раскрыть ветку (70)
раскрыть ветку (47)
раскрыть ветку (44)
1)Труб в одной плоскости - на модели около 25, на фото - около 22
2)Посередине какая то фигня - есть на фото, на модели нет
3)фиговина видимо для крепления или перемещения - на модели посередине и направлена вверх, на фото чуть выше,и вбок
4) сами трубы - на модели пересекаются с хуйней и только потом выпрямляются - на фото - пересекаются уже после изгиба
5) тросы или что там, коих 4 - по разному расположены, к примеру на фото самый верхний - ближе к вершине, на модели - еще полтора метра до вершины
6) модель - серая, на фото деталь около коричневая
7) задняя опора что ли - на модели она под углом, на фото идет прямо вверх и ближе к концу уже изгиб
8) сбоку из модели торчит еще какая-то труба, на фото ее нет
9) чисто пропорционально - видно что модель одной ширины, а на фото раза в два шире
10) трубы так же расположены по разному по высоте - на модели чуть чуть места снизу и больше места сверху, на фото наоборот - снизу больше места.
раскрыть ветку (41)
ты победил))а еще на модели и на фото разные детали, которые похожи, но при детальном рассмотрении разные. Большие трубы разный диаметр, подводящие гнутые с разным межосевым расстоянием, и один оребренный а один нет
раскрыть ветку (37)
Ну тоесть тебе нравится когда по твоей модели сделали хуйзнает что)
П.с. зачеме ругаться начальника?
П.с. зачеме ругаться начальника?
ещё комментарии
по модели сделать ничего нельзя. С модели делаются чертежи, они отдаются в цех и по ним уже делают)
раскрыть ветку (25)
Охуеть. А я все время в Кад/кам системе не модель делал оказывается? Ебать ты меня просвятил.спасибо)
раскрыть ветку (21)
раскрыть ветку (18)
Так уж сложилось что я наладчик ЧПУ станков
так вот. Без обид. Но тебе бы из офиса иногда в цех выбирается. Станки работают как по чертежам так и по 3д моделям.
Некоторые со встроенным Кам модулям способны сами переварить модель некоторым нужно помочь и по 3д модели сделать уже уп.
Так что твое утверждение что по 3д модели ничего сделать нельзя. Ну устарело лет на 10-20.
Чериеж пресформы с охрененно сложным профилем я по чертежу делать буду сильно дольше. Чем по 3д модельки
так вот. Без обид. Но тебе бы из офиса иногда в цех выбирается. Станки работают как по чертежам так и по 3д моделям.
Некоторые со встроенным Кам модулям способны сами переварить модель некоторым нужно помочь и по 3д модели сделать уже уп.
Так что твое утверждение что по 3д модели ничего сделать нельзя. Ну устарело лет на 10-20.
Чериеж пресформы с охрененно сложным профилем я по чертежу делать буду сильно дольше. Чем по 3д модельки
раскрыть ветку (17)
Вот кстати да. Нам много деталей приходится на ЧПУ отдавать и в условиях прописана именно 3д модель для определенных станков, а для некоторых канают и чертежи. Но чертежи для более простых вещей всегда используют. Правка чертежей, перевод в 3д и пр работа оплачивается по отдельному прайсу, но на это у штатных работников обычно нет времени.
раскрыть ветку (1)
чертежи - для обработки на универсальных станках (габариты фрезеровать и шлиФовать, ...)
модели - для ЧПУ
Кстати, на моей практике (я тоже программист-наладчик фрезерных) оказывалось, что и 3d модели у конструкторов косячные и ассиметричные, ибо видимо создают перетаскиванием без точечной привязки)
Я не утверждаю, что по 3д модели невозможно что-либо сделать, а лишь говорю, как это работает у нас на заводе. У нас нет таких станков)Я не пытаюсь доказать, что таких станков не существует. Хотя именно этот экран мне кажется ни один станок из 3д модели не сделает)
раскрыть ветку (8)
Сорян. Но это твои слова
"по модели сделать ничего нельзя. С модели делаются чертежи, они отдаются в цех и по ним уже делают)"
ты именно утверждаешь.
По модели. В сборе нет. Подетально как нех делать.
да если есть роботизированная сварочная линия то и этот экран сделать можно.
(я не говорю про целесообразность делать линию под 1 изделие)
Твой эран это всего лишь набор деталей. Каждую можно сделать отдельно на ЧПУ станке.
Согнуть трубы. Сварить. Гибка баков.
у меня профиль прессформу и т.д. но твое утверждение прям резунуло
"по модели сделать ничего нельзя. С модели делаются чертежи, они отдаются в цех и по ним уже делают)"
ты именно утверждаешь.
По модели. В сборе нет. Подетально как нех делать.
да если есть роботизированная сварочная линия то и этот экран сделать можно.
(я не говорю про целесообразность делать линию под 1 изделие)
Твой эран это всего лишь набор деталей. Каждую можно сделать отдельно на ЧПУ станке.
Согнуть трубы. Сварить. Гибка баков.
у меня профиль прессформу и т.д. но твое утверждение прям резунуло
раскрыть ветку (7)
По этой модели сделать ничего нельзя. Речь шла ведь про эту модель, нет? Отдельные детали возможно изготовить можно. Но на одном станке это будет проблематично. И этот станок будет стоить как боинг. Если есть информация о станке который согнет трубу 76х10 и сделает фаски с двух сторон дай ссылку пожалуйста.
раскрыть ветку (3)
Ну опять. Нравится мне ваша категоричность.
с модели можно взять размеры? Значит и сделать можно.
на одном станке мало кто работает в условиях штучного производства.
Погуглите китайские трубогибы.они и больше гнут.
у нашего было усилии более 600тонн.
и это почти 12 лет назад. Гнули секции для нефтяники.
с модели можно взять размеры? Значит и сделать можно.
на одном станке мало кто работает в условиях штучного производства.
Погуглите китайские трубогибы.они и больше гнут.
у нашего было усилии более 600тонн.
и это почти 12 лет назад. Гнули секции для нефтяники.
раскрыть ветку (2)
Он просто пытается сказать, что у него 3д визуализация, а не физическая модель объекта из КАДа, и никакой станок её не переварит
раскрыть ветку (1)
Ок. Хотя имхо проще сделать полноценную модель и не париться вообще.
если какие изменения вносить. И людям работать проще.
если какие изменения вносить. И людям работать проще.
Накинулись на человека всем скопом, хотя зерно истины в его словах тоже есть, в отк детали тоже по 3д модели будете сдавать?
Я вам 3д модель принесу, кубик со стороной 20 мм и отверстие по центру 5 мм, сделаете без чертежа? Элементарная же деталь? Не читая дальше прикиньте в голове какая у вас будет программа, какой выберите для неё инструмент и т.п. Вот только этот кубик для запрессовки и габариты в плоскости отверстия идут на плюс, а в перпендикулярной плоскости на минус, а в отверстие будет запрессована бронзовая втулка, там допуск на 2 минуса, если сделать в 0 это брак. А теперь вспомните свою программу и скажите, у вас получилась бы рабочая деталь или брак?
Можно сделать деталь по чертежу без 3д модели, даже по эскизу, если на нём прописать все требования, например эскиз этого кубика я могу от руки набросать, а по одной 3д модели сделать деталь нельзя.
раскрыть ветку (4)
Кубик сделаю.
без проблем.
если в модели будет размер корректный.
допуски можно прописать отдельно.
Станок на котором работаю сейчас даёт погрешность 2 микрона.
и 3д модель он сожрёт встроенным софтом.
Если в модели будет изначально допус то он и сделает с допуском.
без проблем.
если в модели будет размер корректный.
допуски можно прописать отдельно.
Станок на котором работаю сейчас даёт погрешность 2 микрона.
и 3д модель он сожрёт встроенным софтом.
Если в модели будет изначально допус то он и сделает с допуском.
раскрыть ветку (2)
Про отк вы решили проигнорировать. Откуда вы возьмёте допуски, базы, технические требования, чистоту поверхности и т.п.? Я не знаю где вы работаете, но наши конструктора в моделях этого не заносят, всё это указывается в чертежах. Вы работаете по одной модели или она всегда идёт в комплекте с чертежом?
раскрыть ветку (1)
К модели может быть правильное ТЗ. Где прописано все.
частр с ними идёт чертеж
Но специфика работы у меня такая что иногда и без документации делаем. Обусловлено это тем что восстановить оборудование завода нужно прямо сейчас.
ну и компетенция мне позволяет не косячить.
Работаю я в ремонтном цехе.
т.е. могу снять размеры с детали сломанной
и изготовить ее в обход инженеров.
И да у меня есть вим. Профилометр. Твердомер....и прочее.
плюс летали я могу обмерить станком.
Еще раз.
если в модели отверстие 5.98 то и в детали оно будет таким
И да. У меня термостабильное помещение.
елинственная группа станков с которой я сейчас не работаю. Это токарная.
ну и с термичкой распрощался. Слава богу
частр с ними идёт чертеж
Но специфика работы у меня такая что иногда и без документации делаем. Обусловлено это тем что восстановить оборудование завода нужно прямо сейчас.
ну и компетенция мне позволяет не косячить.
Работаю я в ремонтном цехе.
т.е. могу снять размеры с детали сломанной
и изготовить ее в обход инженеров.
И да у меня есть вим. Профилометр. Твердомер....и прочее.
плюс летали я могу обмерить станком.
Еще раз.
если в модели отверстие 5.98 то и в детали оно будет таким
И да. У меня термостабильное помещение.
елинственная группа станков с которой я сейчас не работаю. Это токарная.
ну и с термичкой распрощался. Слава богу
https://metrology.news/model-based-definition-partnership-al...
Model-based definition (MBD), синоним Digital product definition (DPD)) — практика использования 3D-цифровых данных (например, твердотельных моделей и связанных с ними метаданных) в рамках программного обеспечения 3D CAD что обеспечивает предоставление спецификации для отдельных компонентов и собранных продуктов.
ещё комментарии
Правильно сделанная модель и изделие по этой модели не отличаются. Если сделать по модели нельзя - значит моделист ошибся или не знает особенностей собственного производства.
ещё комментарии
Помню работал технологом на заводе. Смотрю чертёж, по которому нужно написать новый тех процесс (старый рабочие успешно пролюбили где-то ).
Смотрю и не могу понять, будто до одной из выносных линий идёт один чертеж, а дальше выносной будто портал из которого совсем что-то другое лезет.
Оказалось конструктор чертеж сделал, ошибку никто не заметил, так как "че смотреть, такой же чертеж как и старый, просто обновили". И пошёл новый чертеж с ошибкой по всему заводу. А потом пришёл молодой неопытный технолог (умник здесь нашёлся) и сделал "ай-яй-яй" инженеру.
Так что 3D модель или чертеж не всегда бывает такой, как готовое изделие)
Рабочий посмотрит, скажет "Да я без чертежа ща на#ярю этой х#йни" и пойдёт работать
Смотрю и не могу понять, будто до одной из выносных линий идёт один чертеж, а дальше выносной будто портал из которого совсем что-то другое лезет.
Оказалось конструктор чертеж сделал, ошибку никто не заметил, так как "че смотреть, такой же чертеж как и старый, просто обновили". И пошёл новый чертеж с ошибкой по всему заводу. А потом пришёл молодой неопытный технолог (умник здесь нашёлся) и сделал "ай-яй-яй" инженеру.
Так что 3D модель или чертеж не всегда бывает такой, как готовое изделие)
Рабочий посмотрит, скажет "Да я без чертежа ща на#ярю этой х#йни" и пойдёт работать
раскрыть ветку (9)
При нормальной организации 3д модель и чертёж связаны, любой человек открывший базу данных увидит структуру изделия, в ней сборка всего изделия, откроет одну модель, откроет привязанный к ней чертёж и распечатает его.
Изменение базы доступно, только конструктору на период выпуска извещения, доступ к изменению согласуется с необходимым начальством.
Но нет блин, в России до сих пор есть куча заводов, где использует, белки, кальки 19 века, микрофильмирование и прочую хрень. И ещё хуже, что есть пожилые люди, которые заявляют о плюсах в этих технологиях 19 века.
Ps Кстати говоря, на всех станках ЧПУ рабочему и не нужен полноценные чертёж, технолог напишет программу по 3д модели, а ЧПУ станок сам все отрисует при отладка, у рабочего одна задача, правильно установить деталь и не лезть в программу, не надо подачи крутить и станок ломать, ради увеличения норм.
раскрыть ветку (6)
Ой ой. Идеальный мир прямо описали. )) Единицы производств в России, где есть такой документооборот, если вообще есть.
Тут есть одна маленькая деталь. На чертеже стоят допуска. И если с допусками формы разбирается все таки больше технолог с помощью техпроцесса(хотя и их контролировать надо) то с допуски на размер полностью лежат на рабочем. Так что задач у рабочего не мало.
раскрыть ветку (3)
Ага, разбирается) У нас так разбирались, что потом шли на согласование отклонения от допуска) В каждой детали так по согласовать, а потом готовая машина дребезжит и ломается на выпуске))
раскрыть ветку (2)
Не все технологи одинаково полезны) однако таких косяков куча на каждом этапе(конструкторы,технологи, рабочие: у всех рыльцо в пушку бывает) я на сложные детали стараюсь запустить отладочную партию из говна и отходов) Понятно, что все косяки не вскроются, но помогает это сильно. Кстати по поводу согласования: не разу мне не согласовывали отклонение по ключевому параметру. По мелочи или второстепенному размеру было. Так что тут тоже многое зависит от конструкторов.
раскрыть ветку (1)
Ну, когда все "метиз" на работу забивают, то и конструктор, и рабочий не обращают внимания на косяки
Белки, кальки, микрофильмирование - всего этого нигде не встречал. А единые базы типа Лоцмана и прочего встречаются далеко не везде из-за того, что эта и иные PDM/PLM нужны в основном большим предприятиям, а маленькие (коих гораздо больше) справляются и так, им больше нужна скорость работы, возможность быстро вносить правки в КД, делать иллюстрации для всяких коммерческих предложений и прочего.
Технолог пишет техпроцесс и отдаёт оригинал в цех? Или по какой ещё причине потерянный в цеху техпроцесс мог заставить писать новый?
раскрыть ветку (1)
Готовое изделие перевёрнуто и чуть развернуто (поэтому например трубы кажутся не такими и секции общей трубы отличаются), а за неправильно приваренные уши Анатольичу уже коэффициент к зарплате применили...
Хах, в моей не очень продолжительной практике исполнители умудрялись:
- Сделать фаски под потайные винты изнутри корпуса.
- В 100% партии запаять диоды в другую сторону.
- Транзисторы к радиатору прикрутить другой стороной.
Про косяки с допусками и зеркалирование отдельных фрагментов я вообще молчу.
Так что вполне нормально, если это первый экземпляр :)
раскрыть ветку (1)
Ага, бывает - ваши чертежи говно, то не так, это не то. Корректируем как нравится, а потом это чучело точит теряя из размерной цепочки один размер и отправляя заготовки диаметром 750, толщиной 50мм в неисправимый брак.. И подобной дичи от людей с опытом в мехобработке 130лет очень много.
Просто ребята на производстве улучшили... я как архитектор знаю, как на строительстве коттеджей строители любят улучшать. Ты сидишь несколько дней весь проект в целом утрясаешь, а они уже на стадии фундамента, чтобы не пилить лист фанеры за 3000руб делают изменения (ну так же лучше, всего 10см же). Вроде 10см а комод стандартный уже не встает, дверь не помещается, вместо ванны 1750 длиной встает только 1600.
раскрыть ветку (1)
3д модель, по факту, совсем не модель, а картинка. Она на кадре повернута боком, но трубы при этом нарисованы параллельно. Тогда как из за перспективы они должны сходиться
раскрыть ветку (7)
Это называется ортогональная проекция. Переключается с перспективой всего одним кликом.
Собственно помогает лучше чувствовать размеры и их соответствие.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да. Орто - прямой, правильный. Одно - православные, другое - правильноизображенное, без искажения перспективой.
ещё комментарии
Нормальная доработка от концепта до реализации. Не на принтере же печатали. И клиент стопудово внес свои деньги и коррективы.
Оригинал просто перевёрнутый, легко понять по трубе справа
длинныц конец внизу, а на схеме длинный конец вверху
длинныц конец внизу, а на схеме длинный конец вверху
Инженеры
179 постов2.4K подписчиков
Правила сообщества
Запрещён оффтоп, нарушение основных правил Пикабу.