1664

Мигранты зло или благо?1

Здравствуйте!

Сейчас много скандалов и прочих новостей связанных с мигрантами.

Одни говорят что они зло: убийства, изнасилования, грабежи увеличились из за них.

Другие говорят что они добро: без них встанут стройки по всей России, больницы и другие социальные учреждения останутся без персонала. И предлагают увеличить поток путем прямых авиа и ж/д рейсов. Этак тысяч на 200, а в идеале на 2 миллиона.

И действительно они работают во многих местах где россияне не хотят. Им не нужны отпуска, соц.страховки, не надо платить за них налоги и обустраивать им быт. Они выгодны бизнесу и власти.

Они молодцы!

Но это в краткосрочной перспективе!

А если смотреть вперёд на 15-20лет.

В Москве в метро уже пишут указатели на их языках, Сбербанк тоже не отстаёт.

Они приезжают, обоснуются здесь, но не ассимилируются. А всё так же живут по своим законам.

Пример Франция где уже есть подобные Гетто, куда полиция не выезжает. И у них там своя "Полиция нравов".

А рожая много детей, на фоне вымирания коренного населения. Через 15-20 лет их будет больше. Они будут полицией, врачами и депутатами.

У нас в России многие хотят и могут работать руками.

Но малая заработная плата и пропаганда, из каждого утюга (новости, музыка,журналы, телевидение) руками работают лохи.

Укради, обмани, занимайся проституцией и метерись направо и налево. И ты получишь деньги легко и сразу Вещают они, тем самым развращая молодежь.

Некоторые скажут план Далесса.

Нет это наше равнодушие. Многие думают моя хата с краю, а вот х@й! Именно равнодушие породило фашизм. И именно так мы можем проспать свою страну.

А то что Россияне пьянь и лентяи.

МИФ с большой буквы.

Власть имущим пох&й!

Ведь им тут не жить.

Они тут вахтой работают.

Не зря ведь им официально разрешили второе гражданство.

Извините если кого обидел, это только моя точка зрения!

Всем удачи в ваших начинаниях!

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
72
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И действительно они работают во многих местах где россияне не хотят

Очень "ласковый" эфемизм для серых схем :)

раскрыть ветку (79)
55
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше на этих местах работали местные, потом пришли гастарбайтеры и демпингом просто вымели всех конкурентов.

Проблема с трудовыми мигрантами в том, что они не ассимилируются и не "возвращают" деньги в экономику страны, в которой работают.

раскрыть ветку (76)
81
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не таджики демпинговали, а бизнес завёз более выгодную для себя рабочую силу. Не надо представлять проблему мигрантов как сферического коня в вакууме. Автор поста правильно написал - за них не надо платить налоги, им не нужны соцпакеты, они не требуют соблюдения прав. Но это сделал не отдельный таджик, это сделала власть под давлением бизнеса, так как бизнесу это выгодно, но есть один нюанс. Когда дядя Вася отработал смену, он пошел и потратил эти деньги в соседний магазин, эти деньги остались в экономике и продолжили крутиться, а таджик 80% из заработанного отправит на родину, то есть выведет из оборота страны, это потерянные деньги для экономики. То есть, то, что выгодно каждому отдельному бизнесмену, как удешевление рабочей силы, то не выгодной всей экономике страны в целом, как снижение покупательной способности населения. Что мы видим? Противоречие. Противоречие, Карл...
раскрыть ветку (38)
35
Автор поста оценил этот комментарий

Рад что нашелся человек, который правильно понял мой пост.

Спасибо!

ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий
Здесь нет никакого противоречия: об экономике никто не думает: бизнес хочет дешёвую рабочую силу, власть хочет наполненный бюджет, и все будут говорить, что у нас стабильность, низкая инфляция, и рост реальных доходов населения.
8
Автор поста оценил этот комментарий
В поддержку: Объём переводов из России оказался рекордным за три года. Число мигрантов в РФ хотя и снизилось, но зарабатывать они стали больше. В июне они перевели домой $720 миллионов, это на 28% больше, чем месяцем ранее. Эксперты связывают резкий рост переводов с сезонным фактором. Впрочем, это не отменяет и рост доходов гастарбайтеров.

По данным Центробанка, среднемесячный объём денежных переводов физлиц в страны СНГ в январе — мае составил $496 млн, а в июне достиг $720 млн. Таким образом, июньские данные превысили среднемесячный показатель первых пяти месяцев на 45%, майские — на 28% ($563 млн). Это рекордная цифра с сентября 2018 года.

https://news.ru/economics/rekordnyj-zarabotok-skolko-deneg-m...
16
Автор поста оценил этот комментарий

" это сделала власть под давлением бизнеса, так как бизнесу это выгодно"

Вы немного неправильно понимаете взаимоотношения власти и бизнеса в нашей стране.

Это сделала власть не под давлением бизнеса.

Это сделала власть для своего бизнеса.

раскрыть ветку (4)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Власть всего лишь представители интересов той или иной группировки бизнеса. Не власть выбирает бизнес, а бизнес выбирает власть и сохраняет ее на своем месте. Как только власть перестанет отвечать интересам самой сильной группировки бизнеса, ее сразу сменят. Примеров тому масса. Так что не вижу никакого противоречия
раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Это было верно в 90-е. Березовский, операция преемник, вот это вот все.

А сейчас ровно наоборот - олигархов из 90-х поприжали, а резко успешными бизнесменами стали друзья того, кого надо друзья.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Просто пришла к власти другая группа олигархата. Все именно так и есть.
Автор поста оценил этот комментарий

Обожаю/коллекционирую "теории заговора"

А не могли бы рассказать подробнее про "операция преемник, вот это вот все"?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема ведь ещё в том, что только первое поколение мигрантов готово работать за еду и в нечеловеческих условиях. Дети мигрантов уже справедливо говорят, с чего это я должен горбатиться за копейки?! И проблема дешёвой рабочей силы снова встаёт перед бизнесом. А бизнесу пофиг на долговременное планирование и прочее - надо хапнуть сейчас и побольше!

2
Автор поста оценил этот комментарий

При этом по закону бизнес должен платить налоги с мигранта.

Тут официально куча серых схем.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Внезапно - и с немигранта тоже.

А "Волга впадает в Каспийское море"

p.s. "Тут официально куча серых схем." - унёс в копилочку.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но деньги в стране остаются чаще всего от резидента России

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А "Волга впадает в Каспийское море"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вода мокрая

1
Автор поста оценил этот комментарий

потратил эти деньги в соседний магазин, эти деньги остались в экономике и продолжили крутиться
а в случаях, когда юрлицо магазина зарегестрированно, к примеру, на кипре, деньги также остаются в эканомике?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Уходит только часть прибыли. Закупка внутри страны, продавцы получают в этой стране. Деньги по большей части внутри
0
Автор поста оценил этот комментарий

говорят есть целая философия о противоречиях)

ещё комментарии
13
Автор поста оценил этот комментарий

в этом они схожи с депутатами госсобрания, членами правительства и другими богатейшими людьми страны, они не возвращают деньги в экономику страны покупая недвижимость за границей, отправляя своих родственников туда учиться и лечиться и т.д. и т.п..

6
Автор поста оценил этот комментарий

"Демпинг", "дешёвые". Вы вообще за пределами интернета бывали? Эти товарищи не стоят дёшево, ни разу. Даже обходятся в некоторых местах дороже. Единственная экономия - это когда совсем левые конторы их попросту кидают на зарплату.

У нас в посёлке под Рязанью есть производство полиэтиленовой упаковки, зарплаты по местным меркам - хорошие и стабильные, но работают "неграждане". А почему? Потому-что нашим местным это и нафиг не надо, хотя работодатель был бы только рад, не пришлось бы ещё обеспечивать рабочих жильём.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вот это и странно, а какая зп? и на что живут местные?...

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Живут - как придётся, многие работают на остатках совхоза, на минималку в районе 10к. Кто то в пятёрочках (охранники и продавщицы откуда то должны браться), при этом часто в семье работает один человек, и не потому что дети, а просто так.

А на упаковке зарплаты в районе 30-40к насколько я помню (просто давно с их главбухом последний раз общался).

раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

"многие работают на остатках совхоза, на минималку в районе 10к. Кто то в пятёрочках (охранники и продавщицы"

В остатках совхоза есть "Пятерочка"? Последние соки выжимают из крестьян? Как страшно жыдь...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что не так?
Напоминаю, совхоз - это гос. предприятие времён СССР, и остатки от него являются каким ни каким, а работодателем.
Наличие же "Пятёрочек" вообще странно, что удивляет. "Остатки совхоза" - это значит, что посёлок довольно крупный, к таким обычно приклеиваются всякие дачные новообразования (как обычные, так и "люкс"), т.е. люди с покупательной способностью есть.

0
Автор поста оценил этот комментарий

как же можно жить на 10 тысяч...

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну обычно те, которые живут на 10 тысяч, паразитируют на других родственниках, к примеру - уже стареньких родителях.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Живут - как придётся, многие работают на остатках совхоза, на минималку в районе 10к."


"А на упаковке зарплаты в районе 30-40к насколько я помню"

"Ну обычно те, которые живут на 10 тысяч, паразитируют на других родственниках, к примеру - уже стареньких родителях."

Паразитируют на стареньких родителях, работающих "на упаковке"?

Скоты, чес-слово.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А что за компания если не секрет?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ну родители не на "упаковке" работают (напоминаю, про это я написал изначально, что местные туда не рвутся), а получают пенсию и растят свои кабачки.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Хуй там! Постоянно ищу бригады на подряд- меня, конечно, заминусят, но очень тяжело найти адекватных, не пьющих славян- рабочих строительных специальностей. Берём индейцев только с документами, оформляем по договору подряда, хуярят по 12+ часов, сроки не проёбывают, только нужен постоянный контроль.

раскрыть ветку (25)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно дело в оплате? Да и 12+ часов вы считаете нормальным рабочим днем?
раскрыть ветку (14)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, расценки нормальные, только прогнозируемость выхода на работу бригады зависит от противостояния звёзд...

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, пож., текущие реальные расценки за смену 8 ч. + 4 ч. "переработки" в смену - для наиболее востребованных специальностей в Вашей организации (ИНН организации тоже интересует).


(с) Непьющий Славян, бригадир

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Плотницкие работы ( стропильная система+ обрешётка)- 700 р/м², фальцевая кровля- 700-800 р/м², мягкая кровля 70 р/м² слой, подсобные работы 2000/8 часов

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Т.е. за переработку 8+4 - не щитово, только за кв.м?
2. "мне нет смысла сажать каменщиков или штукатуров на оклад" - а здесь какие расценки?

3. ИНН забыли указать (Вы же типа по "только госзаказам работаете", верно? Т.е. стесняться нет причины)

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Свой укажите для начала. Оклад подразумевает, что если я не обеспечил людей работой, то я их всё равно кормлю. На переработку по договору подряда мне пох, как потрепали, так и полопали. Штукатурка по маякам 450₽/м², кладка черновая- 4200/м³

раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий

"На переработку по договору подряда мне пох"

Ну вот и выяснили базовую причину пристрастия мелких серых фирм к гастерам)))

p.s. Вы упорно игнорируете вопрос про ИНН, хотя, якобы работаете только по госзаказам (#comment_211844397) С чего бы это?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не хочу.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Оклад подразумевает, что если я не обеспечил людей работой, то я их всё равно кормлю
т.е. эти самые непьющие славяне должны сидеть без денег и ждать, пока у Вас появятся заказы -и Вы их свисните?) все еще удивляет, почему никто не бежит толпой к Вам?)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Какой регион? Я славянин, как раз ищу работу, живу в 30 км от мкад, готов кататься в Москву. Готов пойти подсобником, т.к. на стройке не работал, а деньги очень нужны прямо сейчас
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если что, готов работать и по 12 часов и больше, нужны деньги помочь маме, у нее со здоровьем плохо, вот и ищу где можно пусть и вкалывать, но что-то заработать
до этого работал лишь на складе
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Питер

Автор поста оценил этот комментарий
Пьющий Толян)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, Вы и правы, и приходится выбирать из двух зол, но:

Подрядчики постоянно оценивают ситуацию только со своей стороны (бизнеса), с точки зрения получения профита ("хуярят по 12+ часов")

С точки зрения заказчика:

1) Заказывал брусовый садовый/дачный дом "под ключ" у местной фирмы. Как впоследствии выяснилось, в штате у них строителей нет ВООБЩЕ - набирают, как Вы выразились, "индейцев" - по договорам подряда.


В итоге на доме работала бригада из Солнечного Узбекистана.


Хуярили они, действительно, по 12+ часов, но при этом начали с того, что сруб складывали, как костяшки домино, встык (без врезки и теплых углов), из инструментов признавали только бензопилу (даже торцевой пилы не было), клеймеры они не понимали (имитацию бруса пришивали гвоздями-сотками), самостоятельно поменяли планировку (входная дверь вообще открывалась "от угла", там до простенка буквально 10 см. было), усадочные зазоры в проёмы - не, не знаем, практически вертикальная лестница на мансардный этаж - и т.д. и т.п.

В итоге сруб перебирали три раза, каждый раз с руганью с подрядчиком, уверяющим, что "парни-то - хорошо работают"

"Постоянный контроль" - вот тут Вы правы. Только контролировать приходилось не подрядчику, а заказчику.


2) На установку заборных столбов (ямы, закупить/привезти материал, нарезка труб, забутовка, сварить/подвесить рамы калитки/ворот - т.е. с минимальной ёблей мозгов заказчику) - за 5 мин. нашёл "славянскую" бригаду. Молодые парни, сделали быстро/правильно, всё ровно/крепко/красиво. Работают "в чёрную", из рук в руки. На вопрос, почему не нанимаетесь официально - честно ответили, что много раз пробовали, но подрядчикам выгоднее набирать "индейцев".

раскрыть ветку (8)
5
Автор поста оценил этот комментарий

"Постоянно ищу бригады на подряд" - это, кстати, очень херовый показатель для подрядчика, я бы об этом публично не говорил.

Из личного опыта - крайне рекомендую заказчикам узнать, есть ли у строительного подрядчика постоянный штат или он постоянно "в поиске/всё сложно"

Если это не крупный постоянно развивающийся мега-бизнес - то "постоянный поиск" в половине случаев означает, что предыдущая бригада не хочет брать новый подряд от Вас. А в другой половине случаев - что предыдущих лохов подрядчик кинул, ищет новых.

А у Вас какой бизнес, по кол-ву объектов? Крупный/очень крупный?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я принципиально не работаю с частниками- только госзаказ. При капремонта вылезает всякое говно, которое согласовываем в процессе, типа кладки или штукатурки. Поскольку это не мой основной профиль, то мне нет смысла сажать каменщиков или штукатуров на оклад, как сварщиков, монтажников или кровельщиков.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"только госзаказ. При капремонта вылезает всякое говно, которое согласовываем в процессе,"

Странно, а я думал, что тендерный госзаказ - подразумевает чёткое ТЗ. И предварительное обследование объекта капремонта подрядчиком.

Ну, чтобы заложить расходы в бюджет/договор/предложение. Чтобы не "вылезало всякое говно, которое согласовываем в процессе"

Или это такая хитрая схема экономии? Сначала выиграть/заключить договор на госзаказ "на минималках", вообще не имея рабочего штата в шарашке по труддоговорам, - а потом экономить, нанимая индейцев на договора ГПХ.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Четкое ТЗ при капремонте- это сферический конь в вакууме. На самом деле очень много нюансов вылезает при проведении работ, а на них предусмотрено увеличение сметы до 15%, не более.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, вот где серая дельта. Спасибо за инфу!

p.s. "сферический конь в вакууме" - именно так обосновываются форс-мажоры в договорных гос-договорах? Буду знать)))

3
Автор поста оценил этот комментарий

2) На установку заборных столбов (ямы, закупить/привезти материал, нарезка труб, забутовка, сварить/подвесить рамы калитки/ворот - т.е. с минимальной ёблей мозгов заказчику) - за 5 мин. нашёл "славянскую" бригаду. Молодые парни, сделали быстро/правильно, всё ровно/крепко/красиво. Работают "в чёрную", из рук в руки. На вопрос, почему не нанимаетесь официально - честно ответили, что много раз пробовали, но подрядчикам выгоднее набирать "индейцев".
Вот когда таких бригад станет больше, которые делают качественно и в срок, мигранты сами отвалятся. Видимо рынок ещё не насыщен

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Извините за резкость, но после прочтения Вашего коммента у меня сложилось полнейшее впечатление, что Вы - мудак. Насыщеный.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это почему же у Вас такое мнение сложилось? Разве плохо если вокруг нас будут работать НАШИ ребята профессионалы, отвечающие за своё качество, а не мигрантские шайки-лейки? Единственные минус что они работают в чёрную, но это как бы проблема нанимателя и налоговой в данном случае.

0
Автор поста оценил этот комментарий

люди не хотят хуярить по 12+ часов в сутки за копейки, странно как!

13
Автор поста оценил этот комментарий
Автор этой цитаты долбоёб. Мигранты работают на этих местах, потому, что готовы за 50% оплаты выполнять ту же работу. А не потому, что россияне не хотят.
0
Автор поста оценил этот комментарий

дело не столько в серости, сколько в низкой зарплате

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества