Ленин и "русские шовинисты"
1) Втянули в войну когда Германия объявила войну России?
Интересно считает ли автор что пролетарии втянулии СССР в войну с Германией 22 июня 41 года
2) Царя свергли не представители армии и бюрократии, а либералы из думы и левые демонстранты, генералы были верны Николаю и давали правильные советы как снизить напряжение и пытались подавить революцию, но в тех обстоятельствах считали что важнее сохранить фронт и пойти на компромисс с восставшими захватившими Петроград.
3) Армию разлогали различные левые силы, генералы напротив требовали от временного правительства закончить революционный бред и вести смертную казнь на фронте
4) Абсолютное большинство военных и чиновников империи были либо сторонниками Антанты, либо тихо отошли от дел.
5) Основные белые силы, вроде Добровольческой армии, КОМУЧ и Уфимской директории были организованы до поражения Германии и изначально ориентировались на Антанту. Не говоря уже о том, что оккупацию не требовали, а напротив сохранились и негативные высказывания Колчака и его приказы и конфликты Деникина с англичанами.
6) Это белые разогнали Учредительное собрание, пошли на позорный мир, начали террор убивая офицеров, чиновников и депутатов?
7) Те кто не сбежали были замучены Розалией землячкой и Белой Куном в Крыму.
8) Абсолютное большинство эмиграции воевала на стороне антигитлеровской коалиции в том или ином виде.
И так у комми всё
раскрыть ветку (23)
Потерял смысл спорить с ТС, так как он или полный дегенерат ( именно с медицинской точки зрения) или клоун.
Из забавно-печального:
- утверждает что ссср была сырьевой колонией западных стран
- не знает кто победил в Первой Мировой войне
- отрицает холокост ( или наоборот подтверждает его и вместе с тем подтверждает наличие голодомора)
Вроде как и можно поднять себе настроение, но вдруг человек реально больной; неудобно сразу получается как-то.
раскрыть ветку (1)
Забавно. Что это утверждал ты.
А теперь споришь со своими голосами в голове .
Парень, у тебя шиза! )
2) генералы советовали Николаю отречься. Да и Гучков и Шульгин - консерваторы.
8) К сожалению, меньшая. Большая как раз была за Гитлера и именно на их, вывезенные из России деньги он и пришёл к власти.
1) Военный союз против Германии Франции и РИ ты не заметил.
Как принято у шовинистов - отрицание истории процесса и внимание, к внешним ярким факторам, приводящее к тяжелой форме "патриотического бреда".
- Мы Великий народ! Мы выкопали Черное Море! Россия напала на нас и мы обороняемся, остальное не важно и надо забыть!
2) Как показала история, все генералы оказались... либералами.
3) Чтобы восстановить армию и патриотизм, требовалось раздать землю. Но это такой удар по жирующим "патриотам", лучше сразу сдаться Германии!
4) Ага. Особенно на Украине и Дону, сразу присягнули Кайзеру, как Краснов
5) То есть готовились к гражданской войне. Как только Германия проиграла.... они начали войну за оккупацию России Антантой.
6) Белые тоже разогнали Учредительное Собрание - конкретно Колчак.
7) Половина офицеров в Красной Армии, были из армии РИ.
8) Не большинство а жалкая половина и то она "воевала" против Германии, так как хотела, что бы Россию опять завоевала Антанта. Вот и весь их "патриотизм".
И так у шовинистов все.
раскрыть ветку (17)
1) Военный союз с Францией, только мировая не стого что Франция и Россия напали и Германию и даже не с Франции, а с нападения Австро-Венгрии на Сербию, которая была союзником России а не Франции.
2) такими либералами что при первой пытались свергнуть любую гражданскую власть и вести военную диктатуру.
3) То есть для того восстановить дисциплину надо не: отменить приказ который лежал офицеров власти, не наказать агитаторов и пораженцев, не вернуть дисциплинарные наказания, а объявить что раздаёшь землю! Что бы армия быстрее разбежалась домой, землю делить!
Ну и да сдались именно большевики и они же подписали позорный Брестский мир.
4) Никто кроме большевиков Украину в белые не записывал, и я в своём комменте не писал, что "все белые были за Антанту" Краснов был в меньшинстве даже на Юге не говоря о других фронтах.
5) Вы где историю учили! Гражданская война к капитуляции Германии уже шла! Ледяной поход был раньше капитуляции, восстание чехословаков было раньше, Ижевское и Ярославское восстание были раньше!.
6) Во первых в директории была часть членов учредительного собрания, а не все. Во вторых это случилось почти через год после того как это сделали большевики и без разгона большевиками у Колчака не было бы возможности, в третьих Учредительное собрание это не управление, а про принятие новых основополагающих законов.
7) Статистика говорит об обратном. Половина царских служили в белой армии, 20% в красной причём в эти цифри входят те ккого семьи в заложники брали. И да как часть службы офицеров отменяет террор в Крыму?
8) нет слов, может есть воспоминания в стиле "вот добъём немцев и пойдём на большевиков!"
раскрыть ветку (14)
1) Военный союз с Францией, только мировая не стого что Франция и Россия напали и Германию и даже не с Франции, а с нападения Австро-Венгрии на Сербию
Учи историю. ПМВ - это война за раздел мира, а Сербия лишь предлог.
2) такими либералами что при первой пытались свергнуть любую гражданскую власть и вести военную диктатуру.
Забыл Пиночета и либералов из Чикагской школы? Бывает.
3) То есть для того восстановить дисциплину надо не: отменить приказ который лежал офицеров власти, не наказать агитаторов и пораженцев, не вернуть дисциплинарные наказания, а объявить что раздаёшь землю! Что бы армия быстрее разбежалась домой, землю делить!
Напомню, что армия Древнего Рима успешно воевала тысячу лет с раздачей земли и никто не бежал.
Это только в Февральской России, зажали землю и проиграли войну, из-за жадности.
4) Никто кроме большевиков Украину в белые не записывал,
Не знал, что Деникин, которому подчинялась Бандеровская армия Петлюры, был не белым. Ок.
5) Вы где историю учили! Гражданская война к капитуляции Германии уже шла! Ледяной поход был раньше капитуляции, восстание чехословаков было раньше, Ижевское и Ярославское восстание были раньше!.
То есть ты признался, что Белые били в спину воюющей России? Ок.
То есть они для тебя предатели.
У тебя прогресс!
6) Во первых в директории была часть членов учредительного собрания, а не все. Во вторых это случилось почти через год после того как это сделали большевики
Проблема в том, что Белые сами признали, что большевики были правы, разогнав УС. От Колчака. ))
То есть это сделали все!
7) Статистика говорит об обратном. Половина царских служили в белой армии, 20% в красной причём в эти цифри входят те ккого семьи в заложники брали.
Половина царских служила в Красной армии.
Большинство офицеров белых - это офицеры Февральской республики.
То есть низший сорт!
раскрыть ветку (13)
1) какое же лицемерие. Германия напала на СССР, виновата Германия, до этого Германия напала на Российскую империю, виновата Российская империя. Слушайте может может и 22 июня не случилось если бы на переговорах в 40 году Молотов не требовал расширить советскую сферу влияния до Турции?
2) Либерализм это определённая идеология, белые когда захватывали власть не водили всеобщее избирательное право, не ослабляли ограничения до бизнеса, а восстанавливали законы империи и обещали после победы Учредительное собрание, ну то есть не делали ничего сверх того, что уже было обещано
3) Гениально! Управлять армией по схеме которая использовалась в Древнем Риме. Можно вопрос? А почему Сталин вместо того что бы обещать укрупнить колхозы, или наоборот их распустить, в общем вместо что бы обещать что то по земле зачем то дисциплину налаживал с помощью наказаний и полит. офицеров?
4) Деникину подчинялся Петлюра? Вы реально историю где учили? На курсах научного марксизма? Как только войска Петлюры и Деникина встретились, они начали войну, потому что в отличии от большевиков Деникин никогда Украину не признавал. И да называть армию Петлюру бандеровской это при том что Бандера тогда был примерно никем, я не знаю даже, тогда Великую отечественную выиграла красная армия Горбачёва.
5) Воюющей с кем со здравым смыслом? Большевики как только пришли к власти объявили о роспуске армии и начале сепаратных переговорах с Германией, когда начался ледяной поход, большевики в тот же день согласились на условия Германия, Чехословаки, Ижевск и Ярославль восстали после Брестского мира
6) Ну то есть с вашей точки зрения разогнать орган в момент создания в момент когда есть сотни членов этого органа, это тоже самое как разогнать этот орган когда его членов меньше, когда уже большевики по его репутации и когда занимаются не тем для чего их выбирали?
7) Опять этот марксистский бред. Большинство производства в офицеры произошло до февральской революции. Думаете временное правительство смогло бы за свой срок произвести в офицеры почти 300 тысяч человек? Были ли произведения в офицеры после февраля? Да конечно но и близко не такие масштабные
раскрыть ветку (12)
3) Гениально! Управлять армией по схеме которая использовалась в Древнем Риме. Можно вопрос? А почему Сталин вместо того что бы обещать укрупнить колхозы, или наоборот их распустить, в общем вместо что бы обещать что то по земле зачем то дисциплину налаживал с помощью наказаний и полит. офицеров?
Так Сталин уже раздал землю.
У него Красная Армия из-за этого была сверх мотивированной.
Он херней РИ не страдал: воюйте за спасибо!
4) Деникину подчинялся Петлюра? Вы реально историю где учили? На курсах научного марксизма? Как только войска Петлюры и Деникина встретились, они начали войну, потому что в отличии от большевиков Деникин никогда Украину не признавал.
Учи историю. Уже при захвате совместно с Белыми Киева, шли переговоры о союзе.. который был позже заключен.
Мало того, бандеровцев после войны называли петлюровцами.
раскрыть ветку (1)
А чем захват Киева закончился напомнить? Спойлер белые выгнали нахуй украинцев и уже после начался конфликт.
И переговоры не равно заключенный союз, потому что Деникин был принципиальным шовинистом как вы выразились и украинскую идею, презирал, в отличии от Ленина.
6) Ну то есть с вашей точки зрения разогнать орган в момент создания в момент когда есть сотни членов этого органа
А смысл нелегитимного органа власти, который никто не признает, ни красные, ни белые?
Ты с таким же успехом, можешь парламент у себя на кухне организовать с соседом, но полиция вас разгонит, как психов.
7) Опять этот марксистский бред. Большинство производства в офицеры произошло до февральской революции. Думаете временное правительство смогло бы за свой срок произвести в офицеры почти 300 тысяч человек?
Учи историю ПМВ. Были большие потери офицерского состава.
А в Белой армии, щедро раздавали офицерские чины, без солдат, формируя аж "офицерские роты" придурков за звание.
раскрыть ветку (1)
Есть факт что в белой было очень много офицеров так что из них формировали части, только это не потому что в белой армии офицерские звания раздавали направо и налево, а потому что офицерам ближе были белые. Все исторические источники свидетельствует что не было никакого массового производства в офицеры в белой армии, а большинство офицеров стали таки ещё при царе.
Кстати в 42 Москву обороняли несколько сформированных из Подольских следует ли из этого что мобилизованных просто зачислили и сделали курсантами?
1) какое же лицемерие. Германия напала на СССР, виновата Германия
Пока лицемеришь ты, как любят украинцы - которые педалируют только один факт нападения РФ на Украину, отрицая историю развития конфликта.
Фашистская Германия готовилась к нападению на СССР... как РИ на Кайзеровскую Германию.
СССР к захвату Берлина не готовился.
То есть ты показываешь логику русофоба. Ок.
раскрыть ветку (1)
Как Российская империя готовилась к нападению на Германию? Нет никаких доказательств что Россия начать войну.
А у вас логика буквально Резуна и тех кто говорит что СССР хотел напасть на Германию, но его опередили, так же голословные обвинения без фактов в желании напасть.
2) Либерализм это определённая идеология, белые когда захватывали власть не водили всеобщее избирательное право, не ослабляли ограничения до бизнеса, а восстанавливали законы империи и обещали после победы Учредительное собрание,
Может сказать тебе? Это и есть либеральные требования! Они сражались за Республику, а не за монархию.
Блять. Сразу два по истории. Вопиющая безграмотность!
раскрыть ветку (1)
За какую республике? Основной позицией белых была не республика и не монархия, а непредрешенчество, то есть отложить вопрос до окончания войны.
5) Воюющей с кем со здравым смыслом? Большевики как только пришли к власти объявили о роспуске армии и начале сепаратных переговорах с Германией,
Ну что сказать невежа. Большевики армию не распустили.
А начало переговоров, это не мир. То есть России все еще вела войну с Германией и белые, как типичные предатели -власовцы - били в спину.
Напомню, что перед самим Брестским миров, война России с немцами опять продолжилась.
раскрыть ветку (1)
Троцкий буквально, что армию надо распустить, большевики и до прихода к власти и после армию разлагали
И чем закончилась? Тем что немцы прошли вперёд и им никто не оказал сопротивление, потому что большевики разлагали армию и пообещали землю солдатам, а те такие дураки за это воевать не захотели.
Военный союз против Германии Франции и РИ ты не заметил.
Глупый царь, нет бы в сторонке постоять...
ещё комментарии
ещё комментарий
Это всё вы в учебнике истории от мединского прочитали?
Вы какого года рождения? Я просто вычислю по какому учебнику Вы учились.
Судя по лайкам на ваш комментарий, тут дохуа таких...
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Лига Политики
35.3K постов17.7K подписчика
Правила сообщества
1. Обязательно используем тег "Политика".
2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)
3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.
4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!
5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).
6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.
7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.