Мораль или закон?

Краткая хроника событий.

23.10.17 - Начало стажировки по новому месту работы

25.10.17 - Инцидент с директором. В этот же день был направлен запрос на причину отказа в приёме на работу в письменном виде.

27.10.17 - Пост об инциденте

https://pikabu.ru/story/kak_ya_direktora_quotposlalquot_5439...

В этот же день посещение военкомата с целью выяснения обстоятельств.

28.10.17 - Создание вброса https://pikabu.ru/story/pro_khamov_na_rabote_5442832 который не имеет отношения ко мне или моей ситуации, однако ставший причиной бурления масс из-за введения в заблуждение.

30.10.17 Начало работы с юристами.


Теперь коротко о фактах.

1. Да, мой поступок неприемлем в обществе и да, мне может грозить статья 5.61 КоАП. Поступок был сделан необдуманно и на эмоциях, однако реакция на него со стороны работодателя не оправдана.

2. Работодателем были нарушены такие пункты как 5.27 КоАП, 5.61 КоАП.

3. Нарушений в записях военника с точки зрения условий работодателя не было. Любые другие нарушения находятся прерогативой военкомата и никакого отношения к работодателям не имеет.

4. Работодатель не разбирался в инциденте, не было никаких предупреждений, выговоров, бесед с тем самым директором, сразу же поставил перед фактом о недопуске на работу.

5. Работодатель и директор - не одно лицо и даже не одна организация (по крайней мере юридически)

6. При чём тут пост-вброс? Сам по себе пост - реакция на реакцию. Он не имеет к моим реальным историям и к моей реальной личности никакого отношения. Однако в комментарии набежали люди, не читающие, но осуждающие, которые выдумали и про "белый" военник и то, что виноват исключительно только я сам и про то что я оправдываю себя (нет, это не презумпция невиновности, а выгораживание себя конечно же)

7. Официально ответ модератора - вброса не было и правил пикабу не нарушает. Так как я за правила, то полностью поддерживаю такое решение. Каждый пикабушник может написать любое оскорбление собеседнику, при этом, если укажет что возможно это не так, то за оскорбление это не считается.

8.Для чего это всё. Чтобы разобраться что важнее - мораль или закон.


Саму историю я хотел выложить поэтапно, но из-за наплыва негодующих моралистов вынужден буду выложить только финал после того, как всё закончится и остаться на пикабу в режиме ридонли. Тем кому сам случай интересен, я оставлю ссылку на ЖЖ в комментариях этого поста, потому как аккаунту будут продолжать скручивать рейтинг (минус 2к за сутки и будет продолжать падать).


Приношу извинения тем, кого я мог как-то оскорбить, всем добра.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
О, конечный! Ты ещё умудряешься комментировать? Через 5 дней после написания поста? Ну точно альтернативный. Гендальф, бгг...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я по возможности отвечаю, т.к. вижу уведомления о новых комментах в своих постах.

Твоё утверждение играет тут только против тебя.

Автор поста оценил этот комментарий
История закончилась?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прокуратура одобрила заявление, жду результатов проверки.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Но выводы-то делаете Вы, как конечное звено обработки.)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, логично. Делаю вывод на основе объективного факта, вы же, пишите мнение субъективное, которого, к слову, не спрашивали.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, вы неправильно понимаете мою позицию. Под "хамят - промолчи" я подразумеваю "хамят - будь хитрее и веди себя безупречно, чтобы не к чему было придраться", а не "хамят - бездействуй". Я не поощряю поведение терпил, которые подставляют вторую щеку. Я поощряю другие методы влияния на хамло.
Вот и с вами поговорила спокойно, и вы меня поняли, даже поддержали. Чего не смогла добиться львиная доля комментаторов-агрессоров, говорящих на эмоциях и оскорбляющих, заметьте. Иными словами: ваше поведение могло быть более эффективным, если бы вы повели себя по-другому. При этом вы отнюдь не должны были терпеть хамство, нет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно, после наплыва комментов с оскорблениями и угрозами в мой адрес, я решил провести тест на пикабу - на чей стороне будет администрация ресурса. Модератор ответил тут, спустя больше суток.
#comment_98886177

По их логике, можно писать любые оскорбления, добавляя "не" или "не точно".

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Но вы же и сами в итоге согласились, что тоже поступили неправильно. Причем здесь постсоветчина, я не поняла. Или для вас то, что нельзя показывать людям факи на работе - тоже призрак постсоветского прошлого?) Учтите, что я при этом не оправдываю поведение начальницы отдела кадров.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно. Я вижу свои поступки не только с субъективной точки зрения, но и с объективной. Я осознаю что моё мнение вполне может не совпадать с мнением большинства. Например: "Я курю, но согласен что курить вредно и не советую другим делать также. Но, для справедливости, другие не курят и не должны ко мне лезть с советами". Примерно так, но, конкретно здесь, я, всё же, не с умыслом жестикулировал, на эмоциях, поэтому исключение из правил. Но в других примерах хотелось бы чтобы у общества было именно такое отношение, а не строительство догадок и выводов из "воды".

Или для вас то, что нельзя показывать людям факи на работе - тоже призрак постсоветского прошлого?)

Именно так. Субъективно я разделяю вашу позицию на "Хамят - промолчи". Но объективно - хамством справедливо отвечать на хамство. Отвечать действием на действие - справедливо. А вот отвечать действием на хамство - несправедливо.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не приплетайте пожалуйста себя к этим умным людям. Это можно расценивать как оскорбление в их адрес.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если уж на то пошло, то все вопросы к NERIS Analytics Limited в Лондоне, именно на основе их анализа и аналитики я делаю подобные выводы.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О нет, администрация тоже люди. Трубить об этом на всех каналах будешь? Проблема не в администрации пикабу, а в том, что ты ведёшь себя как скот(не оскорбление, литературное выражение) и при этом говоришь, что это норма.

А подобные загадки - всегда бред, можно назвать больше 50 сходств, но правильным всегда будет: "типа остромный пук в воздух от автора".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Забыл добавить в конце "что объединяет этих личностей со мной". Тип личности INTJ-A / INTJ-T, проблема в коммуникации с другими людьми - характерная черта данного типа личности, но "скотом" и вообще, низкоинтеллектуальными, данный тип весьма глупо называть.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Задам вопрос по другому,вы трудовой договор заключили на стажировку, как описано в статье? если нет, то те статьи коап, которые вы указали не проканают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

5.27 пункты 3

Фактическое допущение к работе лицом, не уполномоченным на это работодателем, в случае, если работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (не заключает с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор)

и 4

Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключения гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Понимаете, суд не всегда тождественен с общественной моралью. Поэтому каким бы уже ни было решение суда, отношение к вам пользователей на пикабу уже вряд ли изменится в лучшую сторону, а то и ухудшится в случае вашего выигрыша, так как вы уже прочно ассоциируетесь с наглостью и хамством в головах людей (даже если это не так).
Но мне радостно, что вы не гордитесь своим поступком. Правда. И я очень надеюсь, что перестав отвечать на хамство еще большим хамством, вы не будете ощущать себя так, будто подставили вторую щеку. Нет! Поверьте, вы будете выглядеть лишь сильнее и умнее.
Все мы совершаем ошибки. Искусство общения с людьми зачастую оказывается сложнее, чем мы ожидаем. Но всему можно научиться. И когда нибудь, спокойным профессиональным языком осаживая очередного хама, вы с улыбкой будете вспоминать этот случай. Если конечно, будете развиваться.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Позвольте только вас поправить в заблуждении. Общественная мораль имеет место быть исключительно в национальных странах. Например, в арабских странах, где мораль и есть закон. В многонациональных же странах первого мира нет единой общественной морали и законы регулируют только ущемление прав отдельных категорий граждан по национальному\религиозному\половому признаку. В РФ же при многонациональном строе, однако, главенствует общепринятый постсоветский моральный синдром(однополые пары - плохо, православие - хорошо, старших - уважать, младших - поучать, советские фильмы хорошо, порно - плохо,запад - гнилой, РФ - святая.) при том что выросло уже новое поколение, которое с советскими людьми себя не тождествует. Отсюда и протестный мем "законом не запрещено", новое поколение искренне недоумевает, раз не запрещено, то почему нельзя? Если нельзя, почему закон не создадут? Это вполне очевидные и логичные вещи, с которыми вы абсолютно будете не согласны, но хотя бы способны осмыслить эту идею рационально.
С остальным же я соглашусь более чем.

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вызови пикабушников в суд, в чем проблема то?

Я про поведение в целом, совершенно идентичное на мой взгляд.

Твоё топление в минусах - оправданно на 100%, способность к коммуникациям у тебя на крайне низком уровне.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в пикабушниках самих, а в том, что администрация ресурса на их стороне. К чему тогда этот фарс про вежливость в правилах, если модераторы на стороне хамов?
В данном случае не судом решается проблема, а конкуренцией.
Хамством на хамство, наказанием на преступление, топление ресурсами-конкурентами на топление в минусах.

P.S. Про коммуникации, вот тебе небольшой ребус:

Что общего у Кристофера Нолана, Алэна Маска, В.В. Путина, Уолтера Уайта, Гендальфа и Мориарти?

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот просто ответь на вопрос.

Чем пикабушное:


десятки аккаунтов остались без наказаний, ведь там мат завуалирован и вообще там ничего такого, это мне самому показалось.
Отличается от твоего фака в спину человеку, который, по твоему мнению, вовсе не является оскорбительным?

Просто ответ на вопрос без всяких " а чо они то?" или "потому что я Дартаньян".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тем, что я буду отвечать за свои поступки в суде, а пикабушники - нет?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@Vrednuga @SDSpb @Contentious @vestn1k @runcis @FlexFredoom @Libbi @d3xter,


В той теме не смог ответить, так как автор поста добавл(а) в игнор, поэтому ответ вам тут

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не одобряю твой поступок и считаю, что это было отчасти заслужено т.к. всегда можно обойтись без оскорблений. Но если говорить не предвзято, у тебя есть шанс, только: 1) если ты продолжаешь ходить на работу(ну или делаешь попытки в которых тебе мешают) и сможешь доказать этот факт. 2) не получил никаких официальных документов о том, что будешь уволен с указанием причин. 3) Не забудешь все-таки донести документы на оформление и зафиксировать факт их передачи (или зафиксировать отказ их принять).


Если три вышеперечисленных пункта не будут выполнены, то шансы низкие. А так тебе вполне могут дать причину отказа в виде "не вписался в коллектив" или "несоблюдение сотрудником правил предприятия". На испытательном сроке увольнение сотрудника происходит гораздо проще и причины для этого могут быть не такими вескими, как после его прохождения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Факт решить конфликт извинениями был, не повлияло (тут не уверен, может ли быть расценено как попытка продолжить трудовые отношения)

2) Не получил вообще никаких документов при стажировке, абсолютно никаких

3) С точки зрения ТК нет никаких нарушений с военником. Да, мне нужно будет поменять место учёта в военкомате, но теперь уже после суда, потому как документ будет являться уликой при деле.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ужас какой, меня назвали моралистом. А иметь мораль это плохо?


И еще раз - ты собираешься идти в суд без договора о том что тебя уволили? То есть я могу пойти например в суд на Газпром за то что меня несправедливо уволили? А выплатишь ты меньше из-за разницы между юриком и физиком. Кстати, я уверен прежде чем тебя "оскорбили" ты минут 10 препирался с кадровиком что "а в военкомате мне сказали что это не нужно".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть я могу пойти например в суд на Газпром за то что меня несправедливо уволили?

Если проходил стажировку и тебе не предоставили никаких документов - закон на твоей стороне. Доказать необходимо только факт что стажировка была действительно стажировкой, а не ты бесплатно помочь пришёл.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

как будет по английски " ты еще тупее чем я думал" ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

sverhrazum

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пока ещё у компании есть шанс пойти на мировую, поэтому ещё не факт что будет судебный процесс. Если процесс состоится, я понесу убытки в несколько тысяч рублей штрафа, а компания - в размере около 100к минимум.

Главной целью стоит - признание уважения младших сотрудников и стажёров. Важно чтобы директора и начальники усвоили урок и начали уважать свои младших сотрудников и стажёров.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, поправьте пожалуйста 8 пункт в шапке и тег правосудие нужен

7.Для чего это всё. Чтобы разобраться что важнее - мораль или закон.

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте. Прочитала ваш пост. Хочу заметить, что в принципе согласна со всеми пунктами, вами перечисленными, кроме первого. На мой взгляд, реакция работодателя вполне оправдана. Ваш поступок был откровенно некрасивым, и нет ничего удивительного в том, что вам отказали в приеме на работу.
Тот факт, что вам не предоставили в письменном виде причины отказа, действительно дает вам возможность обратиться в суд или трудовую инспекцию. Но я бы, честно говоря, на вашем месте делать этого не стала лишь только потому, что ваше поведение было небезупречным, и ваш поступок со стороны выглядит, как месть маленького ребенка за то, что его справедливо наказали. Если вопрос о том, была ли фраза "Ты глухой что ли?" оскорбительной для вашей чести и достоинства, спорный, то ваш жест обществом трактуется совершенно четко. И меня, честно говоря, очень позабавил тот факт, что вы свой жест пытались назвать случайным и субъективно трактуемым)
Что касается придирок комментаторов к вашему военнику, то я их не понимаю и комментаторов этих не поддерживаю.
Подводя итог, хочу сказать, что даже если вы и доведете дело до суда, то, скорее всего, тоже проиграете финансово. Да, возможно, ваш бывший работодатель потеряет больше денег, чем вы, но в масштабе предприятия для него сумма штрафа будет куда более незначительной, чем для вас. Поэтому подумайте трижды, прежде чем ввязываться во все это.
Ну и напоследок: на вашем месте я бы пересмотрела собственное поведение и перестала бы руководствоваться принципами "она первая начала" и "жестикулирую, где хочу". Не отвечайте хамством на хамство и увидите, как умножатся ваши шансы на выигрыш.
P.S.: Я думаю, что вы получили такое большое количество минусов именно потому, что не признали собственную ошибку в поведении. Напиши вы первый пост немного в другом ключе, реакция была бы совсем другой. Мол, да, сглупил, каюсь, но причины отказа не предоставили, а это уже незаконно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю за качественный коммент. Из 200+ комментов за выходные вы первая моралистка, кто имеет противоположный взгяд, но сумел вежливо ответить, так сказать исключительный человек. 1 на 200+ браво!

Я думаю, что вы получили такое большое количество минусов именно потому, что не признали собственную ошибку в поведении.
Исключительно потому, что признание своей вины облегчает обвиняемой стороне доказательство нарушения. И сейчас, я сожалею о своём поступке, но не признаю вины.
Но вы правы, возможно не стоило так преждевременно создавать обсуждение случившегося, а стоило дождаться решения суда.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

И да дана формулировка "стажировка" не пойдёт, как минимум по этому :

https://www.superjob.ru/pro/5195/

Получается на стажировку тоже договор заключается.

Так как с тобой договор не заключили,  то эти статьи ты никак не пришьёшь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Оскорбление было в отделе кадров, а туда я пришёл чтобы договор подряда по оказанию гражданских услуг заключать по вашему? Или устраиваться на работу после стажировки? Ой, во время стажировки, ведь после оскорбления я вернулся к трудовым обязанностям.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так все вежливо тебя минусанули, кто откровенно грубил ушёл в бан, разве ты модера не звал?

Всё по правилам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это здесь. А в вопросах по модерации сколько негатива было? А в других топиках? 150+ комментов исключительно оскорбительного содержания, не относящиеся к истории никак абсолютно, десятки аккаунтов остались без наказаний, ведь там мат завуалирован и вообще там ничего такого, это мне самому показалось.

В чужом глазу соринку найдешь, а в своём и бревна не заметишь.

Люди с таким типом мышления и циркачеством однажды страну проебали, неудивительно будет если и снова проебут, как и вы своё пикабу, имхо.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Твой прогноз чем закончится вся история? Да и 7ой пункт повторяется
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пока ещё у компании есть шанс пойти на мировую, поэтому ещё не факт что будет судебный процесс. Если процесс состоится, я понесу убытки в несколько тысяч рублей штрафа, а компания - в размере около 100к минимум.

Главной целью стоит - признание уважения младших сотрудников и стажёров. Важно чтобы директора и начальники усвоили урок и начали уважать свои младших сотрудников и стажёров.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
3. Нарушений в записях военника с точки зрения условий работодателя не было.

Это между прочим нарушение федерального закона.

ст 10. ФЗ 53

В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
явиться в двухнедельный срок в военный комиссариат для постановки на воинский учет, снятия с воинского учета и внесения изменений в документы воинского учета при переезде на новое место жительства, расположенное за пределами территории муниципального образования, место пребывания на срок более трех месяцев либо выезде из Российской Федерации на срок более шести месяцев или въезде в Российскую Федерацию;
7. Официально ответ модератора - вброса не было и правил пикабу не нарушает. Так как я за правила, то полностью поддерживаю такое решение. Каждый пикабушник может написать любое оскорбление собеседнику, при этом, если укажет что возможно это не так, то за оскорбление это не считается.

Какая прелесть. Тебе модератор написал что это не оскорбление, ты это "поддержал" но в следующем же предложении снова за старое. Плоховато с обучаемость у тебя, лови снова минус.

4. Работодатель не разбирался в инциденте, не было никаких предупреждений, выговоров, бесед с тем самым директором, сразу же поставил перед фактом о недопуске на работу.

Когда хамишь начальнику отдела который заведует оформлением тебя на работу такое вполне может случится. Даже больше скажу, если ты нахамишь мужику на улице тебе могут и в рожу дать, несмотря на то что это незаконно.


А без договора они тебе ничего не обязаны. Даже за отработку деньги выплачивать не обязаны.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Моралист детектед.

Когда хамишь начальнику отдела который заведует оформлением тебя на работу такое вполне может случится. Даже больше скажу, если ты нахамишь мужику на улице тебе могут и в рожу дать, несмотря на то что это незаконно.
Ущерб от удара по лицу гораздо меньше, чем наказание за такое действие. Если директор докажет свою правоту в суде, я выплачу гораздо меньше, чем он, раз так в 20.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

ммм цитата с лурка.

Ну тут тебя за твоё личное мнение минусанут,  потому-что вот сюрприз им не нравится твоё мнение и у них есть своё,судя по твоим 62 минусам ты скорее всего поступаешь так.

А где написано, что ламповость тут?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Открываем правила пикабу. Видим первой же строкой:

Просим Вас
Будьте вежливы
Помните, что под чужим никнеймом скрывается такой же человек, как и вы. В случае несоблюдения данного правила предусмотрена блокировка на 2 недели

Самый главный плюс ресурса, из-за которого я пришёл сюда, не работает от слова совсем. Поэтому лучше луркоёбить или переходить на более адекватные 9gag и reddit.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

твое отношение к людям лечится хорошими пиздюлями. Вот серьезно. Вся твоя проблема в недостатке воспитания. И когда в ответ на твой фак тебе отсыпят хороших люлей , ты , если не совсем дибил, будешь вести себя с людьми адекватно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

г. Новосибирск ул. Станиславского 9
Приезжай, цепляй всех парней подряд возрастом от 20 до 25 лет и спрашивай "ТЫ БУБАЛУБА??!". Найдёшь меня, отсыпь люлей, таких как ты я только в путь раскатываю в судах.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@Vrednuga @SDSpb @Contentious @vestn1k @runcis @FlexFredoom @Libbi @d3xter,


В той теме не смог ответить, так как автор поста добавл(а) в игнор, поэтому ответ вам тут

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: флуд, повторяющийся комментарий или комментарий содержащий информацию рекламного характера.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это фиаско, братан (

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Многие считают, что именно на Пикабу тебя наконец-таки нахуй не пошлют, и «вообще там доброта, тепло и лампово», однако развеивается сей стереотип после первого же вхлам заминусованного комментария со своей точкой зрения или несогласием с общепринятыми нормами; здесь Пикабу по агрессивности населения не уступает иным интернет-ресурсам. Ежели у вас имеется своё мнение, вы задались каким-то вопросом или вам попросту не понравился пост, восхваляемый большинством, то вам ясно укажут путь и погонят туда ссаными тряпками, предварительно понизив вашу карму (что для типичного обитателя равносильно потере цели в жизни). Это очень ярко проявляется в более-менее серьезных постах (которых на таком ресурсе чуть менее, чем нихуя) — достаточно заглянуть в комментарии и убедиться в том, что масштабы эпидемии взрослого долбоебизма и школьного дебилизма достигают немыслимых пределов.
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Стоп, получается у тебя нет трудового договора на руках?

Ну тогда ты там и не оформлен никак даже на испытательный срок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть запись телефонного разговора с работодателем, которая чётко даёт формулировку "стажировка".  5.27 КоАП как раз и предусматривает это.

показать ответы