON новая мошенническая схема» Мошенничество, Подделка, Юридическая помощь, Лига юристов, Ozon, Logitech, Обман, Обман клиентов, Фейк, Негатив, Ответ на пост
506

Подскажите пожалуйста! Автоюристы

705

ПОДДЕЛЬНЫЙ товар на OZON новая мошенническая схема

ПОДДЕЛЬНЫЙ товар на OZON новая мошенническая схема Мошенничество, Подделка, Юридическая помощь, Лига юристов, Ozon, Logitech, Обман, Обман клиентов, Фейк, Видео, Длиннопост, Негатив
ПОДДЕЛЬНЫЙ товар на OZON новая мошенническая схема Мошенничество, Подделка, Юридическая помощь, Лига юристов, Ozon, Logitech, Обман, Обман клиентов, Фейк, Видео, Длиннопост, Негатив
ПОДДЕЛЬНЫЙ товар на OZON новая мошенническая схема Мошенничество, Подделка, Юридическая помощь, Лига юристов, Ozon, Logitech, Обман, Обман клиентов, Фейк, Видео, Длиннопост, Негатив
ПОДДЕЛЬНЫЙ товар на OZON новая мошенническая схема Мошенничество, Подделка, Юридическая помощь, Лига юристов, Ozon, Logitech, Обман, Обман клиентов, Фейк, Видео, Длиннопост, Негатив
ПОДДЕЛЬНЫЙ товар на OZON новая мошенническая схема Мошенничество, Подделка, Юридическая помощь, Лига юристов, Ozon, Logitech, Обман, Обман клиентов, Фейк, Видео, Длиннопост, Негатив
ПОДДЕЛЬНЫЙ товар на OZON новая мошенническая схема Мошенничество, Подделка, Юридическая помощь, Лига юристов, Ozon, Logitech, Обман, Обман клиентов, Фейк, Видео, Длиннопост, Негатив
Показать полностью 5 1
654

Наследство отца или как врут люди

1643

Сила Пикабу, требуется помощь!