а ведь на самом то деле все тлен, выборы одна фикция, а люди инертная масса. оппозиция у нас конечно довольно говняная НО тут на пикабу каждый день плачутся - мол гайки закручивают, русских притесняют, коррупция, полицейский беспредел, беспредел чиновников, беспредел хачей, снижение зарплат, деградация науки. НО все сцука радуются что какую никакую оппозицию давят, зато не как у хахлов. Короче продолжаем сидеть в дерьме и радоваться этому.
ЗЫ. год только начался, а мне на работе зарплату на 10к меньше заплатили. Потому что у предприятия нет денег выплачивать премии работникам
Обитатели одноклассников ещё осваивают интернет, и не забывайте, что их в стране большинство и сидит там не интеллектуальная элита, а люди, скорее порадующиеся, что у соседа корова сдохла, чем потушат свой сарай, чем власть успешно и пользуется, подпитывая ЛНР/ДНР и обостряющая крымский конфликт для инфоповодов гос. СМИ и троллями на окладе.
Раньше я думал, что русские как-то измельчали и оскотинились, а потом понял, что это черта менталитета была всегда, и которую можно из себя выдавить только образованием или заглушить каким-то сильными достижениями, вроде первого человека в космосе или победы в ВОВ.
Без этого нация чахнет, и развиваются худшие пороки, которыми слабая власть, не способная ничего глобального достичь и пользуется, провоцируют вбросы про плохую оппозицию, когда сами ещё хуже, разве что закон на их стороне.
То есть вы не допускаете возможность существования людей, не одобряющих Навального и при этом не являющихся кремлеботами?
Они не одобряют не Навального, а оппозицию как таковую. Причём вообще без аргументов, просто так. Поэтому и посты уровня «Нэвыэльны опять орестовали, хомячки, схавали?» и коменты там такие же. Люди, неодобряющие Алексея, конечно, есть. Но они либо не пишут тут, либо тонут в минусах вместе со сторонниками. Адекватность в теге «политика» не в почете. В этом можно убедиться почитав заплюсованные и заминусованные комментарии к этому посту. Жаль, что администрация Пикабу с этим ничего не делает. Как по мне, все политические посты должны проходить премодерацию, в них должны быть пруфы и не должно быть мнения автора на этот счёт. Либо их не должно быть вообще на развлекательном ресурсе, что предпочтительнее.
Но кто эти коллективые "они" которые не одобряют "просто так"? Люди с которыми я разговариваю обычно имеют конкретные причины поддержки того или иного кандидата и от них я обычно слышу вполне конкретные фразы типа "Навальный - популист, программа которого противоречит сама себе" или "У Навального нет никакого реального опыта админиистративного управления, делать его президентом - примерно как делать президентом ту самую ленинскую кухарку" или даже "Я считаю что Навальный принесёт гораздо больше пользы как расследователь коррупционных скандалов, нежели как политик - политиков в стране дохрена а вот ярких харизматичных людей, которые могут держать власть в узде - куда меньше". Я сейчас не хочу спорить о справедливости тех или иных характеристик, просто вот как-то не встречал я людей, которые ненавидят навального до дрожи просто потому что "ненавидят оппозицию как таковую" и вообще лютые центристы. И моё собственное мнение касательно Навального тоже не связано с лодками и центризмом, замечу, а имеет вполне конкретные корни и причины существования (и нет, я не считаю его гитлером, но и перспективным кандидатом в президенты тоже не считаю)
Сваливать людей в кучу и вешать ярлык на всю группу - это как бы не либерализм и не демократия. Это совок. Причем такой дремучий и мерзкий совок, который в СССР в основном издох ещё до войны. Зачем вести спор используя такие аргументы я искренне понять не могу. От слова "вообще"
Вот это и есть те самые аргументы, которые очень редко услышишь на Пикабу. Но почитайте сами, большинство коментариев не похожи на ваши вообще никак. Это обычно просто оскорбления без единого аргумента. Не всегда, но часто.
А я не говорю, что тут виновата только одна какая-то сторона. Просто кремлеботы как аргумент - они всё-таки широко применяются именно что людьми, скажем так, вполне определённых политических взглядов. По крайней мере именно вот этих вот ольгинских ботов, вату и хрензнает ещё кого я вижу как затравку диалога от тех же самых людей.
Так что как бы нечего жаловаться - если начать диалог с того что "ты кремлебот и сосешь хуи за зарплату" (с чего и началась фактически аргументация вот в этом вот нашем треде, например) то как бы реакция которую ты получишь вполне определённая. Впрочем, начиная диалог с "навальный агент госдепа а вы все школьники" - заход совершенно того же самого уровня.
Так что как бы нечего жаловаться - если начать диалог с того что "ты кремлебот и сосешь хуи за зарплату" (с чего и началась фактически аргументация вот в этом вот нашем треде, например) то как бы реакция которую ты получишь вполне определённая. Впрочем, начиная диалог с "навальный агент госдепа а вы все школьники" - заход совершенно того же самого уровня.
Ладно бы просто "школьники". Только в этой теме насчитал предложения утопить (#comment_105768054), пристрелить на мосту (#comment_105771448), закопать (#comment_105768477), нассать (#comment_105768636), сжечь заживо (#comment_105776407).
Какое разнообразие. И как тут вести конструктивный диалог.
Господи, хотите конструтивного диалога - вообще не вопрос. Скайп, дискорд - всё что угодно на ваше усмотрение. Можно будет этим конструктивом пару часов обмазываться и метафорами друг друга хлестать.
Это же юмор, а не серьезное предложение, как тут обычно про такое пишут.
Да и сортов обзываний и что с ним надо сделать, относительно Путина, не меньше.
Тупо двойные стандарты с обеих сторон.
Я вам могу пояснить лично за себя - проще считать всех кремлеботами, чем принять, что многим людям искренне, не за зарплату, нравится такое положение вещей и, главное, очень и очень многие люди вполне искренне считают, что никакой оппозиции не должно существовать и все эти разговоры про свободу слова, права и свободы - сказки для глупеньких. Хочется какую-то веру в народ сохранить, а это капец как сложно. Меня до сих пор мелко колотит, когда я вспоминаю комментарии по поводу закона Димы Яковлева по типу "Правильно делают, пусть лучше умрут, но на Родине, чем за кордон дети отправятся". Я где-то с тех пор однотипно-негативно отношусь ко всем этим вашим центристам.
Хотя Навальный скорее всего банальный проект кремля и никакого отношения к реальной оппозиции не имеет. Но у нас и нет оппозиции.
Я вам могу пояснить лично за себя - проще считать всех кремлеботами, чем принять, что многим людям искренне, не за зарплату, нравится такое положение вещей и, главное, очень и очень многие люди вполне искренне считают, что никакой оппозиции не должно существовать и все эти разговоры про свободу слова, права и свободы - сказки для глупеньких. Хочется какую-то веру в народ сохранить, а это капец как сложно.
Послушайте, то что вы говорите будет иметь смысл только в том случае, если ваша картина "такого положения вещей" будет универсальной вообще для всех людей страны. А это само по себе мало того что невероятно обобщающе и не может быть правдой просто потому что не может быть правдой (ну или, чтобы не использовать затертые выражения, потому что у всех людей разный опыт и разные ценности), так ещё и, ну, оскорбительно по своей натуре и что гораздо важнее - ошибочно. Почему? Вот вам примеры:
Мой друг отслужив в армии (по собственному желанию) устроился в айти контору и сейчас получает в ней очень приличные даже для Москвы деньги занимаясь тем, что ему нравится. У него нет проблем с властью, он не сталкивается с ограничением его свободы слова, зато когда у него возникли проблемы со здоровьем, он обратился к бесплатной медицине и получил очень хорошую квалифицированную помощь, которую он не получал от неё, скажем, в девяностые. Зарплата у него также растёт из года в год исходя из его набираемого опыта. При этом он активно занимается саморазвитием, любительски изучает историю, политологию и следит за развитием атомной энергетики, и видит, что например на ту же атомную энергетику "правление Путина" оказало весьма и весьма положительный результат (и при этом с лёгкостью признаёт, что не оно одно, ибо тот факт что амеры знатно отстрелили себе коленку приватизацей отрасли знатно подсобило Росатому). Следовательно он одобряет общий курс, которого придерживается Путин и в целом согласен видеть его своим президентом - не слепо кивая всему что делается, а выделяя то что он считает важным и экстраполируя через это своё видение. Кто он в вашей терминологии - "тупое быдло", "кремлебот" или "конченая мразь"?
К другому примеру - моя мать, которая в девяностые работала как проклятая и денег не хватало настолько, что я начал работать в четырнадцать лет, просто потому что иначе никак, сейчас зарабатывает куда лучше, меняет машину раз в пару лет, прибегает к услугам косметической хирургии при необходимости и в целом живёт хорошо, не богато, но хорошо и отдых на море моя семья позволить себе может без особых проблем. За что ей не любить нынешнюю власть? При прошлой власти она. человек с двумя дипломами МГУ была в полной жопе, при нынешней она востребована как специалист, а жизнь её стала в целом гораздо лучше чем была в девяностые - вот она и поддерживает тот же самый общий курс Путина, хотя есть вещи, конечно, которые её коробят в происходящем в стране. Но плюсы перевешивают минусы и общие тенденции её устраивают - так почему бы ей не считать, что страна идёт в правильном направлении?
И таких примеров я могу продолжать проводить множество просто из своего круга общения, ноя делаю это не для того чтобы указать на мои "тридцать янычар", а чтобы дать вам понять, что люди делают выводы о власти на основе собственного опыта жизни при этой власти. И если эти выводы приводят их положительной оценке общего курса, это не делает их быдлом и мразями - это просто означает, что при этой власти они живут лучше чем при прошлой. Кроме того, это не значит (обычно) что у них нет никаких претензий к текущему президенту или правительству - серьёзно, любая сходка людей на которой я присутствую где затрагивается политика рано или поздно обязательно сводится к обмену мыслями о вещах которые работают не так или которые стоит сделать лучше. Ну просто потому что для людей в принципе нормально критически относиться к тому что их окружает. Я сейчас ни капельки не покривлю душой, когда скажу, что в своей жизни я НИ РАЗУ не встречал человека, который безальтернативно и абсолютно во всём поддерживает Путина, а я в силу цветистой биографии встречал РЕАЛЬНО МНОГО ЛЮДЕЙ самого разного толка и убеждений.
И вот именно с этим образом врага, который в определённом смысле выстраивают некоторые оппозиционеры - вот этого вот тупого стада, которое идёт как бараны на убой за своим вождём я и спорю, потому что я просто не видел ни одного такого барана. Все всегда чем-то недовольны - да блин, самая универсальная тема в том, что в стране многие механизмы начинают нормально работать только когда за них возьмётся Темнейший - она ведь в КАЖДОМ диалоге на тему всплывает и с ней никто в общем-то не спорит. Просто при этом эти люди считают, что плюсы перевешивают минусы. Вот и всё.
И именно это самый реальный портрет некоего усреднённого сторонника Путина - человек который считает что плюсы в его правлении перевешивают минусы. Всё. Не больше и не меньше. Нет никакого стада баранов и орд быдла, есть просто люди которые считают, что с Путиным в целом лучше чем без него.
Делает ли это их быдлом или мразями? Я так не думаю. А вы?
эм, ну тут такое дело, что.. как ты думаешь когда может на этоой планете зацвести провинция, если тенденция всех развивающихся и развитых стран это уменьшение населения в оной провинции и концентрация жителей в крупных городах всё в большей степени? В какой-то отсалой дыре 3его мира дейтсвительно неольшое отличие от жизни городских и деревенских, - это твой идеал? (Ну в Китае ещё где незаконных детей прятали от правителтства в деревне, чтоб налоги не платить, но там такой пиздец что про и декларируемом коммунизме стоят сотни пустых многоэтажных городов, а рядом кучкуются лагерем местные, которым на квартру в этом стоящем уже больше 20 лет рядом с ними городе денег никогда не заработать - хочешь такую "цветущую" провинцию?)
Работал в Можайске, Чехове, Петербурге, Оренбурге. Да и в целом по стране помотался. Везде было лучше, чем в Москве в девяностые. Да, конечно я не жил нигде больше двух лет, но всё же
А в 90-е и в начале 2000-х провинция, кроме нефтяных регионов, цвела и пахла что ли? Пахла, да только не цветочками.
Эм, что?
Ваши оценочные суждения - ваши оценочные суждения. Я не написала ничего из того, на что вы мне тут отвечаете. Хотите поддерживать Путина - ваше право, вас таких большинство и да, я признаю это как и тот факт, что именно вы у власти. и именно в ваших руках будущее России. Это ваша страна, а не моя, так уж сложилось.
Удачи.
Вы сказали вот это:
Я вам могу пояснить лично за себя - проще считать всех кремлеботами, чем принять, что многим людям искренне, не за зарплату, нравится такое положение вещей и, главное, очень и очень многие люди вполне искренне считают, что никакой оппозиции не должно существовать и все эти разговоры про свободу слова, права и свободы - сказки для глупеньких. Хочется какую-то веру в народ сохранить, а это капец как сложно. Меня до сих пор мелко колотит, когда я вспоминаю комментарии по поводу закона Димы Яковлева по типу "Правильно делают, пусть лучше умрут, но на Родине, чем за кордон дети отправятся". Я где-то с тех пор однотипно-негативно отношусь ко всем этим вашим центристам.Из чего явно следует, что, по вашему мнению, каждый кто поддерживает Путина поддерживает такие вещи как "закон Димы Яковлева". Что не так, как бы, потому что поддерживать человека - не значит во всём с ним соглашаться и безотчётно ему доверять. Именно это я и пытался донести до вас своими примерами и последующим резюмированием.
Но если вы имели в виду не это, то я прошу прощения что неправильно понял вашу мысль.
Воо, этот взгяд достоин уважения. Очень поддерживаю, в последнее время читаю все это закидывание какахами, а такой выверенной аргументации не встречал.
проще считать всех кремлеботами
Таким путем невозможно прийти к истине. Потому что мир, общество, человек - это очень сложные вещи, и упрощать их означает игнорировать реальность.
Разговоры про права и свободы становятся сказками именно в тот момент, когда люди упрощают эти вещи и отказываются воспринимать их обратную сторону.
Я просто стараюсь не презирать и ненавидеть свой же народ. Это не так легко, на самом деле.
, что никакой оппозиции не должно существовать и все эти разговоры про свободу слова, права и свободы - сказки для глупеньких
Проблема ведь в том, что про это рассказывают нам сами оппозиционеры.
Кто вам это рассказывал?
У меня есть достаточно много знакомых, которые поддерживают оппозицию. И нет, это не школьники, у многих даже есть ученые степени и прочее. Просто, как бы вам объяснить, по факту многие осознают, что делать в этой стране нечего. Вы - народ и значит вы - власть. Вас все устраивает, вы, прости господи, если Путин попросит, готовы и от интернета отказаться и еще много от чего еще. О чем тут вообще можно говорить?
Кто вам это рассказывал?
Оппозиция. Люстрации, контроль СМИ, все это одобряется оппозицией. Нежелание брать на себя демократические или либеральные обязательства.
О чем тут вообще можно говорить?
Например о том, что оппозиции надо повышать свой рейтинг у народа, а не что-то требовать от народа.
С противоположной стороны абсолютно то же самое.
И на ботов тоже очень сильно похожи. Шаблонные ветки как под копирку и поливание помоями всех несогласных.
Но я не склонен видеть в этом какой-то заговор и толпы проплаченных троллей.
Просто большинство людей не имеют самостоятельного мнения, а лишь транслируют то что где-то услышали (попутно пропустив это через сломанный телефон).
Плюс агитация и пропаганда делается так чтобы вызвать у людей эмоции, а это потом выливается в бурные реакции и массовые говнометания.
вот я тоже не понимаю почему бы Навальному не пойти в какие-нибудь мэры для начала? если их еще выбирают где то. ну или в губернаторы области какой. начать с меньшего, показать себя в управлении, а потом и в президенты пойти уже
А собственно что вас не устраивает? Им в "политике" устроили резервацию, к людям они оттуда особо не лезут. Или вы на полном серьезе рассчитываете на увлекательные политические дискуссии на ресурсе, где почти никто в данном вопросе не компетентен, а свою некомпетентность осознают лишь единицы?
Думаю, пикабу уже давно стал просто развлекательным ресурсом.
Политика - важная составляющая часть любого общества, поэтому эта сфера тоже должна обсуждаться, как и все другие. Другой вопрос, что наше общество глубоко аполитично, и большинство думает, что политика - это что-то там из программы Время по Первому, меня это не касается
Еще люди говорящие про оппозицию, почему-то часто напрочь забывают про коммунистическую оппозицию (фактически самую мощную в данный момент) и патриотическую оппозицию (например, Стариков). А видят только либеральную оппозицию и даже под термином "оппозиция" понимают только ее. Тоже не способствует взаимопониманию.
ой, ну коммунистами вы насмешили.
нынешние коммунисты - такая же "оппозиция", как и "коммунисты".
ещё бы ЛДПР вспомнили.
Это все слова. КПРФ партия большая, найти паршивую овцу и тыкать в нее пальцем просто. А вот если посмотреть как КПРФ реально голосует, то обнаруживается, что они голосуют против законопроектов Едра. А также выставляют свои хорошие законопроекты. И это вовсе не мало, например, ЛДПР голосует солидарно Едру https://www.24top.kz/policy/finansovaya-oppozitsiya-kto-v-go..., хотя этих голосов часто не требуется. Т.е. тот же ЛДПР даже не пытается играть из себя оппозицию. Ну и у КПРФ есть реальная альтернативная программа, пускай и недостаточно сильная. Зато у правящей коммунистической партии Китая есть и программа и ошеломляющие результаты. Так что красная оппозиция еще долго будет в политической реальности России, и она действительно является реальной оппозицией.
Все бесчеловечные и неоднозначные законы принимаются практически единогласно, там есть и голоса КПРФ, несомненно.
Полный список бесчеловечных и неоднозначных законов у вас есть? Нету. Опять пустые слова.
Еще раз - коммунисты это реальная оппозиция, которая у нас есть. Это не отменяет к ним претензии и требования, но все равно хорошо, что они есть.
Хорошая опоззиция, если большинство участвующих в опросе, было не в курсе что в этом году не Зюганов выдвигается.
Жаль, что администрация Пикабу с этим ничего не делает. Как по мне, все политические посты должны проходить премодерацию, в них должны быть пруфы и не должно быть мнения автора на этот счёт.Некоторые люди вообще-то считают что цензура и ограничения свободы мнения - это как бы плохо. И как бы ещё одна характеристика того самого "грёбаного совка". Забавно наблюдать за теми, кто к ней сейчас призывает.
Это не цензура. Ресурс развлекательный и я сюда захожу за интересными или смешными постами, а вместо этого вижу чернуху. Представьте если бы в плейбой начали бы публиковать фотографии раковых больных с нотациями. Естественно, никто этого не захочет, и речь тут будет вовсе не в цензуре.
Если не хотите видеть что-то на ресурсе, поставьте тег в игнор. Почему-то про посты про жратву или там, я хрен знает, циника, таких проблем нет. но вот с политикой - обязательно нужна премодерация
Естественно, никто этого не захочет,Если заменить плейбой на пикабу то зачем удалять принудительно, выше свежего тогда точно не должен подняться. Даже, чтоб оставить чернуху на пикабу очень многие это поддерживали.
Это не цензура. Ресурс развлекательный и я сюда захожу за интересными или смешными постами
Многие заходят и смотрят познавательные посты, если такой пост взлетит то и вы его увидите) Часто вижу посты про готовку и т.д.
Цензура даже если сюда порно лить будут и его удалят это цензура хоть и в хорошим смысле.
Ну вот сабж взлетел в лучшее каким-то образом, хотя ни один адекватный человек этот высер бы не лайкнул. Очевидна накрутка. Вот тут бы и прийти модерам, но они что-то не отвечают.
"один адекватный человек этот высер бы не лайкнул. Очевидна накрутка."
Я лайкнул, точно так-же как мой друг лайкнул сравнение ксений и лошади.
Модератор придёт что он должен по вашему сделать.
Проверить тех кто лайкнул 2 000 тысячи.
Давай ты скажешь #comment_105768459
#comment_105768588
#comment_105777041
#comment_105770911
#comment_105770967
и я из нас есть кремлеботы если да то какие Ваши аргументы?
Они не одобряют не Навального, а оппозицию как таковуюТак и нет оппозиции. Есть куча личностей которые раньше были у кормушки,а потом их оттуда вытурили.
Так потому и нет. Любого оппозиционера просто мешают с грязью и все. Нужно быть человеком недалекого ума, чтобы верить этим байкам по ТВ и постам в теге "политика". Но увы, таких абсолютное большинство в России.
" Они не одобряют не Навального, а оппозицию как таковую. Причём вообще без аргументов, просто так
Мсье, просто так даже мухи не размножаются. Нельзя испытывать неприязнь к чему-либо или кому-либо "просто-так", вы же не можете будучи в адекватном психическом состоянии просто так возненавидить коал или луну например? Если люди не в восторге от Навального или других оппозиционных деятелей - то наверное есть на это причины, вы не задумывались о причинно-следственной связи в этой неприязни? Взять к примеру меня - я не испытываю какой-то острой неприязни к Навальному как человеку, но категорически отвергаю любой его намек на кандидатуру в президенты. Я изначально не был к нему положительно настроен ввиду его любви соврать в некоторых моментах (к примеру -история про срок за изнасилование у Усманова), а потом когда его ловили на лжи он всячески отпирался, или заигрывания с Украиной или с некоторыми деятелями, поливающими грязью нашу страну, но в целом он мне был интересен как относительно "свежая" кровь на политической арене, но интервью с Собчак на дожде, где его затупанство и не умение вести хоть сколько стоящую интеллектуальную интересную беседу вызвало у меня вполне ожидаемое разочарование и поставило для меня окончательную точку на нем как на политическом деятеле и его пустой по смыслу и одновременно полной популизма политической программе. И что вы серьезно думаете что я кремлебот на зарплате потому что так думаю? Или я только один так думаю или нас таких мало? А откуда по вашему у Путина его огромная поддержка - тоже кремлеботы накрутили или всё таки реальные люди, которые так думают?
"Люди, неодобряющие Алексея, конечно, есть. Но они либо не пишут тут, либо тонут в минусах вместе со сторонниками"
- ну это ваша субъективная оценка. Объясните зачем вашим кремлеботам топить в минусах людей, неодобряющих Алексея? Это же алогично.
Адекватность в теге «политика» не в почете. В этом можно убедиться почитав заплюсованные и заминусованные комментарии к этому посту
Некоторые заминусованные комменты:
NavalnyForever: Тот случай, когда запутинца обворовали, а он картинки разглядывает и радуется.
Marme1ad: ватная пати в коментах
begotten: Ватные фантазии на пикабу
Вот это по твоему что-ли должно быть в плюсах? Заметь, это не провластный лагерь, такие же маргиналы, но под знаком минус. И обрати внимание на персонажа NavalnyForever - тут на днях был его деанон, выяснили что это коллективный аккаунт, то-бишь те самые боты, но с другой стороны - иработаю так, с 9гага копипастят, набирают плюсцов, а потом идут в политические/около-политические темы и набрасывают стандартное "рашка говно, скрепы, стабильность" - вот это нужно плюсовать что-ли по твоему?
Они не одобряют не Навального, а оппозицию как таковую. Причём вообще без аргументов, просто так.
Потому что аргументы были высказаны сотню раз, и повторять их каждый раз для того кто все прослушал нет желания.
Зато строчить одинаковые политические посты и пилить бессмысленные видосы в стиле «Навальный гитлер» или «Грудинин продал Россию» время находится.
да, находится. Видео один раз сделал и все, а вот на сотни одинаковых комментариев времени нет.
По-секрету, только между нами, никому не говори, но твоё личное мнение не является аргументом.
какое мнение? я не высказывал в этой ветке никаких мнений.
а, ладно, забей. все равно ты не поймешь. так чтобы ты меня более не отвлекал я заранее тебя заблокирую, ок? без обид, но разбираться в том, что ты далее будешь писать у меня нет желания ни времени.
Во во во)) То же самое хотел написать))) Но понять это у них похоже интеллект не позволяет))) Им же нужно КАЖДОМУ отвечать развёрнутым ответом - иначе ты "кремлебот")))))БГГГГГ
Я вот стараюсь в это не лезть особо, но уровень у тех кто поддерживает навального еще меньше. То в топ, то еще какая то фигня. Аргументов куча, но кто их слушать то будет? Я вот ни разу к 30 годам не голосовал, а сейчас придется идти и ставить на рандом кроме вв, чтоб Н потом мой голос себе не приписал. Реально бы сказал всем своим чтоб портили квитки эти, но нет решил те 20-65% кто как и я не ходят на выборв себе приписать. По мне так мудак он, даже в мелочах таких
А на президентских уже реально без шансов
Ну, мне вот это в нём и не нравится - если бы у него была команда, члена которой они могли бы выдвинуть в президенты - окей, но вместо этого... ну понятно.
Я допускаю например. Но судите сами - пруфов существования кремелеботов огромное количество, да и в целом власть дала понять что способна на подобное, я у себя на ноуте храню коллекцию лжи путина и федеральных сми. Постоянно в трендах ютуба появляются накрученные видео с пустых каналов о том какой путин молодец. Ресурсы опять же огромные имеют и спокойно могут себе позволить кучу платных комментаторов, накрутки и т.д. Накрутки лично наблюдал. На том же хабре, где накрутить дизлайков сложно статьи о работе IT инфраструктуры штаба Навального весь топ практически заняли.
И при всем этом сидеть и гадать, перед тобой живой человек который действительно имеет другое мнение или кремлебот? Лично я поэтому не заморачиваюсь и игнорю всех.
Ну и плюс есть такой типаж людей - тупое быдло. Которым то и отвечать нечего, ибо аргументация уровня - ыыы, госдеп, как у хохлов, либерахи, анальный, пидорасы и т.д. и т.п. Этож животное, как с таким вообще диалог можно вести?
Я бы и рад в качестве аргумента тем кто пишет, что леха ничего не может создать, кинуть ссылки на статьи в котором рассказывается о том какую они огромную работу проделали и какую шикарную инфраструктуру организовали экономя по максимуму, только зачем?
Если встречу человека живого, с отличным от моего мнения и здоровым мышлением - с удовольствием попробую выслушать и понять его точку зрения.
Я уверен что в природе существуют кремлеботы точно так же как и уверен, что в природе существуют, допустим, навальноботы (потому что под очередным "20!8!!!!" или "ВТОП!"), проамериканские рапторы (про них даже статью на лурке запилили), диванные революционеры-мальгинцы и чертов стул всякого другого дерьма вплоть до бессмысленных и беспощадных копий западных трендов типа Воинов Социальной Справедливости. Но.Я допускаю например. Но судите сами - пруфов существования кремелеботов огромное количество, да и в целом власть дала понять что способна на подобное, я у себя на ноуте храню коллекцию лжи путина и федеральных сми. Постоянно в трендах ютуба появляются накрученные видео с пустых каналов о том какой путин молодец. Ресурсы опять же огромные имеют и спокойно могут себе позволить кучу платных комментаторов, накрутки и т.д. Накрутки лично наблюдал. На том же хабре, где накрутить дизлайков сложно статьи о работе IT инфраструктуры штаба Навального весь топ практически заняли.
И при всем этом сидеть и гадать, перед тобой живой человек который действительно имеет другое мнение или кремлебот? Лично я поэтому не заморачиваюсь и игнорю всех.
Во-первых далеко не все из этих людей проплачены - наоборот, я уверен что проплаченных всегда меньшинство просто потому что... ну люди так работают - они следуют за трендом и гораздо разумнее именно что задать тренд а не давить сотни бессмысленных ботов.
Во-вторых сам по себе подход выводить тех или иных людей в некую низшую расу и игнорировать их мнение просто потому, что ты несогласен с этим мнением - это путь, который напрямую ведёт в эхокамеру. В ту самую, где ты старательно подбираешь свой круг общения так, чтобы их взгляды сочетались с твоими и никак иначе. Результаты таких поступках на двачах именуют "манямирок".
Ну и наконец, это неправильно просто потому, что те люди которые пишут мнение отличное от твоего пишут его основываясь на своём собственном опыте, который, тащемта, ничем не хуже вашего. А значит, игнорировать их, сметая скопом в корзину с деплораблами... пардон - кремлеботами - это прямая дорога вслед той же Клинтон. Нельзя просто срать на людей и думать, что тебя за это будут поливать шампанским, общество так не работает.
Ну и плюс есть такой типаж людей - тупое быдло. Которым то и отвечать нечего, ибо аргументация уровня - ыыы, госдеп, как у хохлов, либерахи, анальный, пидорасы и т.д. и т.п. Этож животное, как с таким вообще диалог можно вести?
Вы вот сейчас над людьми как бы черточку провели и себя сверху этой черточки поставили. Именно про это я и говорил выше - люди которые прочитают ваши слова вполне могут сделать вывод, что все кто с вами несогласен - тупое быдло. Ага, ничем плохим не может кончится и ничего такого о вас самом это не скажет.
Я бы и рад в качестве аргумента тем кто пишет, что леха ничего не может создать, кинуть ссылки на статьи в котором рассказывается о том какую они огромную работу проделали и какую шикарную инфраструктуру организовали экономя по максимуму, только зачем?
И вместо ээтого вы просто считаете что они тупое быдло и игнорируете их всех скопом. Вы когда-нибудь слышали о том, что будет, если плюнуть в общество?
Если встречу человека живого, с отличным от моего мнения и здоровым мышлением - с удовольствием попробую выслушать и понять его точку зрения.
Да не вопрос, у меня скайп тот же что и ник - позвони и поговорим на эту тему, никаких проблем.
Нет, я достаточно понимаю про механику ютуба и прекрасно понимаю что есть видео, которые в топы попадают очевидно благодаря накрутке. В том числе, такие видео бывают и провластной направленности. Я с этим не спорил даже - я говорил про другое, а именно про то, что сводить ЛЮБОГО человека который пишет что "навальный хуйло" например до того сакраментального бота, которому заплатили за коммент (и уж тем более автоматически причислять его к некой фабрике ботов) - это неправильно просто потому, что скорее всего ложно. Я имею в виду - какие вообще шансы что вы реально встретите в интернете человека из аппарата президента, который заказывает те или иные накрутки? Нет, ну правда - какие? Я вот думаю, что равны нулю. Ибо этот человек - для него все эти накрутки - тупо работа, ему не до того чтобы комменты читать и уж тем более отвечать на них.
А вот "навальный - лох" напишет человек, который может вполне искренне считать, что навальный таки лох. Ну просто потому что вследствие своего опыта он вот так считает. А подход предыдущего оратора как бы говорит нам, что такие люди - они всегда суть проплачены и вообще быдло тупое, просто потому, что их мнение не совпадает с его.
Как вы считаете, это правильно?
Слава тебе богу общество не состоит целиком и полностью из орков которых можно наблюдать в интернете. В жизни я вижу кучу отличных людей с самыми разными взглядами.
Но тратить свое время на диалог с животными у которых вся риторика сводится к - анальный, желчь, маты, оскобления, убогие картиночки в пейнте с сиськами, х*ями и спермой?
В этой жизни полно вещей и людей намного лучше и интереснее.
Я не плюю на общество. Только на самую тупую, желчную и злобную его часть.
Кстати в прошлом достаточно времени пытался в диалог с такими, что бы для себя окончательно понять бессмысленность сего действа. Ибо такие ни понять, ни выразить свою точку зрения без кучи говна и оскорблений не в состоянии.
Слава тебе богу общество не состоит целиком и полностью из орков которых можно наблюдать в интернете. В жизни я вижу кучу отличных людей с самыми разными взглядами.
Возможно потому, что интернет - это как бы весьма специфичная среда, которая не так чтобы сильно повторяет обычную жизнь? Нет, ну серьёзно - сказать в матче в лижку вражескому джанглеру чтобы он передавал привет мамке, желательно на семеси польского с английским - в этом есть свой шарм, который совершенно не связан с твоими реальными желаниями, но с тем какие эмоции это вызовет у собеседника.
Это я к тому, что очень наивно считать, что орки в интернете и в реале ведут себя как орки.
Я не плюю на общество. Только на самую тупую, желчную и злобную его часть.Хорошо, вы плюёте на тех, кого сами записали в недочеловеки потому что они сказали в интернете то что вам не понравилось так, как вам это не понравилось.
Это честно говоря не звучит лучше чем первый вариант.
И кстати я заметил как изящно вы проигнорировали предложение поговорить хотя бы по скайпу.
Проигнорировал просто потому что мне не интересно.
Я в другой ветке написал о том что прежде чем ответить в 21 пост посвященный Навальному, проигнорил 20. И проигнорю еще столько же. Ибо сложно придумать более бесмысленное времяпрождение чем споры в интернете. У меня есть хобби - психология. И я прекрасно отдаю себе отчет в том насколько нереально изменить другого человека. Максимум иногда могу подкинуть какие-то факты которые человека натолкнут на мысль. Но доказывать что либо - я таким вообще не страдаю.
Хотя на пикабу и аргументы кидать желания нету, ибо вижу что самые залайканый посты и коменты с крайне дегродскими высказываниями и коментами. Этот пост в котором идет беседа эталонный пример. Почти 3000 лайков. Я не верю что люди лайкающие такое, заинтересованны в аргументации, способны в уважительный диалог и т.д.
Этот пост в котором идет беседа эталонный пример. Почти 3000 лайков. Я не верю что люди лайкающие такое, заинтересованны в аргументации, способны в уважительный диалог и т.д.
Люди лайкающие пост с шуткой? Мы уже доходим до того, что вы судите людей по тому. какие смешняфки в интернете они лайкают?
У меня есть хобби - психология. И я прекрасно отдаю себе отчет в том насколько нереально изменить другого человека. Максимум иногда могу подкинуть какие-то факты которые человека натолкнут на мысль. Но доказывать что либо - я таким вообще не страдаю.
Только вот диспут - он не про доказывание кому-то там чего-то там, он прежде всего про проверку собственной позиции на возможные протечки. Потому что без подставления позиции под удары чужих аргументов любая, даже самая взвешенная и разумная позиция стремится к манямирку. И именно поэтому я и предложил диалог в более жестком формате (сетевой спор, так-то, по своей природе не очень удобен для дискутирования).
Говоря проще - не страшно подвергнуть свою позицию вызову и возможно изменить свои взгляды под давлением новых обстоятельств, страшно избегать любого раздражителя который может бросить тень на твердость твоих убеждений. Вот это немного таким анти-ницшеанством в плохом смысле попахивает.
Да. Я спорю иногда ради того что бы заметить за собой что-либо. Иногда понимаю что был не прав, понимаю что надо исправить. Но в данном случае мне просто не интересна эта тема. Я в принципе стараюсь политоту пропускать и пропускаю 99% постов, потому что в этом нет для меня смысла. Это не изменит мою жизнь и не решит моих проблем. Коих у меня хватает.
Тут более чем понимаю.
Насчет шуток - людей и теорий всяких миллионы. Мне и тысяч жизней не хватит для того что бы понять и выслушать всех. Я нашел выход для себя в виде фильтров информационных.
Например если человек рассуждает о чём либо, не являясь квалифицированным спецом в этом дело - я его мнение даже не слушаю. Я знаю мужика за 40, состоявшегося в семейном плане и много повидавшего, мне очень интересно мнение его об отношениях и женщинах, и в то же время мне совершенно не интересно слушать неудачников и просто сопляков. Есть чел - врач и кандидат наук - его мнение мне интересно касательно биологии. Есть пару шикарных психотерапевтов имеющих опыт от 10 до 30 лет практики работы с людьми, и мне охереть как интересно их мнение в вопросах психологии, но не интерсно например в спорте - потому что в нем они ничего не представляют.
Так вот, шутки для меня такой же фильтр. Если шутка содержит оскорбления, маты(причем маты совершенно не обязательные, маты сугубо с целью оскорбить). Туда же шутки с насмешками про хохлов(я считаю что радость над тем что у соседа корова сдохла, отличный маркер глупого, желчного, мелочного и убого человека, людям развитым такое не свойственно) и еще куча подобных.
Из своего жизненного опыта я пришел к тому что ну не может быть адекватным, интеллегентным и способным в критическое мышление человек которому такой грязный юмор смешон.
Могу ошибаться. То я не готов перебирать горы г*вна ради того что бы поговорит с может и неплохим человеком который такое вот находит смешным.
Я и по музыке людей фильтрую. Если человеку по кайфу слушать музыку в которой десятки раз повторяется - "еду в магазин гуччи в санкт петербурге, моя телка жрет хуй словно это бургер" - то мы с ним определенно на очень разных ступенях эволюции застрялили и я сильно сомневаюсь что это общение мне может быть чем нибудь полезно.
Возможно со временем что нибудь изменится. Я относительно недавно(пол года или год назад) задался вопросом - как среди огромных потоков информации, вычленить что-то действительно стоящее и полезное, ведь мусора огромное количество. И пока вот пришел к тому что формирую у себя такие вот фильтры - как человек пишет(много мата, желчи и оскорблений - давай досвиданья), что слушает(совершеннейше тупой текст про еблю, телок, тачки, бабки - давай досвиданья), какие шутки шутит (радость по поводу того что у хохлов/соседей корова сдохла - давай до свиданья). И т.д.
Из своего жизненного опыта я пришел к тому что ну не может быть адекватным, интеллегентным и способным в критическое мышление человек которому такой грязный юмор смешон.
Что характерно, я ни разу не сказал что мне эта шутка кажется смешной. Я сказал лишь что вы начали развешивать ярлыки даже не по взглядам, а по чувству юмора. Будь я... как бы это сказать, человеком не самых высоких моральных принципов, я бы сделал далеко идущие выводы из того, что могут делать некоторые люди ради самоутверждения - но хей, вы здесь любительски занимаетесь психологией, так что думаю нужный маркер узрите сами.
Я и по музыке людей фильтрую. Если человеку по кайфу слушать музыку в которой десятки раз повторяется - "еду в магазин гуччи в санкт петербурге, моя телка жрет хуй словно это бургер" - то мы с ним определенно на очень разных ступенях эволюции застрялили и я сильно сомневаюсь что это общение мне может быть чем нибудь полезно.Я бы мог погрешить против истины, сказав что у меня сейчас в плейлисте как раз кончилась "Метель" Свиридова и включился "Style" Тейлор Свифт, но увы боги тайминга не на моей стороне - Метель была две песни назад. А Style хороший, да. Искренний такой.
С другой стороны я рад что вы перестали лупить куст по кругу и наконец-то сформулирвоали мысль о том, кого считаете недочеловеками. Хей, как же здорово когда можно сказать такое о собеднике ни капельки не передёргивая! А нет, не здорово, другое слово, как же его... Ужасает, вот. Ну, зато с такими подходами на циркули для черепов тратиться не придётся - всяко польза
Возможно со временем что нибудь изменится. Я относительно недавно(пол года или год назад) задался вопросом - как среди огромных потоков информации, вычленить что-то действительно стоящее и полезное, ведь мусора огромное количество. И пока вот пришел к тому что формирую у себя такие вот фильтры - как человек пишет(много мата, желчи и оскорблений - давай досвиданья), что слушает(совершеннейше тупой текст про еблю, телок, тачки, бабки - давай досвиданья), какие шутки шутит (радость по поводу того что у хохлов/соседей корова сдохла - давай до свиданья). И т.д.
Люди с хорошими лицами, ага. Вспоминается мой учитель по скульптурной анатоми, который изъяснялся в основном матом, разрядность которого как мне кажется прямо коррелировала с количеством его дипломов и всяких наград - по крайней мере это единственный человек, известный мне, который пять минут рассказа про различия в применении ранне- и позднесредневековых мечей в контексте биомеханики человеческого тела мог вести исключительно производными слов "хуй" и "мудя". Да и выглядел он тащемта как сапожник. Вы бы, я думаю руки не подали, с вашими-то подходами.
Серьёзно, задумайтесь о циркуле и линейке - проверенный метод всё-таки. Только это... вы уж не палите тогда перед товарищами знакомство с застольными песнями, в которых, ВНЕЗАПНО, были и телочки, и тачки, и бабки.
А я пойду пожалуй, пока вы не расширили перечень недочеловеков на кого-нибудь ещё - а то как-то Годвин вежливо в окно заглядывает и намекает, что в общем-то уже пора.
Вот ты щас все красиво расписал и про кремлеботов и про лайки и про тупое быдло. И даже хочется тебе верить, НО. Аккаунту твоему меньше суток. Так что не надо загонять нам здесь про ботов, ладно?
Я перед тем как написать, проигнорировал около 20 постов на тему - анальный, гыы, майдан, ыы стороники навального с фотками школоты. Понимая что даже если напишу по существу, без оскорблений, прикрепив с кучей взрослых и красивых людей фото - уйду в минус. Но на 21 посте не удержался оставить свое мнение.
А что мешало зарегестрироваться здесь не ради навального? Обязательно Было из за поста про навального/политику? Ну и что то вы в минуса то не ушли значит зря боялись получается? Да и к тому же все же некоторая часть пикабушников более грамотная она за другое мнение не ставит минусы.
П.с. Предполагаю что если бы это был человек с отличной от вас точной зрения, в такой же ситуации, вы бы его заклеймили кремлеботом. Но это так мое предположение.
Я зарегистрировался здесь ради общения. И первое где я полез - Лига психотерапии. Ибо мне очень интересна психология. Кстати в пользу кремлеботов и накруток говорит тот факт, что для регистрации здесь даже email не нужен. При регистрации просят указать, но на почту ничего не приходит. Соответственно акки можно регить пачками. И мне сразу дают возможность ставить плюсы и минусы. Забавно что неделей ранее на хабре вышел цикл статей о работе штабов навального. Так все посты попали в недельный топ, собрали кучу плюсов и кучу положительных комментов, ибо работу действительно офигенную проделали. И на хабре во первых регистрация сложнее, во вторых для того что бы получить право голоса, надо репутацию у сообщества заработать. Вот два ресурса, и на одном где накрутка чертовски тяжела, я вижу практически полную поддержку Навального, и на другом, где нет вообще никакой защиты - какие то крайне убогие картинки душевнобольных, собирают тысячи лайков.
Ну я то спрашивал почему именно сейчас? Тем более если тебе что то интересно мог и подписатся на теги. Ну эт не сильно важно.
Я лично на пикабу для раслабона и стараюсь избегать новостей когда устал. Особенно политика в любом роде. Многие аналогично поступают. К тому же аудитория разная. Да и штабы лично мне ничего не дали. То что заставил работать молодец конечно.
Ну а Навальный именно в данный момент мне не очень симпотичен, даже если бы и избирался. Хотя одно время я поддерживал его. Но потом его слова и действия разонравились когда начал вникать. Хотя есть и плюсы конечно. Но именно в данный момент я бы за него не проголосовал. Шария тоже поносит ибо он говорит против него, а критику он не принимает(ИМХО). Ну это чисто мое субъективное мнение конечно. Возможно я не прав. Но пока мне так видится.
"kodeinko пол: мужской
пикабушник уже 1 день"
Дамы и господа, вам увлекательно рассказывают про кремлеботов буквально на каждом углу с каждой кружки и утюга, дабы умышленно сложить впечатление что власти на каждом вашем шагу пытаются контроллировать каждую вашу мысль. НО, эти самые люди, кто вам это рассказывает САМИ используют манипуляции информацией и набег ботов по таргентингу через соц.сети - вот это товарищ яркий тому пример, подумайте сами - он только что зарегистрировался, у него нету ни постов ни комментов, ничего, он человек новый на ресурсе - и он сразу моментально лезет в политическую тему (как мёдом ему тут намазано, ага) и рассказывает вам "ахуительные котоламповые истории" про ложь Путина, федеральных сми, накрутку на ютубе - вот это вот всё что хайпово и нынче у многих на слуху. Как говорит один из персонажей с федеральных СМИ "Совпадение? Не думаю". Многие из вас в первый свой день на этом ресурсе делали точно так же? Да 90% из всех нас тусило в темах с котами, ржакой и сиськами. А сейчас ввиду приближающихся выборов и оппозиционной движухи конъюктура поменялась и новореги, такие как вот этот выше, моментально и массово лезут в хайповые остросоциальные темы, связанные к примеру с беспределом чиновников или в тег политика. Кто обычно кричит громче всех на публику "держи вора" - сам подворовывает по тихой, я к тому что технологии накрутки/ботоферм итд, они досутпны не только власти и глупо думать что только власть, такая видите ли плохая, их одна использует.
https://habrahabr.ru/company/fbk/blog/347312/
Это первая из 4 статей, в оглавлении ссылки на другие части. В них подробно рассказывается о том какую огромную работу проделал штаб. Как офигенно и за минимальные ресурсы организовал и что самое главное, становится очевидно что любой кто собирает подписи без такой инфраструктуры - мошенник.
Системой управляют люди. В случае с Навальным доверия людям нет. Вот, например, Милов, весьма близкий товарищ Навального, обманывает на голубом глазу:
Владимир Милов в ходе дебатов с Максимом Кацем на «Эхе Москвы» рассказал жуткую историю: координатора штаба Навального в Хабаровске Алексея Ворсина арестовали на 15 суток лишь за то, что он подал заявку на проведение митинга 28 января. За подачу заявки! Вот только это вранье. Арест Ворсину назначили за повторное нарушение правил проведения митинга и, в частности, распространение агитматериалов с призывом посетить еще не согласованную акцию. Потому что Навальный и ко сначала наделали листовок, а только потом вспомнили, что митинги надо согласовывать. Впрочем, Милов же экономист, не юрист.
В тех же дебатах он, в частности, продемонстрировал непонимание принципов подсчета голосов на президентских выборах, и заодно добавил, что Навальный собрал аж 700 тысяч подписей, больше, чем любой другой кандидат. Разницы между электронными подписями в интернете и реальными, которые нужно сдавать в ЦИК, Милов не улавливает.
Все то же самое актуально и в обратную сторону.
Это и тролли госдепа которые появились на 3-5 лет раньше кремлеботов, и пруфов тоже было предостаточно. И пропаганда с голых аккаунтов "пикабушник уже", что было особенно актуально в период евромайдана. И аргументация в стиле "ыыы, ватник, кремлебот, 146%, не раскачивай лодку, сядь на бутылку"
Но это ведь не означает что надо теперь сгребать под одну гребенку всех у кого другое мнение. Есть огромное количество людей, чье мнение не совпадает с твоим, и игнорировать их всех это явно не образец здорового мышления.
Комментаторам 40 +/-, в конверте.
Люди там достаточно аполитичные, так что я бы не сказал, что они что-то продают.
Дайте уже наводку где можно монетизировать совесть. А то разговоры за продажу есть а спроса таки нет.
И снова никакой конкретики. Аккаунты продаются бла бла, стопитсот лет бла бла. Ни цен, хотя бы примерных, ни контактов кому толкнуть. Да хоть инсайдер бы какой нашелся да слил инфу. Ничего, и так всегда.
Ой, как вы заебали с кремлеботами, с савушкиными, учитесь как надо: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82...
у меня есть гипотиреоза что, выходы на улицу тока на пользу власти, люди вышли и следующие пару месяцев думают что всё збс сделал чето полезное, а на деле нефига не произошло, ну вышли погуляли и что.
Просто скажите мне - каким образом у вас в этом посте с этим тэгом оказался заплюсованный комментарий с таким содержанием? Магия?
Я недоволен нынешней властью по многим причинам, но еще больше мне не нравится, когда настолько нагло, в тупую кто-то пытается эксплуатировать мое недовольство в своих целях.
Грубо говоря если, к примеру, вас круто кинул зеленый банк, прикрывшись левыми законами или возможностью их игнорирования, это еще не повод звонить 8-800-5353535.
" играет на эмоциях, и устраивает митинги":D
оппозиция говеная, не из-за митингов, а по своей сути. Я не могу ничего аргументировать, так что не прошу воспринимать это всерьез, но сама фигура лидера этой оппозиции вызывает стойкое отторжение. Просто какая-то гниль. Не верю ни слову.
Сменяемость власти произойдет по-видимому естественным путем, как и задумала природа. Но я бы не стал винить за это власть отдельно от народа, который за нее голосует. Если завтра выступить на ютубе с предложениями, которые одобрит не менее 25% населения, это не значит, что столько же голосов новоявленная партия получит на выборах. Там и тасовать ничего не надо. Это настолько шоу, что зная технологии, по которым оно работает и зная его аудиторию, можно оставаться наверху сколько угодно долго причем самым демократичным образом.
Так что остается только ждать. Ждать когда уйдет старое поколение, когда уйдут старые избранники этого поколения (или по крайней мере, когда новое поколение наберет критическую массу по голосам). К тому времени молодежи тоже стоило бы подучиться критическому мышлению. Это то самое болезненное, тяжелое чувство, когда приходится слушать противоположную сторону. Даже мне это нелегко. Но надо. Иначе мы опять дружно просрем страну на следующем витке истории. Этот, к сожалению, пока что будет длиться в том поганом, но сносном виде, в котором есть.
у Навального мания величия. Он может показать, что такое настоящее полицейское государство - обскидываешься его сдвигать, он не будет так любезен как воры.
И я вас умоляю, в природе нет никаких болеющих душой за родину политиков, стоящих на пороге власти и никак не могущих пробиться, чтобы всем помочь. Лучше б в деда мороза верили, вреда меньше.
Вы серьезно? Навальный, еще даже близко не подойдя к рулю власти, УЖЕ демонстрирует такой эгоцентризм и не принимает в принципе никакой конкуренции по отношению к себе, что реально смешно становится рассуждать о демократии. Оппозиция в его понимании, это коллектив сплаченный вокруг него, но не коллектив, который сплачен как опозиция. Знаете, что бывает, когда такие алчные люди добивается таки своего? Есть хоть капля сомнения, что Навальный мог бы на болту всех вертеть и использовать те же самые методы, о которых сейчас ноет по отношению к себе. Я вам даже больше скажу - методы будут куда радикальней и похлеще, что о легкой мысли скинуть президента Лешеньку вам придеться завертеть губешку. Однако, Навального скинули бы таки. Но не по воле демократии. Просто по той причине, что он успеет такого пиздеца в стране навертеть, что сам здесь оставаться не захочет.
Я серьёзно. Я тоже вижу это бахвальство. Потому стараюсь всем втолковывать мысль, что смысл так же и в том, чтобы народ начал активно участвовать в жизни страны. Грубо говоря, Навальный должен быть лишь остриём в руках народа.
Не драматизируйте насчёт того, что может произойти. Учитывая, что у Навального не будет безусловных почитателей в верхушке власти (глупые люди так высоко не забираются, да и противников останется очень много), ему никто не даст творить беспредел, скорее наоборот.
Пойдут различные изменения в стране, самое главное - в сми и телеке. В этот момент важно таким, как вы не оставаться безучастными. А сейчас смысла нет его гнобить и особо сильно критиковать, пугая хомячков.
Раз в стране должна меняться власть, почему же Навальный праповедует голосовать только за себя? Вы пробовали задавать себе этот вопрос? По его мнению люди должны учавствовать в жизни страны, только выбирая Навального. Если его нет на выборах, за других только не голосуйте. Байкотируйте. Весь мир театр и люди в нем агенты. А я Дартаньян. Я привел в пример, ту самую ущербную логику, из-за которой в стране ничего хорошего с такими кадрами ждать не стоит.
А бойкот, это протест, поскольку выборы - фикция. Ведь все сми подконтрольны, все рекламодатели боятся давать рекламу с начвальным, потому что уже был прецедент, когда рекламный щит спилили до основания спустя пол дня после того, как вывесили рекламу с навальным, а того бизнесмена запрессовали.
Смысла особого нет, кого выбрать в президенты, при текущей прогнившей системе. Это как с Медведевым было.
За Навального стоит болеть хотя бы потому, что его реально боится и реально прессует текущая власть, а так же потому, что он на несколько порядков обходит всех своих конкурентов из реальной оппозиции вместе взятых. Другого такого кандидата мы можем уже не дождаться. Так почему его нужно гнобить? Вы так хотите ещё 6 лет терпеть весь этот абсурд и деградацию?
Навальный может набрать больше, чем другие оппозиционные кандидаты? Полнейшая чепуха и ввод себя самого в заблуждение. В этом и проблема. И вы никак не можете в это врубиться. Есть, простите - Навальнята. И они никак не могут смириться с тем, что есть более весомой процент людей, которые проголусуют за других кандидатов, и это надо признать - факт и текущее оппозиционное положение в стране. А что если, плевать я хотел на Навального? И мне интересен, скажем, Грудинин? Собчак? Вы думаете, такой существенно ничтожный сбор возможен за них? Почему, если главная задача и весь краегольный камень - смена власти, я должен голосовать за Навального, а не за другого кандидата, который по моим наблюдениям, в обществе проявляет себя куда полезней? Почему после этого я кремлебот и вата, ведь я сознательно голосую за другие взгляды, других людей, которые мне интересны больше, чем взгляды Путина и Навального? И вы, или если хотите - такие как вы, почему-то меня за это ненавидите. А уж сам Алексей и подавно готов посадить человека моего взгляда в Прекрасной России Будущем или как минимум высмеять. Я вижу полное сосредочиние на своей личности, а не искреннем желании изменить власть в стране. Это совсем разные вещи. И мышление ваше - изначально предвзято и неуважительно по отношению ко всем остальным. И поэтому Навальный опускается ниже плинтуса, а вы все хаваете его вбросы.
должна быть элементарная сменяемость власти, чтобы знали, что при неудачном курсе можно вылететь на мороз, а не как у нас: 20 лет безраздельного царствования
Сменяемость власти - это палка о двух концах. С одной стороны - да, риск слететь. С другой - четыре года (ну или шесть) - это не самый большой срок для практически любых приличных проектов (просто потому что какая-нибудь АЭС строится лет по восемь, например), а значит такого рода проекты будут запускаться в меньшей степени, зато тотально разовьются различные "пластыри" и "быстрые решения", которые ничего не решают, но создают имитацию бурной деятельности.
Я это к чему - мы уже поиграли в карго-культ с привнесением в страну демократии ибо "все реальные пацаны так страной и управляют", я не вижу ничего хорошего в том, чтобы привнести в страну ещё один элемент, который хрен знает как вообще будет работать в наших условиях и с нашими людьми и институтами.
"Нам кажется, что если навести порядок жёсткой рукой, то всем будет комфортнее и безопаснее жить. На самом деле эта комфортность очень быстро пройдёт. Потому что эта жёсткая рука начнёт нас очень быстро душить.
Только в условиях демократической системы, когда сотрудники силовых ведомств знают, что завтра, либо через год может произойти смена политического руководства в стране, в регионе и их спросят: "А как вы выполняли законы той страны, в которой Вы живёте? И что вы делали с гражданами, в отношении которых у вас есть властные полномочия?"
Это не просто риск слететь, а риск присесть. Строители у нас то знатные. Ракета если не падает, то не подходит к космодрому. То стадион 10 лет строим, то олимпиада стоит больше чем все предыдущие олимпиады вместе взятые.
При какой-никакой ротации таких "грандиозных" проектов (распилов) будет по меньше.
херню пороть в интернетике легко, а башкой своей думать тяжело
с чего вы решили, что регулярная смена власти даст вам хорошую жизнь?
в ХХ веке в нашей стране власть менялась 2 раза
я так понимаю, вы очень скучаете по этим временам?
охуенная логика, выборы другого президента=свержение власти, властям откровенно похуй(нет, ПОХУЙ) на мнение народа, которому они вообще-то служат, но зато не как в/на украине, сейчас пыню девятнадцатый раз переизберём, чуть-чуть потерпим и вот тогда америка загнётся, а мы заживём!
Вы сами написали, что вам нужна сменяемость власти. Природа власти такова, что она не меняется выборами президента. Получается, суть ваших претензий, что давно не меняли говорящую голову. Ну и на хуя этот цирк нужен?
"Природа власти такова, что она не меняется выборами президента."
Президент хоть и не является монархом-самодержцем(в теории), но всё же не так бессилен, да и выборы в гос думу никто не отменял
При полностью выхолощенной партийной борьбе. Где коммунисты продают места в думу, консерваторы занимаются коррупцией, а либералы хз чем занимаются.
Кто научил отбрасывать пример Украины.
=D Действительно, кто это такой-сякой, на хохлов кивать не хочет? Вот негодяй.
Ну потому что если мне нравится одно говно, я не обязан поддерживать говно противоположных взглядов. Т.е. я между говном и говном постараюсь выбрать не говно, в противодействие поговорке, что на безрыбье и навальный президент.
Лично мне он неприятен просто, как человек. Хрен с его поступками, это на его совести. Он не лидер по-натуре. Вот никакой харизмы и искры в нем нет. Вялая рыба. Идти за ним не хочется.
Другое дело Путин. И программа, и конкретика, и не популизм (вы блять как мантру все одно и тоже повторяете). Вон, все друзья скоро в десятку Форбс войдут. Вот тогда заживём! Как там успехи с Майскими указами? Навальный тоже помешал?
Ну при Путине моя мать занялась частным предпринимательством, отец хоть что-то на заводе своем получать начал, материнский капитал появился и остальных плюх много. Навальный ничего не предлагает, кроме "увеличить расходы на медицину и образование", а за счет чего это делать? Хз. Налоги увеличит?
Достойную зарплату предлагает, опять, за счет чего? Увеличить мрот? А как насчет нагрузки на бизнес? Мне пожалуйста в цифрах и попопулярней. И других косяков много. Начиная с фейков, заканчивая заигрыванием с элементами, которые явно не самые честные люди, а-ля Фейгин и др.
Многие майские указы не выполнены в связи с известными событиями и вызваны оттоком капитала из РФ, это показывает все инфографики, что к 2013 г. объем тех же самых инвестиций в РФ рос достаточно уверенно. ОДНАКО.
А Путин что предлагает? Раньше хотя бы обещал обещать, а сейчас то что? Где его предвыборная программа? Вообще ничего не обещает, его девиз "Или я, или хаос". А налоги после выборов и так увеличатся, можешь даже не сомневаться. Вот новые санкции введут, нам и НДС поднимут, и возраст пенсионный, не переживай.
Ты Шария чтоль пересмотрел, хохла этого уебищного? Объясни мне, я каждый раз буду это спрашивать, какое дело хохлу, ни дня в жизни не прожившим в России, ВДРУГ стало до Навального, с которым он вообще никогда в жизни не пересекался? Ты реально не понимаешь что это кремлевский пропагндон с его заказными сюжетами?
Пока не введут, иначе Путин без преемника останется, а это не допустимо. Программу еще объявит, для таких вещей нужен инфоповод.
А чем тебе Шарий не угодил?) Меня радует как он Лешу попускает, это по крайней мере смешно) Ну если окружение Навального, в частности заднеприводный камикадзе, его всячески хэйтит и, пытаясь мосты протянуть хохляцким товарищам, Шария задевает, то он выбрал самый действенный способ)
Я не призываю голосовать за Путина, но такой пляски вокруг Навального, как последней надежды России, я тоже не понимаю.
Что касается Путина и его правления - так я вижу, как город мой изменился в лучшую сторону. Вот прям своими глазами вижу. Вижу, как мне проще стало получать справки и лицензии через Госуслуги.
Вас бесит несменяемость власти? Лично я в этом ничего плохого не вижу. Просто я понимаю, что если менять директора завода каждый год - заводу пиздец. А Россия по-масштабам, не завод. И даже не город.
Наша проблема - хочется всего и сразу. А так не бывает. Даже в управлении своим домом. Все постепенно, в зависимости от приоритетов.
Надо просто хорошо делать свою работу. Тогда и деньги будут и не надо будет надеяться на Навального.
Как-то так.
Мне вообще по-барабану, кто там в форбсе и у кого сколько денег. Я свои деньги зарабатываю, а не считаю чужие.
Деньги Роттенбергов и прочих Тимченко не чужие, а наши с тобой. Только вместо модернизации больниц и прочей, на ладан дышащей советской инфраструктуры, они идут в их карманы, на красивую жизнь.
Что касается Путина и его правления - так я вижу, как город мой изменился в лучшую сторону. Вот прям своими глазами вижу. Вижу, как мне проще стало получать справки и лицензии через Госуслуги
Я живу в Нижнем Новгороде. И при правление последнего путинсокго мэра город стал представлять собой просто помойку. Центр города (да и вся верхняя часть в целом), в который в этом году приедут англичане на матчи ЧМ, представляет собой убожество.
Вас бесит несменяемость власти? Лично я в этом ничего плохого не вижу. Просто я понимаю, что если менять директора завода каждый год - заводу пиздец. А Россия по-масштабам, не завод. И даже не город.
18 лет никто не должен сидеть единолично на троне. Вы там очень любите сравнивать Меркель (видимо в методичках новый пункт прописали), вот только сравнение это некорректное
Кстати, Германия — парламентская республика. Во главе стоит избранный парламент, а не канцлер (премьер-министр). И канцлера так же выбирает парламент, а не народ.
Никаких лимитов нахождения ее на посту канцлера нет. Пока ее партия имеет большинство, она может быть переизбрана парламентом сколько угодно раз. На данный момент она у власти уже 12 лет. Ее полномочия закончатся тогда, когда либо ее партия проиграет, либо она потеряет поддержку своей партии. До этого может быть и 5, и 6 срок.
-------------------------------
Наша проблема - хочется всего и сразу. А так не бывает. Даже в управлении своим домом. Все постепенно, в зависимости от приоритетов.
18 ( считай уже 24 года, как минимум). Восемнадцать лет. Сколько ещё надо? Мало? Сравни с Китаем, там из деревень мегаполисы выросли, а у нас всё бурьяном поросло. Развивается только Москва, ну Грозный ещё может (правда там люди не живут, всё население давно в Москве).
Деньги Роттенбергов и прочих Тимченко не чужие, а наши с тобой. Только вместо модернизации больниц и прочей, на ладан дышащей советской инфраструктуры, они идут в их карманы, на красивую жизнь.
Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Только вот та же приватизация шла в ельцинский период, руками людей, которые рукопожиматные с Лешей Сисяном. В этой стране оппозиция орет о чем-то в то время, как она УЖЕ была у власти и нихуя со страной не сделала. А поддерживают ее школьники с вайфонами, сверстники которых не покемонов ловили в 98-ом году, а клей нюхали, потому что мама с папой пробухали последние бабосы, которые еще вчера назывались деньгами, а сегодня даже бутылку водки не купишь, пришлось боярышником оппарываться с горя. Преувеличиваю? Нихуя. "Дети ленинградки" фильмец зацени. Спасибо, Владимиру Владимировичу, что такого говна в масштабах целого государства не творится. Просто всем нахуй память отшибло.
Забавно про методички читать. Вы пришлите мне ссылку на нее хоть. )))
Ствол в каждые руки, люди сами разберутся, как себя защитить, ведь полиция не справляется.
Каждый кто так говорит, почему-то сука думает, что он пристрелит долбоеба с ружьем раньше, чем он его, а долбоебов у нас пруд пруди. Вот как перестанет в контакте в пацанских цитатниках по полмиллиона человек быть в подписоте, где братзабрат, порвузамать и т.п. уебаны, тогда я лично подпишу петицию на разрешение на стволы. А пока я вижу только уебанов, которые друг друга мочат и без стволов, а чаще нормальных людей задевает. Кого ты защищать собираешься? От кого?
Чурки уезжать начали и это плюс? Чурки платят 30% налог с з/п в РФ. Нелегальной миграции сейчас нет практически, все чистится. Хз как с этим будет после ЧМ, но сейчас их ебут и в хвост и в гриву.
Ага, кухарка, а кто еще? Давай дядю Петю дворника поставим президентом, во весело то будет.
прям с языка снял. Браво все мои мысли в тексте. Надо запомнить этот текст что бы ватникам показывать
Ха, а мне наоборот на 10к подняли. И считать навального с его толпой школьников оппозицией? Бля, тогда уж лучше без оппозиции, чем с такой.
Но имхо людей, так поступающих, нельзя допускать до управления чем-либо серьёзнее трёхколёсного велосипеда.
Навальный это не оппозиция, а хуйня какая то. Он вообще больше похож на кремлевский проект по дискредитации оппозиции, чем на оппозицию.
Логически обоснованное предположение. Создание шума и громких лозунгов, по факту ни программы (кроме набора "за все хорошее против всего плохого"), ни описания механизма реализации (кроме "мы сделаем и станет ништяк"), ни позиции (которая меняется иногда кардинально за 5минутное видео) ни партии (толпа недовольных и партия это разное), сомнительные выходки (как личные так и в составе электората). Результат - большинство людей которых не устраивает Путин просто не видят альтернативы и смотрят на все со стороны. Мишн аккомплишед.
1) Приведите пример хорошей программы, сравним, чем она кардинально отличается от программы Навального. Все программы за все хорошее.
В частности Милов очень грамотно пишет про необходимость ввода прогрессивной шкалы налогообложения, снижения давления на малый бизнес. От этого страна только выиграет в экономическом плане. Можно с этим не согласиться, но мне смешно, когда здравые предложения пытаются называть популизмом без обсуждений.
2) Механизмы реализации простые, нужно добиться того, чтобы система работала. Путин прямым текстом говорил про Сердюкова "скощухи не будет". Где теперь Сердюков? Так вот необходимы не пустые обещания как сейчас, а действия. Навальный это хорошо понимает, та куча исков, которые постоянно подает его ФБК - это доказывает. То что изложенные факты игнорируются доказывает несостоятельность нынешней системы в целом.
3) Приведите пожалуйста пример необоснованной смены позиции.
4) Партию они пытались зарегистрировать не раз и не два, отказывают по смешным поводам типа "пробел не там стоит", намеренно затягивают сроки, чтобы потом сказать, что они не успели вовремя зарегистрироваться. Первое название "Народный альянс" вообще внаглую своровали. Это реалии политической борьбы.
По остальным пунктам всё субъективно
Давайте менять старое говно на новое, заебись лозунг. А можно как-то организовать не говно, без нэвэльных и прочих пидарасов? Где нормальная движуха? Какого хуя оппозиция выдвинула Навальнова с судимостью, а не чистого кандидата? Да потому, что пиздоболы просто рубили бабло.
Как знатный кремлебот разъясню.
Гражданин Навальный занимается галимым самопиаром, говорит хуету рассчитанную я даже не знаю на кого, регулярно был пойман на взаимоисключающих заявлениях, внятной позиции не имеет и флюгерствует чтоб понравится всем у кого хоть какое то недовольство (то есть почти всем) Получается слабо, совершеннолетним электоратом ему даже до Жириновского далеко. И вот этот персонаж заявляет что он главный оппозиционер РФ. Чтобы это утвердить просит бойкотировать выборы, чтобы когда явка будет стандартные 60-70 процентов, сказать что его поддерживают как минимум 30% населения и это из-за него они не пошли.
И сколько бы не было вот лично у меня претензий к едру с путиным вместе, я не вижу ни одной причины поддерживать дядю который занимается хайполовством и каким то супердешевым популизмом, и плывет даже на дебатах с веруном-монархистом Стрелковым и при общении с кхм журналисткой Собчак.
да насрать на того путина 2жды, если мне как альтернативу втюхивают непонятно кого, я говорю что это непонятно кто. Придурошная уловка что если я не за Навального, значит я за Путина (и наоборот) - это для детей, попытка все упростить до личностей, а не до чьих то групповых интересов.
Когда голос заграничных новостей был отрезан от нашх граждан можно было грузить положительной пропагандой, а теперь со свободой информации приходится государству делать то же что делают другие государства - постоянно кивать как у соседа ещё хуже чем у нас, ведь у обывателя в любом случае чернуха запоминается лучше.
Ну, естественно, придет навальный и тут же все будет ок. ну не прям так сразу, а через 40 лет, но будет!
НО все сцука радуются что какую никакую оппозицию давят, зато не как у хахлов
То есть люди считают, что приди они к власти стало бы хуже, как у хохлов.
Давай посмотрим на это с демократической точки зрения: люди имеют право считать так? Да, имеют право. Обязаны ли они думать, что будет иначе? Нет, не обязаны.
А зачем, сидя на пиках точечных пересаживатся на точно такие же пики? Сейчас, тем более, вместо афериста Лешки появился Грудинин. Лешка стал вообще не нужен.
ну вот скажи спасибо америкосам что против нас санкции вводят- на таких нытиков они и делают расчет. И навального к месту запускают
а может подумать от куда эти пу с на берутся?! Ответ прост. капитализм. вообще везде так происходит, от смена фигур мироустройство не поменяется)




