Мои мысли о колонизации⁠⁠

Мне жаль, что в вашей отрасли всё так печально. Однако в энергетике реальных предпосылок к откату до лучин и конной тяги нет.

Писал я подобный комментарий, в ответ услышал что дети будут счастливы стать фундаментом нового мира.

К счастью этих еще пока нерожденных детей вероятность создания настоящей колонии крайне мала, в отличии от создания горно-рудных предприятий по добыче полезных ископаемых с вахтовым методом, где детей не будет естественным способом.

Приборы и комплектующие можно дезинфицировать высокой температурой. Электроника допускает нагрев до 150С, если она не работает. Неделю при 150С не выдержит ни один вирус или бактерия.

Марсианская колония должна сама обеспечивать себя необходимой едой. Импорт еды с Земли - это элементы хорошей жизни и оптимизация расходов, но не основа жизнеобеспечения - для этого он слишком дорогой.

Если после начала эпидемии перестать возить на Марс людей, продукты и прочую органику - вполне реально обеспечить надёжную дезинфекцию грузов, например, температурой выше 100 C.

Ну Маск ведь шоумен)) никто ему денег не даст на реалистичные сроки и обещания - это скучно.

К тому же потребуются годы экспериментов и исследований на разных животных по воспроизводству потомства на Марсе хотя бы в 2-3 поколениях, по адаптации этих животных к земной гравитации, микроорганизмам и т.д.

В случае человечества неверероятно важно генетическое разнообразие, если речь идет о полноценной колонии на несколько поколений. Мне кажется, будут отбирать суперздоровый генетический материал, модифицировать гены должным образом и выращивать в искусственных матках, отдавать на воспитание в приёмные семьи самым идейным. Радует, что я не доживу))

В принципе, это возможно - может быть Маск хочет вдохновить свою команду грандиозными целями, чтобы они работали не столько за деньги, сколько за идею, чтобы достичь прагматических целей - таких, как монополизация всего бизнеса, связанного с космосом. А вот зачем ему флаговтык на Марсе - непонятно.

Маск, по мне, даёт красивый образ.

Это использование знаменитого принципа "замах на рубль - удар на копейку".

Замахнёмся на колонизацию Марса - добьёмся флаговтыка в него.

Я не люблю смеяться над людьми, но после вашего заявления о сжигании газа в факелах ничего кроме насмешек в голову не приходит, просвещаться по теме вы явно не хотите.

Почитайте, почему газ сжигают в факелах, в частности в окрестностях Портовой. Это часть регламентированного техпроцесса по запуску завода СПГ. На таких заводах это делали и до санкций, представьте себе.

А вы были в Иране? Как турист, как специалист в командировке? Экономика Ирана - одна из ведущих в своём регионе. Иран, как и Россия, страна развивающаяся, но никак не страна третьего мира. Проблемы были, есть и будут в любой стране. Блокирующие, критические, серьезные. Они решаются успешно и никак не решаются, их решение откладывается на будущее, какие-то решения доказывают свою эффективность, а какие оказываются провальными. Это просто жизнь, на нашей планете всегда так было.

Прочие страны из примера вообще не сопоставимы с Россией по количеству и уровню образования населения, по количеству природных ресурсов, по наличию в прошлом и настоящем фундаментальной науки, собственных наработок и технологий.

Наш спор не имеет смысла, вряд ли мы найдём аргументы, способные переубедить друг друга.  Если вы искренне верите в то, что в России не будет выработки электроэнергии для освещения жилых и общественных помещений, и для освещения мы все будем использовать лучины - это ваше право. Я в это искренне не верю.

Если вы искренне верите в то, что гужевой траспорт на дорогах заменит автомобильный - хорошо, продолжайте в это верить. Я не разделяю эту точку зрения, поскольку производить простые автомобили своими силами наша промышленность может.

Если всё это было сказано не буквально, а в переносном смысле, то подобные эмоциональные вбросы при обсуждении экономики, где опора осуществляется на цифры, на мой взгляд вообще бессмысленны.

Мне и не нужно смиряться, поскольку я знаю эту отрасль. Далеко не везде реально нужны передовые технологии всего мира, смиритесь.

В течении пары ближайших лет - да, в целом будет хуже. Но за экономическим спадом всегда идет экономический рост.

Вы в каком-то секторе реальной экономики работаете?

Так и обратный перелет не представляется непреодолимым препятствием.

Да, наверное потребуется несколько лет предполетной подготовки в спортзале и столько же реабилитации уже на земле. Но если задаться целью это не невозможно. Человеческое тело довольно пластично в этом плане.

Было. Но оно явно не повлияло на уровень жизни негров в Африке. Многие как жили племенами так и живут.

Сказали что всем нужно жить в городах, одеваться в одежду, ходит на работу, платить налоги. Что фрукты и мясо надо продавать за деньги, а не есть самим. Вот только не объяснили что такое работать и почему оно так важно.

Не думаю, что при текущем уровне технологий и в зоне их ближайшего развития кто-то полетит на Марс с желанием и готовностью вынашивать, рожать и растить детей. А лет через 100-150, исчерпав изрядную часть запасов ископаемого топлива на Земле, человечество может серьезно продвинуться в технологиях, и жизнь небогатого населения на Земле и Марсе может совпасть по качеству. На Хемле вместо талонов на воздух вообще будут покупать право подышать свежим/очищенным воздухом, например.

Если переходить к фантастике (потому что сама тема колонии на Марсе - это уже фантастика) я бы ставил на другие формы человека.

Человек полетит к звёздам - но это будет новый транс-человек из железа и кремния - также, как сейчас мировые рекорды бьёт новая женщина - транс-женщина.

Нет, я имел в виду наземные сооружения. Но я не подумал, что создание в них искусственной гравитации - серьёзная проблема на сегодня. So sorry!

Термоядерный синтез - следующий источник дешевой энергии, который освоят земляне. Конечно, технология будет доступна далеко не всем странам. Хорошая новость - в России перспективные наработки есть.

Не надо ляля. Теорий  перемещения в пространстве со световой/околосветгвой/неограниченной скоростью существует предостаточно

На мой взгляд колонизация Марса - дело гиблое, не столько из за технической сложности и удаленности, сколько из за бесперспективности развития на ней цивилизации. Все наши технологии добычи энергии на Марсе малоэффективны (ну разве что фермы солнечных панелей, но их нужно будет постоянно импортировать с земли). Отсутствие атмосферы ограничит территорию деятельности а экспансия на другие территории = снова импорт с земли. И никаких перспектив встать на самоокупаемость(разве что найдутся редкоземельные металлы которые таааак легко добывать, что дешевле будет за ними с земли гонять, чем на ней самой добывать).

Единственный вариант - человечество найдет способ добывать неограниченные объемы энергии и материалов для производства сложной техники без нефтепродуктов непосредственно на Марсе. Но к этому и дело не идёт даже. Поэтому, исходя из текущего тренда развития технологий, гораздо перспективнее было бы найти способ перемещаться на дальние расстояния и исследовать землеподобные планеты на предмет наличия условий для колонизации

Одним миллионом больше, одним меньше. Негров в Африке сейчас больше миллиарда, и тогда видимо было несколько сотен миллионов. Речь про то, что без труда не построить государство, а работать там никто особо не хочет.

И при этом всём люди вышли именно из этого континента:)

Звучит похоже на переселение первых переселенцев в свежеоткрытую Америку. У их детей точно так же не было шансов попробовать "старую" жизнь.

Послать на Марс роботов с ии,  пусть строят дома, базы заводы, создают атмосферу а потом люди

Так дети так же могут винить родителей, что те не уехали.

Вспомните биографию того же Маска. А остальным до сих пор в ЮАР неплохо. А может плохо, только из Африки им смотаться не сильно легче чем с Марса.

Всё то же самое и всем пофигу.

ХЗ... я бумажные читаю, в крайнем случае fb2 с экрана, не люблю аудиокниги. Читают не тем голосом, не с тем выражением... в общем у меня к аудиокнигам больше претензий, чем удовольствия )))

Только не с сериала начинай... Сначала книга. В сериале... как бы сказать, чтобы не проспойлерить? В общем, начинай с книг. Будет и понятнее в сериале к тому же.

Кто знает, если настанут времена, когда каждый псих в своём гараже сможет создать вирус, который выкосит несколько десятков процентов населения Земли, и на Земле из-за этого начнётся хаос, - вполне могут и согласиться продать свой дом в Калифорнии и отправиться на эти деньги на Марс. К чему-то же Маск готовится, когда собирается отправить на Марс животных, каждой твари по паре - возможно, он что-то знает. Но если подобного не случится - тогда не понятно, на что он рассчитывает.

Прочти про марсиан у Джеймса Кори "Экспансия" ("Пространство"). Ну или хотя бы сериал глянь, хоть там книгу и скомкали, но про быт "марсиан" вполне сносно освещено.

По сути верно, но чрезмерное утрирование всё портит. Маск обещал в презентации ITS обеспечить стоимость доставки килограмма груза на Марс не больше 140 долларов. Это значит, что стоимость доставки на Марс кофе для одной чашки будет порядка 14 центов, а стоимость доставки яблока (без учёта климатического оборудования) - 35 долларов. Конечно, к этому ещё добавится стоимость воды и энергии, которые на Марсе будут стоить раз в 10 дороже, чем в самых суровых местах на Земле, где живут люди, но это - базовые потребности, без обеспечения которых говорить о колонии не имеет смысла, здесь нет разницы между местными марсианскими продуктами, и доставленными с Земли. То же можно сказать и о воздухе - талоны на воздух бессмысленны, когда речь идёт о выживании - деньги теряют смысл. И нет никаких причин доставлять на Марс продукты низкого качества - наоборот, по сравнению со стоимостью доставки их цена на Земле менее существенна. Что же касается доходов - Маск предлагает марсианским колонистам зарабатывать разработкой ПО для Земли, то есть их зарплаты будут сравнимы с зарплатами земных программистов. Если половина колонистов будет заниматься работой для Земли, а другая - обеспечивать жизнь колонии с использованием местных ресурсов - они смогут тратить примерно половину заработанного на импорт с Земли. То есть, если взять зарплату программиста 3000 долларов в месяц - яблоко с Земли по цене 200 долларов килограмм обойдётся в  2,7% зарплаты после вычета затрат на базовое жизнеобеспечение, а чашка кофе - всего 0,07%.

Но действительно, и дети колонистов, и сами колонисты через несколько лет, осознают, сколько они потеряли, променяв зелёную Землю на пустынный Марс, и это будет очень серьёзным конфликтом. Поэтому, если на Земле не случится действительно огромной глобальной катастрофы, вроде вируса, заставляющего выживших сидеть в бункере, или взрыва большой кобальтовой бомбы - колония на Марсе не имеет смысла, а имеет смысл несколько поселений вахтовиков, которые будут возвращаться на Землю через 3..5 лет.

Есть определенная разница между полным отсутствием и меньшим количеством. Я готов с вами согласиться, что у ребенка, родившегося и выросшего до подросткового возраста в полной невесомости возникли бы определенные, возможно непреодолимые, проблемы с тем, чтобы научиться ходить.

Но в условиях Марса все необходимые навыки разовьются как и на земле, разве только мышечный тонус будет ниже.

читайте Хайнлайна "Луна суровая хозяйка". Возможны варианты.

Предлагаешь человечеству сидеть исключительно на Земле, только потому, что поначалу (первые пару сотен лет) в любых других местах вселенной будет не очень комфортно?

Большое расстояние уже само по себе обеспечивает некоторую защиту от вирусов. Например, коронавирус за время пути к Марсу гарантировано погибнет и при комнатной температуре, так что в этом случае достаточно перестать пускать на Марс людей. И даже если кто-то попытается туда долететь - он успеет переболеть, выздороветь или умереть, и выделенные им вирусы успеют разложиться.

Да, Starship - это не ITS, его полезная нагрузка в 2 раза меньше. Но и его стоимость - тоже существенно меньше. Основная часть стоимости ракет - двигатели. На ITS планировали поставить 50 двигателей Raptor, а на Starship сейчас - 39 двигателей Raptor-2. При этом Raptor-2 существенно проще и дешевле, чем Raptor. Кроме того, корпус ITS собирались делать из дорогого углепластика, а Starship делают из дешевой нержавейки.

Ты рождён на Марсе — на планете с третью земной гравитации, попытайся ты вернуться на землю, собственное твоё тело тебя там раздавит.

Вообще бред. Вынашивать и рожать они будут внутри станции, где гравитация будет равна земной.

А если судить невозможно, то про что тогда ваш пост?

Выходит и проблема вами затронутая надумана.

Чтобы база вахтовиков стала колонией, условия жизни в ней должны стать много лучше, чем вы описываете. Без этого никто из прилетевших в первом порыве покорителей марса там не останется, как бы сладко ни звучали речи Илона Маска.

Для сравнения посмотрите на базы в Антарктиде -- они весьма похожи по своему быту на космические. Например "Восток", основанная в 1957 уже принимает посетителей 65 лет. Всего на льду Антарктиды проживает суммарно на всех станциях от 1000 до 4000. Но люди приезжают туда работать, и никто не остается жить.

Некоторые рожают детей в нищете, что им есть нечего, и норм. А на Марсе, вот, нельзя

Это ты зря так думаешь. Есть Африка, в которой дети умирают от голода и это нифига не преувеличение. По сути, они реально не могут заплатить налог на жизнь и поэтому умирают. Только вместо отсутствия воздуха у них отсутствие еды.

И они там, в Африке, навсегда. И не по своей воле. И сделать с этим они ничего не могут. И да, любой колонист, на любой планете, будет королём по сравнению с людьми в Африке. Ещё пример - низшие касты в Индии. Они живут в таком треше, что они все с огромным удовольствием улетели бы в качестве колонистов на любую планету, хоть на Меркурий, хоть в пояс Оорта - потому что там они будут лучше жить, чем сейчас живут здесь.