Ночное приключение одного святца⁠⁠

Нет никакой универсальной формулы количества совпадений. В каждой религии каждый "пророк" брал по чуть чуть из прошлых религий и делал свою собственную. И в любой из этих религий нет никаких упоминаний о том, что в будущем будет другая религия и другой пророк, все утверждают что они верны до конца времен, но никого это не останавливает.

Это блин серьёзный вопрос? Как так? Да потому что пророк ваш брал по чуть чуть из каждой религии, а не с одной. Что то от арабского язычество взял, что то от иудаизм, от христианства и так далее. И нет, твоё утверждение ложно. У Ислама нет больше всего совпадений с зороастризмом. Дядя Мо оттуда просто тупо постулаты, не удосужившись их изменить. Да тот же мост Сырат, который является важной частью Ислама не упоминается нигде, кроме зороастризма, хотя зороастризм старше и христианства и иудаизма.

На последний вопрос я ответил. Дядя Мо просто сделал коктейль из разных религий, ему как то насрать было кто и как ему что то скажет.

Та же притча о ночном путешествии. Если бы дядя Мо рассказал об этом, как о явлении с другой религии и другим пророком, то вопросов к нему не было бы в этом отношении. Однако он почти вчистую скопировал историю и выдал за свою, поэтому я и ржу с него.

Манихейство реально очень интересно. Более поздняя версия манихейства, именуемая гностицизмом тоже очень интересная религия. Их объяснение мироустройства гораздо логичнее любых авраамистических религий.

Вознесение в небо было практически у всех религий, но только в зороастризме и исламе так много совпадений. До тебя это, конечно, не дойдет с твоим зазомбированным мировззрением, но вот теория, что все пророки были от Аллаха, поэтому в рассказах столько совпадений, кажется чууууууть чуть маловероятнее, чем то, что Мухаммад попросту спиздил историю и приписал себе. Наряду с другим огромным количеством вещей из разных верований и религий.

Охренеть сколько ереси. Ладно, начнём по порядку.

"Разобрались, что утверждение про большое количество заимствований из Зороастризма - это просто обман."

То что ты сейчас сделал называется аргумент соломенного человека. Как ты вообще блять пришёл к выводу, что раз нет универсальной формулы заимствований, то мои слова - ложь??? Где логика? То, что я сказал, что ислам от зороастризма много взял совершенно не значит, что он так же не брал от других религий.

"Например, Машиах в Иудаизме. Второе пришествие Иисуса в Исламе и Христианстве."

Ага, тот самый масиах (Мяхди), который ислам тоже спиздил у иудаизма. И что за чушь про второе пришествие Иисуса в Исламе и христианстве? Тебя просили указать про тех, чьё проявление было предсказано и сбылось, а не тех, кто просто предсказал и мы сидим теперь ждём.

"Настолько важен, что про него не сказано в Коране? Важнее чем монотеизм, как в Иудаизме? Важнее чем признание Иисуса пророком, как в Христианстве? Настолько важен, что не не упоминается в основах исламской веры?"

Ага. Этот аспект настолько "не важен", что аж 40 раз упомянут в Коране. Настолько неважен, что у нас есть хадисы про этот мост, даже несколько сахихов. Настолько не важен, что это следующий этап распределения верующих после Суда.

Для чистоты спора я начал читать присланную тобою ссылку, но после того как этот "шейх" сказал отрицать достоверные хадисы, я расхохотался и закрыл сайт. Почитай про положение человека, который отрицает сахих хадисы. Огромным количеством ваших учёных он признается кафиром, если он знает про то, что хадис достоверен и все равно отрицает его. То же самое делает этот ваш Ализаде.

Мне щас реально интересно, ты хотя бы знаешь свою религию? Или просто пришёл сюда закидать меня цитатами не имея в багаже никаких знаний о вере, которой следуешь?

Тут соглашусь, таких я пока очень мало встретил. Когда чеченцы слышат о атеистах-чеченцах, они тупо не верят. И очень быстро хотят убить того, кто такое утверждает.

Ну я то их понимаю, только механизм работает не совсем так. Говорю это потому, что я сам был той самой обезьяной когда то. Там главный принцип в том, что ты можешь творить любую хуйню, но если покаешься, то бог тебя простит, ведь это не ты сам сделал, а шайтан, будь он проклят. Люди, как мы знаем, любят, когда вина не лежит на них. И втройне любят, когда кто то их тоже любит. Особенно такое высшее существо как бог и создатель всея сущего.

Я просто помнил это слово из различных текстов, а так как в английском было написано "saint", то подумал, что и тут такой же смысл, поэтому написал. Во всяком случае, спасибо за поправку, буду знать на будущее. :)

Не-а, этого нету. Тебе не кажется странным, что сглаз, порча, чёрная магия и так далее происходят лишь с религиозными народами? Индусы, буддисты, мусульмане, христиане, язычники, африканскин племена и так далее и тому подобное. Почему с цивилизованными европейцами такого не происходит? Почему когда у людей бывают психические расстройства, то их лечат от таких расстройств, и это помогает?

"Очень просто. Я спросил на основе чего определялось много или мало заимствований в Исламе из Зороастризма. Вместо чёткого ответа получил какие-то пространные рассуждения."

Я только что догнал что ты имеешь ввиду. Я там чёрным по белому написал, цитирую,"Вознесение в небо было практически у всех религий, но только в зороастризме и исламе так много совпадений". Имеется ввиду, что в легенде о вознесении на небо столько совпадений,а не то, что ислам взял больше всего от зороастризма. Ислам реально взял много от зороастризма, но точно так же взял и у других рел гий. Прекращай коверкать мои слова.

" В Иудаизме было предсказано пришествие Мессии. Пришёл Ииусус. Часть иудеев его признали мессией и стали христианами, а часть не признали."

Ага, этот тот самый мессия, которым считался Александр Македонский? Или это Енох? Или он вообще задолго до Иисуса пришёл? Или может вообще в наше время придёт? Ты берёшь одно толкование и пишешь его как будто оно однозначное и других толллваний нет. Прекращай это. Там столько теорий было, что охуеть и не встать. До сих пор ведутся споры о ком было пророчество, а ты оказывается все выяснил.

"Слово "сырат" по-арабски означает путь. И в значении "мост" оно в Коране не употребляется:"

Тут моя ошибка, я не уточнил, что не во всех аятах сират обозначается как мост Сират. Однако есть аяты, которые толкуются именно так в разных течениях.

"Шииты не признают хадисы, переданные от некоторых сподвижников Пророка, но мусульманами остаются. Как же так?"

А так, что согласно суннитам они не являются мусульманами, так как это единогласно мнение не малого количества учёных саудитских и других исламских учёных. Мне скинуть фетвы и статьи?

Ага. Верят. Вы слишком далеко заходите, говоря о том свете. Практически все мусульмане верят, что есть сверхъестественные силы уже в этом мире. В джиннов верят (демоны сделанные из огня), в сглаз, в порчу, в колдовство и так далее и тому подобное. "Изгонятели джиннов" делают очень неплохие бабки на своем шарлатанстве. И это лишь вершина айсберга.

Ага, именно поэтому он посылал в одно и то же путешествие двух пророков, но никак не других :)

Большое спасибо за душевный отзыв. Очень приятно бывает такое читать. На самом деле у меня довольно лёгкая ситуация по сравнению с, к примеру, девушками. Да, меня могут грохнуть, если спалят, но я хотя бы парень и умею притворяться, при случае могу за себя постоять или бежать. Преимуществ у меня немало. Таких преимуществ не было у одной девушки, которую мы (такие же братья и сестры по несчастью) потеряли пару недель назад. Скорее всего её спалили родные и мы не знаем даже жива ли она. Такое же ожидает и других девушек. Вот книгу про таких я бы почитал и в школе преподавал бы. А у меня так, лайтовая версия по сравнению с другими.

Ну и словесный понос. Я отвечу коротко. Ты реально считаешь, что религия, которая старше Ислама на 1000 лет переняла что то от Ислама? Я не углублялся в историю написания авесты, поэтому у меня будут лишь догадки. Однако из того что я прочитал, то во многом люди передавали эту книгу из уст в уста на протяжении долгого времени. Если ты считаешь это недостоверным и не заслуживающим внимания, то можешь сразу перечеркнуть все хадисы, потому что первый письменный сборник хадисов, Сказания о дяде Мо появился лишь спустя 180-200 лет после его смерти.

А на счёт писаний, у зороастрийцев есть и другие писания, та же книга Арда Вирафа, датируемая между 3 и 5 веком нашей эры. Так что твой аргумент что типа зороастризм крал у Ислама выглядит просто нелепо.

Привет. Можешь написать мне на почту: unf0rg1ven@protonmail.com. К сожалению я щас сильно занят и вероятно отвечу не сразу, но отвечу.

Меня раздражает твоя привычка отрицать аргументы в мою пользу, когда тебе они не подходят, но использовать их самому, когда они тебе нужны. Сделаешь это ещё раз, больше тебе не отвечу. Когда дело касается пророчества Иисуса и о его возможных (и не возможных) толкованиях, ты значит принимаешь факт допустительства широких толкований. Когда твой же самый Коран толкуют по разному, ты уже не слушаешь учёных и толковаелей, а уже сам выеосишь решения. Выбирай, ты или следуешь учёным и не толкуешь Коран, или же наоборот. Я могу играть на оба поля. Мы будем исходить из буквального или вольного трактования Корана? Ответь на этот вопрос.

И какая нахуй разница меньшинство это или большинство? Вас шиитов тоже меньшинство, тогда это делает ваше мнение таким же незначительным.

По поводу того, что типа необязательно верить в Сират. Ты блядь хотя бы свою собственную религию узнай, а потом спорь. Заебал уже, честное слово. Повторяю: Всё, что достоверно сказал дядя Мо является правдой и все это он должен принять как часть религии, иначе он выходит из неё. Так сказано в Коране, так сказано учёными, так сказано муллами. У нас есть несколько Сахих хадисов о мосте Сират, так что вера в Сират - такая же обязанность мусульманина, как признание намаза.

Кто тебе блять говорит про левые статейки? Ты что, ебаный Нострадамус, чтобы знать какие статьи я скину? Любая работа любого учёного может являться статьёй, умник хреново. Я могу начать от фетв современных учёных, до учёных древности, мнений четырёх мазхабов, мнения сподвижников и так далее. Поверь, в источниках у меня недостатка нет. Так мне привести эти доводы?

Да мне как то похуй кто этот ваш Шамиль. По поводу личностей, которые служат тагутам у чистого Ислама мнение совершенно однозначное. Да будь он хоть блять ебаный Будда, без разницы. Подпадающие под определённую категорию люди выходят из Ислама. И это не согласно каким то левым статейкам, а с самих слов вашего дяди Мо, которые потом пережевали и положили в рот остальному народу мусульманские учёные древности, а потом уже и современности.

Да. Если мусульманин сознательно, добровольно, без принуждения, признает власть или форму любой власти помимо шариата Аллаха, то он выходит из Ислама сразу. Так как многие мусульмане живут "под принуждением", то кафирами они не становятся. Однако такие как ты не считаются мусульманами, так как вы признаете власть "тагута". И на это мнение у меня тонна доводов, начиная от хадисов и заканчивая фетвами.

Написал тебе

У нас есть сервер для чеченцев атеистов, если ты хочешь с другими встретиться. Придется для начала пройти тест, но если пройдешь, то можешь вступить.

Толкований может быть много, и я об этом написал, указав, что не все иудеи приняли Иисуса. Но я отвечал вот на это утверждение:

И в любой из этих религий нет никаких упоминаний о том, что в будущем будет другая религия и другой пророк

И приведённый мной пример данное утверждение опровергает.

Неа, не опровергает. В тех словах лишь написано о спасителе, о святом человеке, которым придет и принесет свет и так далее (я уже не помню, говорю по памяти). Ни слова о новой религии, новом учении, отмены старого закона и так далее. Люди могут толковать как хотят, но написанного не отменишь.

Какие аяты и в каких течениях?

Сура Марьям, аят 71, 72; Сура Аль-Фаджр, аят 14; Сура Ас-Сафат, аят 23, 24. И еще несколько аятов, лень дальше искать. Эти и другие аяты толкуются как аяты о мосте Сирате в некоторых толкованиях. Даже если бы этого не было в Коране, мусульмане обязаны верить в Сират, потому что так сказал дядя Мо, и все, кто не верит его словам - кяфиры. Что касается течений, то из того что я знаю, такого мнения придеживаются Каламиты (калам, исламская философия), некоторые салафиты, кое что из афганских последователей (имени не помню), и пару исламских течений из Турции. (если интересна документация, могу скинуть сайты).

А вот есть Амманская декларация, подписанная ведущими суннитскими исламскими богословами, которая признаёт шиитов мусульманами:

Да Аллаху как то насрать на какую то там декларацию. Если человек отрицает хотя бы один аспект ислама, то он становится кафиром. Почитай Навакидуль Ислам, поймешь о чем я. И это говорю не только я, не только ученые, это говорит сам ваш драгоценный Аллах в Коране. Я могу тебе десятки статей привести, где шииты объявляются немусульманами. Хочешь? Даже если просто взять отказ шиитов молиться 5 раз в день, то они уже муртады. Абу Бакр вел войну с одним из племен за то, что они отказались платить закят. Они были мусульманами, но отрицали один из столпов Ислама, в результате чего Абу Бакр их вырезал, приведя ту же аргументацию, что и я привел выше. (мне лень искать и вспоминать аят, но могу это сделать, если ты хочешь). Что касается твоего Шамиля, то он тоже считается немусульманином, так как поддерживает закон, который не является законом Аллаха (российское законодательство). И как бы вы там не выворачивались, Коран в это вопросе вполне конкретен.

Хьа а дойл де дика, са ваш! Къин т1ер вал, кхуз чохь кхи баш сих сих яз еш цхьа а вац, цундела дукх чоьхь ца вуьл со. Цхьа а проблем яц, шера хуа со а вац.

Паранойя ч1ог1 дик ю, и до конца хилит езаш а ю. Шавег подозревать ве, даже со. Аса а из до. Ахь дукха х1ум яз дина кхузахь, шадол х1уман жоп луш дукх хан ер ю. Амма хьо къамел да луаш валахь а, дискорд чу г1ола да йиш ю вайшини. Обязательно VPN и аз хуьйцуш программиц, естественно. Баркал хьун за пожелания. Хьо а хил лар луш. Цхьанни дех ма теш, шавег подозревать ве. Хьо къамел да кийч хилч хаам бе, ас дискорд д1а йоитар ю хьун через майл.

Безо всяких проблем, почему бы и нет. Как я и отмечал в других своих сообщениях, я всегда готов к хорошей дискуссии без оскорблений и обвинений. Ты тут много чего написал, с чем я не согласен, но мы это мы можем обсудить потом. На данный момент и ещё несколько недель после я буду занят, так как чудовищный завал на работе и в жизни, но после этого я буду готов подискутировать. Идёт?

Можно. Многие так и делают. Мы с детства научены чему то следовать. Я знаю несколько чеченских атеистов, которые тем не менее являются ярыми националистами. А на счёт текста, сам все проверь, если мне не веришь. Я ещё скоро закину текст на счёт самой большой ошибки в Коране, цигахь а хьо хьожар ву хьо.

Пока ничего не пришло

Ты кто? И зачем тебе ссылка?

Со мной все нормально, слава Оллаху. Просто залег на время на дно.

Да, со мной все нормально, слава Оллаху. Просто залег на дно на некоторое время.

https://discord.gg/xGbRJM вот заходи, но сделай это быстро. Иначе ссылка истечет и не сможешь зайти.