Мерило совершенства
Ойляля. Во-первых сами эльдары считают себя самой совершенной расой и ради спасения мира-корабля с готовностью скармливают ксеносам миры Империума с кратно превосходящим населением.
А во-вторых Император совершенен, а космодесант создан по его образу и подобию. А еще Император - человек, значит люди тоже подобны совершенству.
раскрыть ветку (39)
Мелковато берёшь! В цикле "Кузни Марса" они были готовы уничтожить целый экспедиционный флот вместе с ковчегом Механикус и титанами ради... двух детей, которые даже не родились. Понять их, конечно, можно, свои всегда дороже и всё такое, но простить - никогда
раскрыть ветку (29)
ещё комментарии
Эммм... У истинных ариев есть высшая цель. Славяне... существуют.
Так что ли? (это риторический вопрос, Империум Человечества безо всяких сомнений является фашистским государством)
раскрыть ветку (21)
Как в письме ответил Толкин Гебельсу на вопрос о своей "арийскости" - "Я никогда не был в Персии".
Так что кто тут "истинный ариец" еще вопрос. В русских иранской примеси больше. Кто тут славянин - тоже вопрос. С иранской Ормузд с ней, тут и фино-угорская, и тюркская, и скандинавская (тоже германцы, кстати) примесь есть (на фоне слышно довольное хрюканье).
Так что чья бы усатая австрийская морда мычала. Со своей R1b.
Понятно? Ничего непонятно. Потому что всё это превосходство одних людей над другими - больные фантазии. Особенно для Импи, который лично застал всю эту кашу от первых миграций индоевропейцев до Великого Переселения Народов.
Но вот с ксеносами реально что непонятно? То что их рисуют няшными анимешными девочками с чисто человеческой культурой и психикой? Так это ксенофильская порнуха (как мы любим). На самом деле это всё теже ксеноморфы из фильма Алиен. Всё остальное - это когнитивные искажение. Антропоморфизм называет.
раскрыть ветку (4)
да помогите. Я вообще не об этом.
Но раз уж зашел об этом разговор, то по-настоящему чужие для нас только Тираниды. Ну и всякие Поработители. Люди и эльдар не случайно на столько похожи внешне. По канону и людей и эльдар создали Древние. Вот только эльфов прямым способом, взяли и создали, как гомункулов, а людей косвенно, направив земную эволюцию. Методы создания разные, а цель одна: появление психоактивной расы.
И я к слову, не отрицаю, что ксенофобия Империума оправдана. Как там было в известном меме?
Будучи гражданином Империума ты с одной стороны сражаешься за фашистов, с другой стороны - против Ктулху.
раскрыть ветку (3)
Орков (крорков) тоже создали. И? Видящий эльдар прямым текстом говорил Жиле, что мы для них - это тоже самое, что орки для нас. И чё? И как?
Фашизм как та сова на Империум не налазит. В случае с капитализмом сова вообще лопается до начала процесса. Деистический абсолютизм - как-то так. Автократ как-бы есть, но его как-бы нет. Но всё работает так, как если бы он был. Лорды Терры - это обычный представительский совет при монархе. За исключением непосредственного присутствия монарха.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
Потому что Империум это относительно классическая абсолютная монархия(не как форма правления а как форма государственного устройства в целом), где уже есть вертикаль государственной власти и все разделяют общий нарратив верности государству а не личности как в средневековье, однако сохраняется и активно действует огромное колличество средневековых институтов прежде всего развитого местного, автномного и отделенного от общей вертикали власти самоуправления и преимущественной собственности на землю(и в общем на людей) нобилетета в обмен на службу. Здесь и в этом просто огромные различия с системой общества порожденной индустриальной эрой - фашизмом, где правит не аристократия а партия, структура общества жестко централизована и не допускает активное действие местного самоуправления, тем более отдельного от власти партии, трудовые и экономические отношения выстроены на принципах корпоративизма а не крепостного права/капитализма.
То что Империум не признает никого кроме своих то есть в данном случае людей в целом никак не делает его фашистским, анлогичная ксенофобия опять же свойствена кучи других режимов, и наибольший рассвет опять же приняло в эпоху колонизации пришедшийся на годы распространения абсолютных монархий в ИРЛ Европе.
раскрыть ветку (13)
ну вообще-то фашизм - это самый, что ни на есть, капитализм. А монархия вообще никак не противоречит капитализму (да и фашизму). К тому, же, власть Императору в Империуме сорокового тысячелетия принадлежит лишь формально. Он не занимается делами государства, а обретается в иных сферах, буквально. Государством управляет Совет Терры, представляющий из себя как раз собрание лидеров отраслевых ассоциаций, которые принимают государственные решения и осуществляют контроль над экономикой. Это буквально корпоративизм, который опять же никак не противоречит капитализму.
Да, в состав Империума входят феодальные миры, но это никак не касается управления самим Империумом, который вполне себе капиталистический и имеет все признаки фашизма, включая объявленную исключительность нации (в данном случае, человечества), сплочение вокруг правящего класса для противодействия внешней угрозе, расширение жизненного пространства, вождизм и прочая прочая, включая, к слову и открытую террористическую диктатуру наиболее шовинистических, реакционных и империалистических элементов финансового капитала.
раскрыть ветку (12)
Да, в состав Империума входят феодальные миры, но это никак не касается управления самим Империумом
Буквально куда не ткни в Империуме в беке управлять планетами будет наследственная военная аристократия, лол
Государством управляет Совет Терры, представляющий из себя как раз собрание лидеров отраслевых ассоциаций, которые принимают государственные решения и осуществляют контроль над экономикой.
В состав Сенаторум Импереалис входят командующий флотом, гвардией, Спецслужбист - Инквизитор, Главный мент - Арбитр, Главный поп-Эклизиарах, Главный поп Механикус - генерал-фабрикатор, Лорд Администратума - как руководитель ВСЕГО государственного аппарата в целом, начальники псайкеров и навигаторов и главный убийца. Кто из них "представитель отраслевых ассоциаций" армия, флот, менты и церковоники у нас теперь "отраслевые ассоциации"? Что за бред?
сплочение вокруг правящего класса для противодействия внешней угрозе, расширение жизненного пространства, вождизм и прочая прочая, включая, к слову и открытую террористическую диктатуру наиболее шовинистических, реакционных и империалистических элементов финансового капитала.
Даже если не обращать внимание на марксистскую чущь в данном контексте...
Феодалы там или рабовладельцы что этого не требовали? Или у нас теперь фашизм everywhere? И какой варп тебя побери "финансовый капиталл" в Империуме то лол? В Империуме денежное обращение в масштабах даже одного Сегментума осуществляет на постоянной основе разве что Администратум и то ограничено, потому что чтобы распределять десятину деньги вообще не нужны, не существует ровно ни одного банка общеимперского уровня.
А монархия вообще никак не противоречит капитализму (да и фашизму)
Хуясе! Ничё, что это разные социально-экономические формации и почему-то при приходе капитализма абсолютизм всегда почему-то заканчивался?
Это буквально корпоративизм, который опять же никак не противоречит капитализму.
Назовите мне любые 2 одноотраслевые корпорации в Империуме, которые прямо конкурируют друг с другом. А нет конкуренции - нет капитализма.
Следите за руками - совет "золотых поясов" Новгорода. Совет дожей Венеции. Ганзетаг Ганзейского союза. Вот прообраз. Капитализм? Фашизм? В 13 веке?
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Ну так где в Империуме капитализм?
Там даже вольные торговцы это буквально средневековые купцы, которые лично жопой рискуют. Аля тот же Садко.
раскрыть ветку (6)
обычный там капитализм. Очень поздний. В стадии империализма. В стадии монополии. Твои утверждения, что капитализм про конкуренцию - несостоятелен. Он про эксплуатацию наемного труда. А конкуренция - это свойство капитализма лишь в его становлении. Да, олигархи очень похожи на аристократов. Да они, в принципе, на богов похожи, чего уж там. Только бессмертия у них нет, да и то, это еще как посмотреть. Империум человечества - это олигархия. Это капитализм на крайней поздней стадии, когда нет уже никаких реверансов в сторону эксплуатируемых, нет никаких игр в демократию и законность. Абсолютная власть собственников, которые удерживают собственность силой, а силу имеют от собственности.
А коль скоро этот капитализм организован для войны и существует исключительно за счет войны, то это фашизм.
раскрыть ветку (5)
Классическая ошибка, заключающаяся в невозможности смотреть вне парадигмы капитализма не то что в будущее, но и в прошлое.
Империализм - это сращивание капитала с властными структурами и ведение конкурентной борьбы за внешние рынки внеэкономическими методами. Но без капитала это не работает. Где в Империуме капитал? Для Империума главная ценность это планеты, что является чисто феодальной фишкой. Планеты с по факту лично несвободным населением.
Эксплуатация существовала начиная с зарождения цивилизации. Суть в форме эксплуатации. Где в Империуме наёмный труд? В Империуме что, рынок труда существует? Трудовое законодательство, возможность смены работодателя, сайт ХедХантер? Там это реально так работает? Или там чисто феодальная принудиловка, а вместо классов сословия?
раскрыть ветку (4)
Капитализм в Империуме все таки существует. Как он собственно и в эпоху абсолютизма существовал в большинстве крупных империй.
По той же Темной ереси на мирах ульях в Каликсиде вполне себе действует множество семейных вполне капиталистических корпораций организованных аристократами(а-ля дзайбацу) конкурирующих между собой, которым их рабочие не принадлежат и рынок труда там конечно вполне себе был. Есть даже межпланетный рынок труда, например у Абнетта в Титаникусе один из героев переехал по приглашению работать крановщиком с одной планеты на другую.
Но в масштабах Империума это конечно не на что особо не влияет ввиду полного отсутствия возможности вести какой-то эффективный бизнес в масштабах более одного сектора, ввиду огромных трансакционных издержек которые себе позволить может только армия, Администратум и парочка имперских адептус.
не может быть вместо классов сословия. Это понятия из разных категорий. Классы разделяются по участию в производственных отношениях, по отношению к средствам производства. А сословия - это социальные группы, разделенные по правовому статусу.
взять крестьян - это сословие. И оно разделяется по классам на бедняков (пролетариат, работающий по найму), середняков (мелкобуржуазы, те кто работает сам на себя, не нанимается и не нанимает) и кулаков (буржуазы, те кто нанимают, эксплуатируют, спекулируют, дают деньги или зерно в рост).
В остальном могу согласиться. Государственное устройство в Империуме - это не капитализм в понимании классиков, а то, к чему он приводит в итоге: абсолютная власть олигархических монополий, ставших новой аристократией, абсолютно могущественной в сложившемся обществе, имеющей практически божественную власть в рамках этого общества. Ну и наложенный фэнтезийный идеалистический фактор в виде варп-магии имматериума.
раскрыть ветку (2)
Понятия из разных формаций. Та мутная история с крестьянством на закате Российской Империи - это как раз продукт переходного периода от феодализма к капитализму. Однако даже у крестьянина-бедняка, покуда он оставался именно крестьянином, оставался хотя бы минимальный надел с избой (т.е. было, что терять), а буржуазность кулака распространялась максимум на пару-тройку окрестных деревень. Поэтому это нельзя назвать классами в полном смысле - это была внутренняя иерархия закрытых сообществ. Закрытых в том числе в рамках сословия.
Только Империум вспрыгнул в своё текущее положение (если брать Терру) из состояния бронзового века - изолированных протонедогосударств.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Насколько я понял, ситуацию там можно скорее описать словами Владимира Харконнена: "Планы внутри планов, а внутри них скрываются третьи планы", и изначально, целью Фарсирки, было только убийство строго конкретного капитана космического десанта, а остальное: сопутствующий ущерб.
А уже потом только она поняла, что она была пешкой в гораздо большей игре другого фарсира, а там ставки уже куда более серьёзные, настолько серьёзные, что этот самый остроухий манипулятор готов был рисковать достаточно большим количеством жизней сородичей, а сама операция и подготовка к ней началась, когда остроухие спасли будущего обладателя фальшивого патента вольного торговца.
Да и вообще вся эта экспедиция была спровоцирована этим неизвестным эльдарским манипулятором:
1) Совершенно случайно, Эльдары спасают жизнь какому-то хрену с горы, от хаоситского крейсера, эвакуировав его с обломков имперского корабля
2) Совершенно случайно у этого хрена с горы, с фальшивым патентом оказываются ключевая часть корабля древнего архимагоса.
3) И у этого хрена с горы оказывается значительная сумма средств, что бы купить поддельный патент RT.
4) У малоизвестной Фарсирки, оказывается под командой военный корабль, с аспекными воинами, призрачным лордом и Аватарой Кхейна.
Короче, планы внутри планов, а внутри них скрываются третьи планы.
Как же прикольно там было читать как их аркофлагелянт разматывал и унижал на их же поле)
Они же такие типа быстрые и ловкие но не против творения верных Богу-машине, при чем унижение на этом поле было буквально одноворотным, аркофлагелянт настолько доминировал над ними что они не могли даже заметить его движения. Потому что плоть слаба, а плоть ксеносов слаба вдвойне!
Что то мне подсказывает, что люди тоже с удовольствием уничтожили бы эльдарский крафтворлд и даже оправдание в виде "мы делаем это ради двух ещё не родившихся человеческих детей" было бы не нужно
раскрыть ветку (3)
Само возникновение такой ситуации - вещь маловероятная. Не стоит забывать что за эльдарами смотрит Слаанеш, поэтому у них любые действия, связанные с рождением детей - вещь крайне рискованная. Да и если такое произойдёт - никто не мешает ушастым просто уйти через паутину, хоть с кораблём хоть без него
раскрыть ветку (2)
почему рискованное, кто мешает делать детей без удовольствия, с каменным лицом превозмогая против соблазнов слаанеш
раскрыть ветку (1)
Император - человек, значит люди тоже подобны совершенству.
Ага.
тысячи шаманов-псайкеров древности поняли, что их души начинают пожирать демоны Варпа
они совершили массовое ритуальное самоубийство,
их души слились и воплотились в одном ребёнке — будущем Императоре.
Прям человекочеловек.
Изначально - химера варпа, созданная из частей душ псайкеров, в конце - варп-существо.
раскрыть ветку (5)
Это давно уже не канон. Прочитайте "Император Человечества", он родился как обычный человек без всяких шаманов
раскрыть ветку (3)
И там написано что никаких шаманов, сливших души в варп-химеру для бога-императора, не было? Прямо вот так и написано "Арагорн ходил без штанов", да?
//Я читал её вообще-то, ничего опровергающего что он таким стал потому что шаманы в неолите не отправились в варп сливаться в варп-сущность, там нема.
раскрыть ветку (2)
Если бы он был гештальт сущностью, то вряд-ли, он бы убил бы своего дядя психо силой, породив одного из сильнейшего демона, который сейчас в виде меча гоняет с Безруким.
Во-вторых, Император мог передавать знания напрямую через Варп, почему шаманы не сделали этого, и почему Император познавал варп с нуля.
В-третьих, в книге "Конец и Смерть", говорится, что Император, уникальная сущность способная проглотить весь Варп и стать "Тёмным Королём". Такое существо могло родиться только случайно, и даже Демиургам был неизвестен такой исход событий. Если бы, массовое самоубийство псайкеров могло породить Императора, то Боги Хаоса, не боялись бы Императора.
В-четвёртых, Император сейчас расколот на части, каждая из которых аспект Императора, не случайного шамана или кого-то другого, а именно Императора
Во-вторых, Император мог передавать знания напрямую через Варп, почему шаманы не сделали этого, и почему Император познавал варп с нуля.
В-третьих, в книге "Конец и Смерть", говорится, что Император, уникальная сущность способная проглотить весь Варп и стать "Тёмным Королём". Такое существо могло родиться только случайно, и даже Демиургам был неизвестен такой исход событий. Если бы, массовое самоубийство псайкеров могло породить Императора, то Боги Хаоса, не боялись бы Императора.
В-четвёртых, Император сейчас расколот на части, каждая из которых аспект Императора, не случайного шамана или кого-то другого, а именно Императора
раскрыть ветку (1)
Так никто и не говорит что он "гештальт-сущность", он - химера из душ древних псайкеров. Так же как и теперешние боги варпа - тоже химероподобные существа, сотканные как из поглощенных душ, так и других демонов и просто эмоций живых.
Такое существо могло родиться только случайно
Такое существо могло только быть созданным по воле.
В голактеке рождаются и умирают мириады мириадов живых, в том числе разумных существ. Что-то слишком редкая случайность. Тем более для расы людей, которые во время рождения императора псайкерством-то особо не отличались.
Ты еще скажи что "Ключи Хель" появились сами по себе, случайно, потому что "имба".
И учитывая древность этих псайкеров, и природу химеры, они и изначально потеряли собственную идентичность, и даже если предположить гипотетически, что где-то там, что-то там еще могло сохраниться изначально от личностей древних шаманов, то уж за сотни тысяч лет все стерлось окончательно.
Более того это и отличает его от "богов" варпа - сущностей зародившихся естественным путем из субстанций хаоса, без плана и без конструкции. Он - технология, конструкция, проект; продукт человеческой хитрости и смекалки, учитывая природу необходимости её примемения - обмануть сущности варпа. Что и позволяет предполагать источник его практически безграничной потенциальной силы - варп-аномалия, невозможная к естественному самозарождению в варпе, и потому "способная поглотить весь варп".
То, что силы шаманов объединилисб в одном человеке не делает его кем-то другим. Емнип там не сказано, что он не рождался. Кмк он что-то вроде Иисуса - рожден человеком, но с вложенной божественной силой.
Далее он жил, рос, развивался, становился сильнее. Хотя конечно мне интересно чем он занимался в золотую эру человечества и почему о нем не было слышно.
Когда он помер, за счет его уникальных сил, "маяка" в виде полумертвого тела и за счет церкви - веры в него - он выжил в варпе и стал набираться силы. И стал, по сути, 5 богом, если не считать богов ксеносов.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Расслабьтесь, комиссар, на планете уже начинается экстерминатус. Ах да! Вам запрещено покидать расположение до особых распоряжений.
Император защищает.
Warhammer 40k
21.2K поста24.8K подписчиков
Правила сообщества
Ссылка на полный список правил
1.Посты-баяны будут удаляться.
2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.
3. Вводится система тегов.
WH Humor – юмор;
WH Art – арты;
Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.
Warp-тред – одноименный паблик;
WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;
WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;
Comics – все комиксы по вселенной.
WH other – если вы не можете определиться с тегом;
Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;
WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;
Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию. Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.
Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.
4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.