11

Квартира под залог. Потеря. И дальнейший кошмар

Если очень тезисно и бегло, то история такова.
В 2016 в декбре взят займ (всего 230 000) под залог 1 комнатой квартиры.Займ практически не выплачивался. Занявший в запое. Вапреле 2018 вынесено решение суда и выдан исп лист: взыскать сумму 230 тыс, взыскать проценты 276 тыс, обратить взыскание на квартиру. А так же формулировка дословно: «взыскивать с заёмщика проценты на сумму 230 тыс, начиная с августа 2017 г, из расчета 20% в месяц по день фактического возврата суммы с учетом ее уменьшенипя в случае погашения.»
Черт с ним. Заёмщик-алкаш вышел из штопрора, квартира просрана (не единственное жильё), приставы наложили арест (около 300 тыс) это все с зарплаты гасится потихоньку. Итог: август 2023 – всё приставам выплачено. На сайте ФССП светится ноль. Заёмщик больше не пьет и строит планы на новую жизнь. Но, заявитель пишет приставам: всё уплочено в августе 2023. Теперь считаем, с авг 2017 по август 2023, вот за стока времени, пока выплачивался долг, присужденный судом, за все это время набежало процентов: 2 000 000. Прошу взыскать! Пристав: да без проблем, тк как в решении суда от апр 2018 так и сказано «по день факт возврата». Вперед. И у заемщика новый арест на средства – но уже н 2 000 000.
Что делать дураку заёмщику?

Лига Юристов

39K пост39.9K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

0
Автор поста оценил этот комментарий

самовыпил?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я жизнь люблю
2
Автор поста оценил этот комментарий

Зато, как говорится, будет что в рот положить!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Буду хотя-бы сыт?)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Цена.

Цену, по которой продано имущество, надо смотреть в протоколе торгов. Для этого нужно в приёмное время ехать к приставам и знакомиться с материалами исполнительного производства.

Это не та цена, которая указана в решении суда. Цена, указанная в решении суда, - цена, с которой начинаются торги. Могу объяснить, как эта цена меняется, но боюсь только запутать лишней информацией. Поэтому - надо смотреть, за сколько в Вашем деле было продано имущество. При этом надо понимать, что сейчас оспорить торги, изменить цену и ещё что-то сделать нельзя. Нужно только знать, сколько было уплачено за квартиру.


Сумма задолженности.

По состоянию на август 2019, когда, по Вашим словам, квартира была продана, сумма долга составляла:

230 000 - основной долг.

276 000 - проценты до августа 2017.

Проценты за период с августа 2017 по август 2019: 24 месяца х 20% в месяц = 480%.

230 000 х 480% = 1 104 000 рублей - это проценты за два года.

Итого: 230 000 + 276 000 + 1 104 000 = 1 610 000.

Плюс судебные издержки (2 030 рублей), исполнительный сбор (25 300) и вознаграждение организатора торгов (не знаю, сколько. Возможно, было удержано из суммы, перечисленной приставам). 


Как считать.

Из вырученной суммы сначала должны были погасить 2 030 рублей судебных издержек, потом проценты (276 00 + 1 104 000 = 1 380 000), потом основной долг (230 000).

В какой очерёдности платится исполнительский сбор, сейчас уже не помню, а смотреть лень.

Если вдруг Ваша квартира была продана на первых же торгах, то она должна была быть продана по цене выше указанной в решении суда, т.е. дороже 1 500 000 руб. Тогда должны были бы быть погашены судебные издержки, все начисленные к тому времени проценты и часть основного долга или вообще вся сумма долга.

Пример: сумма долга 1 612 030 рублей, квартира продана за 1 520 000 рублей. Тогда осталась непогашенной часть долга в 92 030 рублей, и эти конские 20% в месяц должны были начисляться на неё.

Но, скорее всего, квартира была продана либо с повторных торгов, либо вообще оставлена за собой залогодержателем. Тогда цена снижалась. Если она оставлена за собой залогодержателем, то по цене 1 125 000 рублей. Тогда погасились судебные издержки и часть процентов. Сумма долга осталась непогашенной, на неё продолжают начисляться проценты.


Что смотреть и где.

Материалы дела у приставов - протокол торгов, протокол повторных торгов (если были), документы об оставлении имущества залогодержателем за собой (если были), документы о перечислении средств взыскателю.

Также смотреть на torgi.gov.ru информацию о торгах.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз спасибо
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, и ещё можно рассмотреть вариант с п.  5 ст. 61 Закона об ипотеке. Но это вилами на воде писано. Формально говоря, в данном случае не соблюдается ни одно из условий данного пункта. Но это суды общей юрисдикции. Они непредсказуемы. Может прокатить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, подкину инфу юристу
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласна с @Leshachiha74, подача такого иска выглядит сомнительной затеей.

1. Каково основание расторжения договора и снижения процентов? Это же не делается просто по желанию стороны, для этого нужны основания, и закон и договор их перечень сильно ограничивает.

2. Лешачиха подала хорошую идею насчет выяснения стоимости реализации квартиры. Это реальное основание для снижения процентов. Попробуйте зайти с этой стороны.

Подачу иска лично я бы пока приостановила.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спрашиваю юриста об этом, не удастся сейчас всё это выяснить, но судом же определена сумма 1500000 - вот она и считается
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

зачем???

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я страшно запутался. Что щас тогда делать
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда срок исковой давности по требованию о возврате разницы между суммой долга и ценой квартиры истëк. Но я бы рекомендовала обратиться к юристу со следующими вопросами. 1) Куда ушла разница между суммой, уплаченной победителем торгов (если действительно заимодавец участвовал в торгах и победил, а не оставил имущество за собой). Для этого - доверенность юристу на ознакомление с материалами исполнительного производства. 2) Если деньги ушли заимодавцу - обсудить с юристом позицию 'заимодавец фактически зачëл разницу в счёт неуплаченных процентов, тем самым сумма задолженности должна быть уменьшена". Сумма долга была 506 000 (230 000 основной долг +

276 000 проценты) + проценты, набежавшие на дату погашения. Начальная продажная цена квартиры - 1 500 000. За какую сумму продана, непонятно.

В принципе, может оказаться, что вырученной от продажи суммы хватило на покрытие всей суммы долга, включая проценты на дату продажи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В данный момент с юристом составлен иск об изменит процентной ставки по договору, о расторжении договора. Направлен иск сначала заимодавцу. Он его получил. Ждём. Потом направим иск в суд
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там это сформулировано как проценты - 20% в месяц, но при своевременном погашении льготная ставка - 5% в месяц.

Т.е. напрямую как неустойка это не определено.

Так что надо было в суде говорить, что необходимо толковать эти условия как 5% в месяц за пользование, а остальная часть суммы - неустойка, и к этой части суммы применимы нормы о неустойке. И заявлять об уменьшении по ст. 333 ГК РФ.

Но этим, по всей видимости, никто не занимался.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Никто не занимался
0
Автор поста оценил этот комментарий

суд может разъяснить, например, какое-то ограничение по сумме/срокам/порядку взыскания, которые вы сможете использовать в своих интересах.

Не факт, но это одна из тех немногих возможностей попытаться что-то сделать с учетом давности вступления в силу решения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо Вам
1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда. Право собственности. Перешло. К победителю торгов/залогодержателю?

Это не может быть дата вынесения судом решения. Никак не может.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Понял. В августе 2019
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какое? Взыскивать проценты по дату фактического исполнения? Да, законно. Другое дело, что банки иногда подписывают с заëмщиком дополнительное соглашение, отказываясь от процентов после даты просрочки. Это делается, когда понятно, что проценты удастся фактически получить не скоро, если вообще удастся, а резервы формировать надо уже сейчас. Да и показатели по нормативам могут ухудшиться.

Если 20% в месяц - это вряд ли банк.

Взыскивать 20% в месяц? Тут в разное время была разная ситуация. Одно время законодательство не ограничивало проценты, потом суды стали иногда снижать явно высокие проценты, потом стали ограничивать проценты, но многое зависит от цели займа и от того, кто является заимодавцем.

Допускалось ли по применимому к Вашему договору взыскание 20% годовых, - надо смотреть договор и решения суда.

Обращать взыскание на заложенную квартиру? Законно. Если Вас заставили подписать договор ипотеки принудительно, под влиянием мошенников, или Вы вследствие злоупотребления алкоголем не отдавали отчëт в своих действиях, - это надо было доказывать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не отдавался отчёт совсем((((
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё, я пас. Я спрашиваю одно, а получаю ответ на другое.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, может я Вас не так понял(( что именно произошло, спрашиваете Вы?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Когда это произошло?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну суд вынес ИП в апреле 2018, там написано среди прочего: "обратить взыскание на квартиру путём реализацией с публичных торгов" Тогда и взыскана она
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Продана с торгов победителю торгов? Оставлена залогодержателем за собой при признании повторных торгов несостоявшимися? Когда перешло право собственности к победителю торгов/залогодержателю?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Продана с торгов, из-за того что неплатится долг, заимодавец сам в итоге её купил на этих торгах
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это не проценты на проценты. Проценты на сумму основного долга разбиты в решении суда на две части:

по состоянию на август 2017 - 276 000;

с августа 2017 по дату фактического исполнения - 20% в месяц.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Неужели такое решение выносить - это законно?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Непонятно как-то изложено. Что значит "квартира просрана" - продана с торгов/ оставлена за залогодержателем? Продана  (с согласия залогодержателя?) залогодателем самостоятельно? Утрачена иным образом? Когда это произошло?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Взыскана по исполнительному, она ж была залогом
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я чуть ниже написала, попробуйте заявлением о разъяснении исполнения решения суда.

Поскольку дело уже на исполнительной стадии, то тут вариантов не так много: платить или банкротиться. Банкротство - процедура подходящая не для всех, с серьезными последствиями, недешевая, нужно сто раз подумать и оценить риски, готовы ли вы к этому. И то, выжмут досуха.

Еще вариант заключить мировое соглашение с взыскателем, но тут только его добрая воля.

Но на мой субъективный взгляд - процентов взыскали многовато, возможно, суд в разъяснении исполнения укажет что-то другое. Если нет, то см.выше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
То есть шанс есть, что суд в разъяснении скажет что-то вменяемое и скажет прекратить дальнейшие взыскания?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вам верно показалось. Когда по такому давнему делу, которое уже давно исполняется,  что-то уверенно советуют, сто процентов - разводка.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень хочу услышать Ваш совет по данному вопросу, Наталья Алексеевна
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

забрала

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо Вам!
0
Автор поста оценил этот комментарий

придёт бабисла, всё перенесёт (надеюсь). я тег добавлю, может, ускорит процесс.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я ей в инсту написал, мож ответит. Спасибо тебе!
2
Автор поста оценил этот комментарий

уверенно обнадеживали

99%, что это говноюрконтора. ни один юрист уверенно обнадёживать не будет. тем паче, 7 лет прошло - все сроки исковой давности псу под хвост.

бабислу бы сюда, она вернее скажет.

Наташа Лексевна, @babisla61, забери пост в лигу, может чё дельное товарисчу посоветуют.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как это сделать?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

проценты набегают только на тело кредита, которое ты выплатил. так что эта сумма конечная.

другое дело, почему твою квартиру забрали без выплаты тебе разницы между ценой реализации и суммой долга - судя по комментариям, там хватило бы на всё одномоментно, и ещё осталось бы.

поэтому лучше всего-таки обратиться к юристу, который, в случае непропуска исковой давности, сможет твои деньги отстоять. но это всё - только с очным юристом, с подлинниками документов и чёткой постановкой задачи. а то такие диванные, как я, тебе насоветуют...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
С юристом начали работу, все необходимые письма написаны. Юрист сомневается в успехе, ведь прошло семь лет. Ещё в одну контору с неясной репутацией обращался - там уж больно уверенно обнадеживали, но понравилась мысль, что сдача с реализации квартиры то где? Почти миллион как то замылился.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Попеку ж платить ещё и детей двоих кормить одевать
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да и когда 2млн закрою, кто ему мешает вновь подать на проценты, которые опять набегут
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

*звуки зависти

чуть больше 3-х лет в таком случае платить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Попеку ж платить ещё и детей двоих кормить одевать
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В 2023 году внесли поправки и по предельной задолженности по кредитам сроком до года. Полная сумма долга, включая штрафы, пени и другие платежи, будет не более 130% от суммы кредита.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но это к моему случаю не относится наверно?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У вас 20%в месяц? 240%в год. Сколько не платили? По ГК сначала оплачиваются проценты, а только по основной долг. А ещё есть штрафы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну неужели нет, установленного государством, потолка этих самых процентов? Так можно до конца жизни ТСа взыскивать
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если не хватает, то не считается

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Взято в долг 230 тыс, взыскано: 1500К(квартира) + 300К через ФССП. Неужели этого мало, и могут взыскать ещё?
показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

платить

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос, кто знает: отнятая за долги квартира - не считается в счёт погашения долга?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

банкротство?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть официальная работа и зарплата. И квартира в ипотеке
0
Автор поста оценил этот комментарий

работать?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я работаю, 100 к в месяц. Перспектива отдавать 50к в месяц, до погашения
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как вариант: срочно учиться сосать хуй

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ДК даж если так, я охуею 10 лет сосац на 2 ляма
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В верховный суд.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А есть надежда?
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

ТС и есть тот алкаш?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иез!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества