10

Миры и формы страданий

Не знаю как сформировать короткий и стройный вопрос. Смотрите, Будда как-то обмолвился, что плохие люди опустятся уровнем ниже и попадут грубо говоря в животный мир, где правит сила и вырваться оттуда очень сложно. Пытался найти цитату, но увы( Но я точно помню, что она есть. Более прокаченные в буддизме возможно кинут её в комменты.

Мир животных (Тирьяг-йони) ассоциируется с фундаментальным невежеством и погружённостью в насущные жизненные потребности (холод, голод, неустроенность) — животные постоянно страдают, живут впроголодь и вынуждены всё время бороться за выживание.

Т.е. плохая карма породит такой плохой набор дхарм уровня животного мира. ОК. Но, здесь мы опять, как и в авраамических верованиях натыкаемся на человекоцентризм. С чего предполагается, что животные страдают больше человека? Я с этим готов поспорить. Человек способен ощутить в разы более мощные страдания, чем какое-либо животное. Спектр страданий человека на мой взгляд значительно шире. Можно рассуждать и от обратного, или углубиться по направлению. Человек преисполняется в своих гранях, может познать лишь свое ограниченное счастье, ограниченное страдание. Как мне кажется, как более сильное удовольствие, так и более сильное страдание должно быть сопряжено с развитием именно ума. Т.е. теория, что страдают в животном мире как-то хлипка. Благоразумнее было бы предположить, что и плохая, и хорошая карма должна быть сопряжена с выходом на более высокий уровень организации ума. Т.е. в любом случае должно быть движение резонирующее, в глубь. Дэвалока на этом фоне выглядит как-то кастыльно. И здесь же: более высокая организация ума срезонирует и более сильные благие эмоции, и страдания...


Мир богов (дэвов), который называется дэвалока — мир блаженства и гордости.
Понятие дэ’вы (боги) несколько отличается от принятого в римской или греческой мифологии. Боги не являются бессмертными, хотя существование в мире богов может длиться достаточно долго. Боги не являются всемогущими и как правило не являются творцами (демиургами), боги не решают проблемы жизни и смерти. Боги наслаждаются блаженством, в фольклоре описываются бесконечные балы, праздники и приёмы в небесных дворцах, музыка и красота(серьезно??))), которой они окружены. Боги не лишены страдания, недостатком их мира является скука, пресыщенность и страх того, что их божественное пребывание кончится и им придётся вернуться в нижние миры.
Обитателей дэвалоки делят на богов сферы чувственного, богов сферы форм и богов сферы отсутствия форм (см. Три сферы), в каждой из этих сфер имеется много местопребываний, которые детально описаны.

Здесь же есть еще один интересный момент. С чего шкала страданий и удовольствий берется по человеку. Т.е. почему все замыкается только на ограниченном наборе страданий, формы которых может познать человек? Такие же дела с благими ощущениями. Опять таки срабатывает человекоцентризм и отсекаются любые предположения, что могут быть другие формы ощущений, что как-то опрометчиво.


Что думаете/знаете по этому поводу?

Правила сообщества

Говорим обо всем, что ведет к Просветлению.

Автор поста оценил этот комментарий
Не забивайте себе голову этой ерундой. А если забиваете, то подходите к этому правильно. Любое учение востока не нужно подстраивать под себя, а принимать таким какое есть
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Буддизм в этом плане очень интересен. Будда говорил, что человек должен размышлять и быть самому себе светильником. Т.е. буддизм и Будда имеют мало общего. Будда как бы расписался в том, что:"Ребята, я не несу ответственность за всю ту херню, что породит мое учение, думайте сами".
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кмк дело не в том, кто как страдает, а в осознанности и в переменах. Можно всю жизнь страдать, недоумевать, и так и не осознать, ни за что именно страдаешь, ни что изменить в себе, чтобы перейти на более высокий уровень. У человека здесь больше возможностей. А как перейти на новый кармический уровень, если оказался в тупом, но долгоживущем существе?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Давайте более предметно. У вас есть кот? У меня есть. Он сыт, он кастрирован и ничего не хочет. У него куча игрушек. Он испытывает страдания? Нет. Я ему иногда завидую. Видимо он много добра сделал, чтобы стать моим котомD. А при чем тут вообще эти движения по кармическим уровням. Это всем надо?)
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чем игнорируется разнообразие мира?  Человек считается весьма благой и редкой формой реализации, которая наиболее благоприятна для просветления.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как жизнь может перейти из одной формы в другую, если подобное притягивается к подобному?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Карма ничего не знает о боли и страдании, счастье и так далее - это все придуманные человеком концепции. Карма действует по принципу аналогии, подобия. Что посеешь, то и пожнешь.

Любишь жрать - переродишься свиньей, любишь убивать, переродишься там, где все всех убивают. Просто закон притяжения подобного.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Любое существо ограничено в своей реализации, здесь игнорируется многообразие мира, форм проявления сущего или как мы вошли в текущее состояние?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А что ты знаешь о чувственном восприятии дельфина?? Ад, низшие круги воплощений – это всё точки отсчета для движения вперед, от них. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А Будда об этом что знал? Кажется он осознавал, что ограничен в свое воплощении и на многие вопросы вообще ответа не давал. Откуда взяты эти утверждения? Честно говоря, пока это все выглядит как перегруженный непродуманной теорией шиваизм))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Может подразумевается, что сознание = типа душа  остаётся прежним и не имеет различия находится она в суслике или в человеке? Так что представь себя на месте твоего же кота или свинки какой, что живёт в свинарнике и которую кормят помоями. И возможно поймёшь, что не такой уж ты и кошачий благодетель.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

интересно звучит)

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
Благоразумнее было бы предположить, что и плохая, и хорошая карма должна быть сопряжена с выходом на более высокий уровень организации ума.

Плохое ведет к плохому, а хорошее к хорошему. Когда вы умозрительно пытаетесь найти правильность или разложить по полочкам мегасложные вещи,  вы обречены витать в бесконечных размышлениях о многообразии возможных форм представлений.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так что плохого быть, ну допустим, дельфином. Он больше человека страдает? Не сказал бы.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, это частный случай. Так же, как то, что вы родились в этой семье, получили весь комплект органов, более-менее приличный разум и т.д. Во-вторых - да, возможно, пройдя по ступеням кармических страданий, ваш кот заслужил свою жизнь. В-третьих, - возможно, это его страдание - не накопить сумму, необходимую для перехода на более высокий уровень, а, пройдя, например, через жизнь обычного уличного воришки с мальчишками, собаками, голодной жизнью, он бы вызвал именно сочувствие у кого-нибудь, добавив баллы сочувствующему и себе. Люди тысячелетиями анализируют вопросы кармы, а вы одним ехидным комментарием хотите раз и навсегда их решить?

Кстати. Возможно, вашему коту это еще один плюс в карму - ведь он заставил вас задуматься о нем и его пути

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Никакого ехидства. Если в теории нельзя перейти от общего к частному, то это плохая теория. Два положения в моем посте вы так и не прокомментировали, философия из другой плоскости мне тоже интересна, но если есть что сказать по делу, я ваще буду рад)
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества