410

Нужен совет юриста

Очень часто видел что тут могут подсказать юристы и теперь настал момент когда самому нужен совет юриста.
Купили с женой машину с рук, снятую с учёта, проверили все гуд, ни в угоне ни в розыске, и даже запретов никаких, собрали документы необходимые для постановки на учёт и уже в гаи узнаём что собственник другой человек.
Продавец денег возвращать не хочет.
Хотим писать заявление либо подавать в суд. Подскажите каковы шансы вернуть денег и как лучше действовать в такой ситуации?

Лига Юристов

38.7K постов39.8K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

48
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно схема примерно выглядит так: владелец авто приходит в ГИБДД и делает дубликат ПТС в связи с утерей. ( но в самом деле он у него в наличии). Затем с знакомым/подельником заключает фиктивный дкп, знакомый регистрирует авто на себя, далее владелец снимает номера и по второму не утерянному птс продает авто перекупу, а перекуп уже вам.
Вырисовывается мошенничество, нужно идти в полицию.
Желаю Вам, чтобы это было не так и просто была ошибка в базе ГИБДД.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
А так спасибо за пожелания, буду надеятся что все выйдет мирно
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да я так и понял.Эмоции,все дела. Птс,дубликат...я хуй знает что там твой свояк проверял. Знакомый нотариус может задним числом тебе справку сделать?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да пздц лучше бы на... его не брал и не слушал его.
Попробую сделать, но опять же в нему идти, а чёт после этого всего тяжеловато в него вериться.
Если ж справки от нотариуса не будет то брыкаться как я понимаю бестолку?
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Как вариант -- перекуп, который просто в ПТС не вписывался

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но в итоге он не знает кто такой который указан в базе гибдд
показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А как же вы проверяли ее тогда? Что не поняли, что перед вами не собственник/представитель.


Документы какие у вас на руках?


Тот, кто продал вам авто, не выходит на контакт? То есть, это кидок?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
В птс последний собственник один, есть дкп по которому первый продал второму у которого купили мы, в базе же гибдд значится что первый продал машину третьему а второго у которого мы купили в базе нету и по базе он не имеет права ей распоряжаться
Проверяли на сайте, там ни каких нареканий
показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
Блин. Все просто. У вас должны быть 2 дкп. Один когда собственник продал перекупу, а второй что вы купили у перекупа и все. То что перекуп не ставил её на учёт на себя это не ваши проблемы. 2 раза так покупал машину и все нормально. Просто ОБА договора нужны
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
У нас оба эти дкп есть, но в базе гибдд значиться что тот собственник продал не этому человеку а другому
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я могу тебе подсказать несколько моментов, только нужна обратная связь. ПТС оригинал? Действующий или заменён в связи с утерей? Тс на учёте или нет? Третий в базе ГИБДД появился уже после продажи тс перекур? Есть контакт с первым? Есть контакт с третьим? Есть риск того, что третий заявит права на тс?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Птс дубликат, заменён по утере в 2003 году.
Тс не на учёте.
Третий в базе появился до продажи, то есть когда он продавал нам машина ему не принадлежала.
Контакта с первым нету.
Риск не исключён но он минимален, так как давно бы уже машина в розыск попала
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Уже ошибка, вы третьи в очереди были и могли купить только у второго, но никак у первого. И вас кинул второй. Который продал тачку вашему "третьему". Итого. Вроде мошенничество, если он вам тачку отдавал, но денег он не брал, то есть не мошенник. А вот первый получил неосновательное обогащение, так как не вправе был получить от вас деньги, так как не имел права продавать вам тачку, не был собственником на момент вам продажи.
Нужно смотреть доки даты.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А вот это уже полезно.
То есть либо по статье мошенничества либо по необоснованному обогащению мы вытянем суд?
показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

значит успокойся, выдохни и напиши все по-порядку и подробнее.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Мы купили машину у первого, в птс был указан второй, между первым и вторым был дкп, после мы сделали все бумажки, все оплатили и пошли с кипой бумаг в гаи сдавать документы чтоб нам поставили машину на учёт и выдали номера, в гаи нас развернули и сказали что первый и второй не являются собственниками данного автомобиля, так как у них в базе значиться что второй продал машину третьему который на данный момент и является собственником и нужен дкп с ним.
Первый у которого мы купили пошёл в отказ, денег возвращать не хочет
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так элементарно не посмотрели птс? Вариант либо выйти на собственника, либо через суд. Хотя смотря, что в дкп написано.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
В птс не указан тот собственник который значится в базе, в птс указан тот собственник который продал тому который указан в базе.
А тот у которого купили был договор будто он купил у того который в птс.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда берете и пишите дкп от имени третьего на себя и ставите на учёт. Все. А заполнить дкп и все остальное вам помогут решалы в гаи, если у вас нет данных и контакта с третьим. А если вы хотите через суд, тогда: первый вариант- идете в суд с заявлением о признании вас добросовестными приобретателями и признании права собственности на тс на вас. Второй вариант- признание дкп незаконченным и взыскание суммы договора со второго. Третий вариант- заявление по 159 УК на первого полицию.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А как признать дкп незаконченным?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В кратце,тачка осталась у меня,но там история чуть менее мутная чем у тебя,да и я поопытнее(у меня в постах есть). Менты бывают нормальными,раз знаешь где живет,с раннего утра к натариусу ,скрины делай уже вот сейчас. После нотариуса ловить хозяина машины. Хотя тут столько блять нюансов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, вроде как выстроил план действия на завтра
А история серьезно осень мутная
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Экспертиза почерка и подписи. А вообще,уже сейчас,мути справку от нормального натариуса,делай скрины из баз,гаи,пристовов и залога. Ну и ищи авокадо посвежее. Хорошее такое авокадо. Есть конечно вариант что это просто все затуп и ошибка и тебе просто надо найти владельца машины что в базе и с ним договорится. Но без бумажек ты можешь влипнуть наверняка. Конечно так можешь в крысу тачку скинуть,тоже вариант. Хотя я думаю это все кидняк,ну не может все так легко быть.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет, скидывать машину я точно никому не буду, хоть я не святой но совесть немного есть.
Да и в конце концов не стану я счастливее от того что скину свои проблемы на другого.
А вот довести это все самому до конца и если это действительно новая схема мошенничества то хотя бы кого нибудь уберегу от этого гемора.
Ну в любом случае завтра пойду в отделение, там они помогут на собственника из базы данных выйти либо сами на него выйдут
показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

откуда "кипа бумаг"? какие документы есть от машины?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
От машины птс и только дкп.
Кипа бумаг это всякие заявления, сверка и ещё какие то проверки там проводили
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы да,получается тебе дали машину,а ты дал какому то типу денег. Машину забрать не проблема,деньги вернуть,сильно сложнее. Продаван уже начал кабениться,дальше может просто сказать я этого типа вообще не знаю,машина эта из поката,я просто на ней ездил какое то время.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Но по сути он должен будет попасть под статью, т.к. дкп есть, его подписи там тоже
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Втюхал вообщем недвижимость.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это точно
3
Автор поста оценил этот комментарий
Тут банальная ошибка. птс надо было посмотреть. Чтобы в дкп и в птс сходились данные. А так мёртвый груз конечно это.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В птс данные собственника сходятся с теми которые указаны в дкп по которому якобы перекуп купил машину
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы я просила не у вас, а у предыдущего комментатора, который утверждает, что строго каждый собственник должен регистрировать автомобиль на себя.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А извините тогда
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы будут? При регистрации спокойно можно пропустить одного собственника, да и даже не одного. Спросите любого перекупа.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это если перекуп не заморачивался и не регистрировал право собственности в гаи, если же в гаи указан собственник то от него должен быть дкп, а у нас именно его нету.
Какие именно пруфы нужны? Дкп или слова гаишника который сказал что «топайте вы со своими бумажками к собственнику (Бумажникову) а ваш дкп с (Кидаловым) просто бумажка и машина (Кидаловому) не принадлежит»
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для таких постов существует тег "без рейтинга". Плюс поставил, что бы не упал пост, на голосование тег выкинул.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, в запарке вылетело из головы. Если вам не сложно подзовите модератора чтоб подправил
показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Уже все поправили, для редактирования тегов модератор давно не нужен, удачи Вам в решении своего вопроса.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо большое.
Я просто теги править не умею.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Оговорился немного, я имел ввиду не незаконченным, а недействительным. Ст. 178 ГК РФ 1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения, если заблуждение было настолько существенным, что эта сторона, разумно и объективно оценивая ситуацию, не совершила бы сделку, если бы знала о действительном положении дел.
Если ты понимаешь, что сам не компетентен в этом, не можешь разобраться, не знаешь что делать, просто обратись к юристу и они все сделают.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, записался уже к юристу, будем доводить до конца
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ой блять, не факт что помогут. Например сообщать личные данные они просто не могут. А вот чисто случайно копию паспорта тебе прадован не оставил? Вообще вот не знаю чем тебе помочь,просто был в схожей ситуации,так что просто перебираю варианты.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну может хотя бы передадут ему мой номер, бывают же нормальные менты))
Нет, к сожалению копии нету но где живет знаю.
Чем ваша история закончилась?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я уже придумал пару схем как тебя кинуть. Ты извини если что,это не стеб,просто ситуация так себе. Если нет справки,то ты и не проверял значит,по крайней мере так будет выглядеть в суде. Вполне возможно что эти ребята в сговоре,на тачку оформлен залог. ПТС оригинал или копия? Или может относительно чистая ПТС?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да ладно, сам понимаю что не мамонт, но в оправдание могу сказать что впервые покупал машину и брал брата жены с собой чтоб подсказал что проверить и доверился как оказывается зря.
Ну проверяли как раз таки брат жены у какого то знакомого натариуса.
Птс дубликат выданный взамен утерянного давно и собственников там штук 5, если не ошибаюсь.
Если все в итоге так как ты думаешь, что они в сговоре то есть ли шансы у меня какие нибудь вернуть хотя бы стоимость авто?
показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Начните с заявления в полицию, о преступлении. Дальше будет ясно, перейдет ли это в гражданско-правовую плоскость в рамках уголовного дела, или придется вам отдельно в суд на продавца подавать.


Человек распорядился имуществом, которым распоряжаться права не имел, и знал об этом. Иными словами, кинутый захотел кинуть, чтобы вернуть свое. 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, завтра схожу в отдел.
6
Автор поста оценил этот комментарий

А в ПТС вообще смотрели, когда покупали? Паспорт продавца с ДКП и ПТС сверяли?


Дай угадаю, машину на 40% ниже рынка нашли и с радостью быстренько принесли денежку?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В птс смотрели и паспорт его смотрели, там выходит что тот у которого мы взяли по дкп ездил без номеров
Да нет, цена рынка
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У нотариуса проверял?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нотариуса тоже все норм
показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Пишите заявление в полицию по факту мошенничества.

Если это был перекуп и есть косяк в договоре, то ищите собственника.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если перекуп не в курсе что за человек значиться в базе как собственник?
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вам отказ в постановке с какой мотивацией дали? Машину забрали?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Отказали в регистрации так как дкп заключён не с владельцем который указан в базе гибдд.
Нет, машина при нас
показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А как же вы проверяли ее тогда? Что не поняли, что перед вами не собственник/представитель.


Документы какие у вас на руках?


Тот, кто продал вам авто, не выходит на контакт? То есть, это кидок?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Птс и дкп
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А как же вы проверяли ее тогда? Что не поняли, что перед вами не собственник/представитель.


Документы какие у вас на руках?


Тот, кто продал вам авто, не выходит на контакт? То есть, это кидок?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Выходит но возвращать ничего не хочет
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Решилось что то?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я отпишусь отдельным постом когда решиться
0
Автор поста оценил этот комментарий
Решилось что то?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пока нет, но продавец начал суетиться, пытается на себя машину поставить а после уже нам нормально продать
0
Автор поста оценил этот комментарий
Целых 10 дней, потом при первой остановке номера скрутят :)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Номеров и так нету))
За день по 3-4 раза тормозят))
Автор поста оценил этот комментарий

Да про какую базу то вы говорите? Вы в какой стране живете? Какая база?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
База гибдд.
Живу в России
показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а свидетельство о регистрации где?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно на регистрацию поставить не можем, поэтому его нету, т.к тс снято с учёта
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, в ПТС в качестве собственника указано лицо, с которым у Вас заключен договор?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, в птс указан пусть будет условно «Хозяин» так же есть дкп по которому хозяин продал перекупу, у нас же составлен дкп с перекупом
показать ответы
48
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно схема примерно выглядит так: владелец авто приходит в ГИБДД и делает дубликат ПТС в связи с утерей. ( но в самом деле он у него в наличии). Затем с знакомым/подельником заключает фиктивный дкп, знакомый регистрирует авто на себя, далее владелец снимает номера и по второму не утерянному птс продает авто перекупу, а перекуп уже вам.
Вырисовывается мошенничество, нужно идти в полицию.
Желаю Вам, чтобы это было не так и просто была ошибка в базе ГИБДД.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По этой схеме получается что перекуп сам не в курсе?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда ты как минимум добросовестный покупатель,а это уже что то . Справка от нотариуса есть? Хотя ты все равно влип.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет справки нету
А поподробнее про влип можно?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Простым языком можно ?)в птс один человек, в договоре совсем другой. ПТС вообще оригинальный?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Дубликат выданный давно, там пару собственников за это время поменялось уже
Простым языком будет что меня кинули, продал тот кому эта машина не принадлежит и кому она принадлежит не знает
показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

что-то вы не договариваете.

как минимум не соответствие продавца в дкп и хозяина в документах.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да вроде все как есть сказал
Возможно просто где то что то не совсем понятно описал из-за того что голова кругом идёт от этой беготни по гибдд
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если в ДКП прописано, что продаван является собственником и несет ответственность за достоверность сведений -- то нет. Другой вопрос, что "деньги уже потратил, взыскивайте через приставов"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Прописано что он является собственником а про ответственность нету ничего
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ДКП заключали?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Юрист из Вас так себе. "Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 05.04.2021, с изм. от 08.04.2021)

УК РФ Статья 159. Мошенничество

Заявление пишите срочно, а не на Пикабу (фиксируйте факт), потом контакты в гаи просите или сами ищите владельца и с ним поговорите.  Может он перекупы продал, и с Вами подъедет в ГАИ и всё миром порешаете.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да я с таким не сталкивался никогда, да и образование у меня далеко не лучшего качества. Даже не понимал что делать и куда идти, иск в суд подавать либо же в отделение писать заявление.
А так спасибо большое, завтра пойду в отделение
показать ответы