5

Непопулярные идеи. Про отличников

Задумался тут. Мы же постоянно учимся, в течение всей жизни , кто-то хорошо, кто-то плохо, большинство средне, если судить по оценкам в школе, если нам нравится предмет изучения, то это и учебой нельзя назвать, просто развлекаемся и получаем при этом знания и навыки, если не нравится, то через силу зазубриваем и моментально забываем.

Я встречал два типа отличников в процентном соотношении примерно 95% и 5%.
95% это те, что развили в себе навык получать хорошие оценки, да, именно навык получать хорошие оценки! Причины развития этого навыка обычно: чтобы мама похвалила, хочу быть хорош(им/ей), щекочет ЧСВ, в общем все, кроме желания приобрести реальные знания и навыки. 5% это те, кому либо реально интересно учится (но это обычно не бывает что б прям по всем предметам) либо впитывают что угодно и вникают во что угодно моментально, сразу видят суть и тратя лишних ресурсов усваивают, таких совсем мало.

В результате 95% отличников знают и умеют чуть больше чем ничего, очень часто двоечники, троечники куда более хорошо приспособлены к жизни и обладают бОльшим числом полезных навыков, чем отличники и в жизни такие отличники обычно самостоятельно не преуспевают. Вторая группа 5% обычно не отличается внешне в толпе детей от основной массы, но в жизни они суперуспешны.

В общем я сделал не популярные вывод, что быть отличником не равно что-то знать и уметь, и уж тем более не равно уметь думать своей головой и применять свой мозг, может и престижно, но скорее вредит, стимулирует принимать слова и указания более высокого по рангу человека (учителя, преподавателя, начальника, мамы) как догму и исполнять указания не задавая вопросов.


И вот я задал себе вопрос: "стимулируя получать отличные оценки, кого именно хотят вырастить в школе? Умных, способных к критическому мышлению и полезной рефлексии(без болезненной формы) людей или тупое стадо отлично выполняющее команды без лишних вопросов?"

Ответ мне не понравился.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А что за выборка?

5% и 95% говорит, что вы хорошо знаете минимум 20 школьных отличников, из которых только один добился успеха.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но выборка у меня побольше

0
Автор поста оценил этот комментарий

Но вы пишите, что отличники не отличаются от троечников. Так что, не нужно юлить.


Я думаю, что ваша выборка состоит из верхней границы успешных троечников и нижней границы отличников.


Случайными флюктуациями можно пренебречь.


И налицо - ошибка выжившего, поскольку оцениваете вы по своему окружению.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не все, но большинство. В указанных пропорциях ошибаюсь наверняка, эти пропорции справедливы конкретно для меня

Про троечников речь была только в контексте того, что они не умеют получать отличные оценки так же как отличники, а знания очень часто сопоставимы.

Да, оцениваю по своему окружению.

Я не претендую на истину, чисто размышления, если я ошибаюсь, то это же хорошо, ведь так?

0
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё есть навык прохождения собеседования, который мало коррелируют с работой.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это отдельный разговор, не менее абсурдный с точки зрения большинства

0
Автор поста оценил этот комментарий

https://cyberleninka.ru/article/n/o-perehode-shkola-vuz-pred...


Статистически, чем лучше учишься в школе, тем успешнее в вузе.

А вы уже согласились с тем, что успехи в вузе уже имеют вес.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно в кавказских республиках

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не команды.
Это проверка логического мышления, памяти, реакции, проверка причинно-следственных связей.
Не надо пытаться выставить единственную существующую в мире объективную систему оценок как фабрику послушных рабов.
Отсеивание населения по умственным способностям (которые оценили объективно) позволяет выжить современным странам. Это единственный действующий социальный лифт (кроме женитьбы).
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне интересно про объективность. Когда ученику по математике ставят 4 за то, что на поля залез? И минус ещё один за корявый почерк? Или за сочинение 3 если мнение не совпадает с учительским? Или пятерки по рисованию за рисунки родителей? Или -1 за забытую дату освобождения Освенцима? Или -1 за рассказ стихотворения без выражения? Вот это вот все по вашему объективная оценка знаний?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так предложи свою систему оценок. Очень любопытно.
Как будем оценивать хорошесть?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я критикую не систему оценок, а их применение.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, для тех 5 % оценки не самоцель, просто они идут бонусом к их жажде знаний. Потому-то они и успешны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже так думаю

0
Автор поста оценил этот комментарий

Они просто выполняют команду и забывают после однократного применения

А какое количество информации, полученной в школе и университете, затем реально пригождается человеку в дальнейшем?
И нахрена тогда забивать голову всем подряд?
Псто и дальнейшие комментарии только убеждают, что ТСа обуревает зависть и желание успокоить самого себя ложными выводами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зависть к кому/чему?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы статистику как собирали то?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На глазок )

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебя так и понял.

Теперь посмотри вокруг. Неужели ты знаешь мало примеров, когда такие отличники, не имея реальных знаний, строят достойную карьеру просто на умении получать хорошие оценки?


Да, у них не очень много реальных знаний. Но они научились получать пять. И так и продолжают.

Да это не очень хорошо для общества. Оно получает, в крайних случаях, некомпетентных градоначальников, главврачей и депутатов.

В более мягких случаях речь идёт о начотдела, не обязательно в бюджетеке, который вообще не врубается в работу своих подчинённых и не может вытянуть внештатноую ситуацию.

Но для самих отличников это очень полезный навык, позволяющий им вполне комфортно существовать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Очень редко вижу

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, друг, это как раз самое популярное мнение. Потому что хорошистов у нас в стране больше всего и обеляют они себя больше всех. Но хоть ты тресни, если ты не учил условную географию и химию в школе и получал тройки, то никакая "приспособленность к жизни" тебе не поможет. Ты в итоге всё равно не будешь знать географию и химию. Понятное дело, что есть категория отличников, которая получала хорошие оценки в школе благодаря зубрежке без понимания, но если человек выучил и понял, что выучил, то он как раз более "приспособлен к жизни" за счёт знаний во многих сферах (ну и потому что поглощал больший объем информации, чем хорошисты), а умение усваивать полезную информацию есть один из наиболее важных навыков в жизни

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно "усваивать" это ключевое!!! Оценка 5 ничего не говорит об усвоении. Хотя должна бы была

1
Автор поста оценил этот комментарий
Речь не про крутых троечников ) Речь про то что большинство отличников от них не отличаются )

Как человек, отдавший в свое время восемь лет преподаванию на юридическом факультете могу вас заверить - это заблуждение.

Я готов согласиться с тем, что иногда отдельный отличник на поверку оказывается глупее, тупее, безграмотнее среднестатистического троечника и проигрывает ему в социализации.

Но это именно что "иногда".


В нормальной ситуации, если отличники не "дутые", они от троечников отличаются разительно и по знаниям/навыкам, и по уровню социализации.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Речь больше про школу, с университетами сложнее. Разные формы обучения, разные специальности, уровень коррупции. Но про университет я с вами процентов на 90 согласен.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и нет.
Уметь учиться это ещё один важный навык. Но есть у меня сомнения, что этому учат в школе. Мож мне неповезло просто. Но на нормальном уровне меня этому научили только в ВУЗе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это важный навык, но 95% отличников его лишены. Они просто выполняют команду и забывают после однократного применения, в универе да, ситуация часто иная, и школьные троечники становятся отличниками и отличники двоечниками. Я больше про школу и я повторюсь, я сознательно отделил "умение учиться", что очень является одним из наиважнейших навыков от "умения получить 5". А сказать я пытался что оценка 5 бывает очень разной и к реальным знаниям она не особо имеет отношение

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть идея, как по-другому объективно оценить знания и умения учеников? Критикуешь- предлагай!

На сегодняшний день числовая оценка- самый совершенный и объективный способ оценить знания.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но вопрос в применении, хорошему мальчику без знаний достаётся более высокая оценка чем плохому со знаниями ) Не всегда, но довольно часто )

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
В результате 95% отличников знают и умеют чуть больше чем ничего, очень часто двоечники, троечники куда более хорошо приспособлены к жизни и обладают бОльшим числом полезных навыков, чем отличники и в жизни такие отличники обычно самостоятельно не преуспевают.

@chaepiter, есть мнение что это всего лишь распространенный стереотип, вызванный довольно стандартным для человеческой психики трюком под названием "систематическая ошибка выжившего".

https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего


В данном случае, это работает так - люди видят, как один троечник стал депутатом, другой бизнесменом и у обоих работают бывшие отличники.

Из этих двух событий у неискушенного наблюдателя немедленно напрашивается вывод, что троечники - это сила.

Но если наблюдатель включит мозг, то прежде чем делать какие-то выводы, он должен задать себе вопрос: "Ну ок, с этими двумя троечниками все ясно. А как устроились в жизни остальные 100-500 человек троечников из того же выпуска?"


Об заклад биться не стану, но с высокой степенью вероятности могу предположить, что если изучить судьбу всех выпускников одного потока, то общий результат будет далеко не в пользу двоечников-троечников.


Так вот я это к чему: прежде чем задавать себе вопрос "Кого они хотят вырастить, заставляя детей хорошо учиться" вы сначала разберитесь - сколько двоечников-троечников-отличников от общего числа нормально устроились в жизни, а сколько - не нормально.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Речь не про крутых троечников ) Речь про то что большинство отличников от них не отличаются )

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно говоря, проблема только в том, что этот твой "Навык получать хорошие оценки" - одно из самых важных знаний, которые даёт школа.
Таблицу Менделеева и "Няне" ты через 15 лет с большой долей вероятности забудешь. А навык останется.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы уравняли "уметь учиться" и "уметь получать 5ку". Я сознательно разделяю эти понятия

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Работаю начальником конструкторского бюро уже более 10 лет. Веду практику и иногда лекции у студентов по специальности, смежной с моим родом деятельности, кого-то из них, бывает, приглашаю на работу. По моим наблюдениям те, кто был отличником в школе и, особенно, институте - наиболее ценные кадры: хорошо обучаемы, обладают живым мышлением, эрудированны и исполнительны. А вот «гениальных» троечников я никогда не встречал: либо дебилы, либо приспособленцы. Так что эти прохладные истории из интернета про «крутых троечников» рекомендую воспринимать с изрядной долей скептицизма.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А кто говорил про крутых троечников? ) Я про то что большинство отличников от троечников знаниями не особо отличаются. И даже умением добывать знания не особо отличаются, но не могу не согласиться, что с высшими учебными заведениями ситуация иная, сам довольно много знаю университетских отличников, которые были середнячками в школе.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ко всем, которые описаны в посте.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее жалость, потому что по моему мнению, это создает иллюзию "я отличник - я умный" для большинства, хотя это не так. Действительно умных людей полно, но ум с оценками в школе по моему опыту абсолютно не коррелируют. Именно это я пытаюсь донести в посте и уже понял что со мной не согласны, хотя и знал это заранее, но сомнения были.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот у меня и у Acxx наблюдения другие, судя по вашему принципу наблюдений мы в пух и прах разбили вашу гипотезу)))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу противоречий, если честно... Acxx говорит, что отлично работают, я тоже говорю что прекрасно исполняют команды других людей, потому и отличники. Очень удобные люди, только таких бы и брал на работу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"В результате 95% отличников знают и умеют чуть больше чем ничего, очень часто двоечники, троечники куда более хорошо приспособлены к жизни и обладают бОльшим числом полезных навыков, чем отличники и в жизни такие отличники обычно самостоятельно не преуспевают." Статистика из разряда "ну я так думаю, мне помогло и баба Зина сказала".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Убедили, пусть будет 94% на 6%,

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну почему же, у суперуспешных троечников могут быть суперуспешные родители) А так тоже, по наблюдениям в школе, универе и на работе отличники - реально отличники и да они умные чертяки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня наблюдения разделены на 5% реально умных и 95% не отличающихся от троечников

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. утверждаете что в школе поголовно оценивают не решённую задачку, а тихое сидение на уроках. так?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, абсолютно и даже близко не это ) Я утверждаю что оценка 5 передаёт не реальные знания, умения и применение мозга, а умение выполнить и повторить на коротком промежутке времени команды.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества