Киберпук 2022
В Киберпанке эти имланты тоже стоят дофига, люди всю жизнь работают что бы покрыть на них расходы. В этом и суть киберпанка.
раскрыть ветку (88)
Там людей заставляют ставить импланты для более продуктивной работы, а потом после увольнения ты ебёшься с отсутствием тех. поддержки, отторжением имплантов и киберпсихозом)
раскрыть ветку (80)
Я готов работать всю жизнь
Вариант 1 - ты умрешь как только их купишь
Вариант 2 - ты станешь бессмертным и будешь работать ВСЮ жизнь
Вариант 3 - через две недели после установки за тобой выехал наряд Макс-Так
Вариант 4 - пара имплантов на увеличение памяти и скорости ее восполнения(кибердека в сделку не входит)
раскрыть ветку (76)
раскрыть ветку (47)
Вообще я в лоре не очень шарю, но вселенная киберпанка очень на Ваху похожа в плане "отрезаем орган - ставим искусственный". Просто в киберпанке ИИ еще не разбушевался.
раскрыть ветку (46)
Разбушевался, просто успели отгородиться от него "заслоном", эдаким супер фаерволлом. Любая попытка выйти за "заслон" сулит нетраннеру плавлением мозга от какого нить дикого ИИ.
Да и хрен с ними, с улучшениями. Мне бы просто глаза, сердце, поджелудочную, может ещё чего на искусственные заменить и можно жить спокойно дальше. Готов даже техообслуживание регулярно им делать)
раскрыть ветку (32)
Не поможет. Деление всех клеток с определенного возраста идёт с ошибкой. Поставишь искусственное сердце, сдохнешь от рака кожи
раскрыть ветку (31)
Интересная альтернатива. А если мозг пересадить в металлическую банку, типа киборг, ну или на крайняк робокоп?
раскрыть ветку (25)
Бесконечно клетки мозга делиться не будут. Бессмертие будет возможно только если научатся предотвращать конечность деления клеток и это будет только первой проблемой, но без решения ее к остальному нет смысла приступать
раскрыть ветку (16)
Так вроде на флешку загружают личность, а потом в новое туловище. Разве не на этом весь сюжет в игре?)
раскрыть ветку (14)
Это всё равно копия, не знаю как юридически, а физически оригинал всё равно умирает.
Технически бОльшую часть игры мы играем не за самого Ви, а поднятого из его бренного трупа киберзомби.
раскрыть ветку (11)
Не, сам Ви не киберзомби. После смерти чип же не копировал его, а восстановил его мозг и оживил его. По сути это тот же оригинал остался. А вот Джони уже киберпризрак записанный на чип, который в башке будущего киберзомби.
А разница в чем? Тут же парадокс Тесея. Физически, личность - это не клетки, а информация в них. Если клон не знает, что он клон, но идентичен оригиналу в плане личности - будет ли это кого волновать?
раскрыть ветку (8)
Собственно, разница в том, что фактического бессмертия нет - одна из сущностей умирает, ибо человек - это больше сам процесс в его голове. Функциональность мозга на протяжении жизни никогда не опускается в ноль, он постоянно работает. Самое близкое состояние к смерти - кома, когда пропадает любая связь с ЦНС и, возможно, обмен информацией внутри оной.
Теперь же проведём мысленный эксперимент - берём человека и моментально снимаем с него энграмму, которая так же мгновенно воплощается в виде мозга другого человека неподалёку. Будут ли они разделять одно сознание на двоих, передавать друг другу информацию и опыт непосредственно? Нет, ведь никакой нейронной связи между ними нету, это два отдельных тела.
Дальше это будет 2 разных человека с одинаковой памятью до определённого момента (если они будут существовать оба). Любая из этих сущностей может погибнуть и это никак не повлияет на другую - ведь это физически отдельные сущности, отдельные тела, отдельные функции отдельных мозгов.
Так что одна из поднятых и непонятых тем 2077 - цифровое бессмертие опять есть жирнющщий обман от корпораций, который эксплуатирует экзистенциальные страхи человека и сколько бабок ты не вложи - от конца для себя не убежишь.
раскрыть ветку (7)
Ну, предположим такую ситуацию. Человек ложится спать. В тайне от него, делают его точную копию. Затем переносят его ментальную часть в копию. И кладут копию обратно в кроватку. Изменится ли что-то при пробуждении для человека?
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Это не пересадка мозга. Это создание точной копии физической и ментальных частей человека. Вопрос вот в чем: заметит ли кто-то подвох, если не сообщить о нем? Будет ли копия знать, что она копия, если не говорить ей?)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Так и в Киберпанке же вся история рассказывается по сути от Ви-тела, так сказать. От человека с лютой искусственной шизофренией и двумя личностями в одной голове. Единственный вне-телесный опыт в игре - эпизод в Микоши и тот объясняется как обратно записанными воспоминаниями на носитель.
раскрыть ветку (1)
На флешку загружают КОПИЮ личности. Тебе станет легче, если после твоей смерти твоя копия будет коптить небо?
Есть замечательный зверь - голый землекоп. Их геном сейчас как раз изучают. Существует теория, что именно они станут ключом к существенно у увеличению продолжительности и каче, тва жизни.
Ну собственно как показано в игрухе запишут копию твоей личности но шлешку, и перезапишут в новый кожаный мешок. Но эт удовольствие для богатых, а так бы скорее всего поймали мусорщики
У тебя (ну и вообще у всех) с рождения деление клеток иногда происходит с ошибками. Но бракованные клетки подавляет иммунная система. Просто чем старше человек, тем чаще происходят ошибки и тем хуже работает иммунная система.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну да, кусок мозга. С возможностью в будущем и от этого отказаться и стать стопроцентно механическим. Не так уж и плохо.
раскрыть ветку (1)
В смысле, "не разбушевался"? После Корпоративной войны всех людей отправили в загон с забором в виде Черного Заслона. Выйди за него - дикие искины анальных зондов напихают по самые гланды. Там все нетранеры говорят , "если бы ты знал, ЧТО обитает в Сети, то сидел бы дома". У них целая корпоративная структура занимается тем, чтобы отлавливать искинов и желающих с ними сотрудничать (вудуисты).
раскрыть ветку (8)
Я вот все время не понимал, если люди так боятся, что аж заслон построили то почему бы физически не вырубить сервера на которых обитают эти дикие искины? Вот приехать и дëрнуть рубильник. И так дёргать рубильники пока вся сеть за заслоном не потухнет. Понятно дело, что это не так просто, но раз там все реально на очке сидят из-за этого, то можно уж как то реализовать подобное. Думаю в нашем мире рубили бы кабели на морском дне тока так, если бы была какая то угроза плавления мозгов людей
раскрыть ветку (7)
"Когда Скайнет распространился по сети, он получил доступ к каждому компьютеру на планете. И нигде единого центра нет. Отключать нечего."
(ц) Джон Коннор, Терминатор 3: Восстание машин.
Иными словами, придётся отрубить и не включать ВСЕ компьютеры до единого. Причем одновременно и на достаточно большой период времени, а иначе это не поможет. То есть различные системы контроля транспорта, доставка продуктов и медикаментов, контроль за оружием, разные АЭС и прочие мелочи вроде всемирных банков дружно машут человечеству ручкой на прощание.
(ц) Джон Коннор, Терминатор 3: Восстание машин.
Иными словами, придётся отрубить и не включать ВСЕ компьютеры до единого. Причем одновременно и на достаточно большой период времени, а иначе это не поможет. То есть различные системы контроля транспорта, доставка продуктов и медикаментов, контроль за оружием, разные АЭС и прочие мелочи вроде всемирных банков дружно машут человечеству ручкой на прощание.
раскрыть ветку (6)
ии, полагаю, имеет нехилый такой вес и для того, чтобы "единого центра нет", он должен физически себя скопировать на каждое устройство, в противном случае имеем дело с классическим червем, который ещё и не на всякой системе запустится в силу спецификаций оборудования, через который удаленно получает доступ, что значит достаточно отрубить интернет на локальной машине. Ну и момент с проникновением в закрытые локалки так же не поясняется.
раскрыть ветку (5)
А сколько точно будет весить ИИ? Он разве не сможет скопировать себя фрагментами на кластер компьютеров находящихся в географической близости и легкости доступа ко всем частям разом? Да и дата-центров на планете построили не так уж и мало.
раскрыть ветку (3)
Ядро может весить достаточно немного, большую часть весят "расширения" собственно и составляющие личность и, без которых он не сильно будет отличаться от обычной нейросетки. Вдобавок для ядра требуется просто колоссальная вычислительная мощность, что сужает места дислокации до суперкомпьютеров, либо вариант с распределенными вычислениями, что накладывает требования качества сети, любое нарушение которой резко снизит скорость "мышления"(даже задержка в 1 миллисекунду, что обычно бывает в локальных сетях уже критично, по сути дела)
раскрыть ветку (2)
Ну сходи к корпоратам и скажи, что надо бы вырубить их суперкомпьютеры и понести потери в миллиарды евродолларов. Ставлю на то, что первым вырубят тебя)
раскрыть ветку (1)
Там Сеть работает за счёт ВСЕХ приборов с "выходом в интернет". И телефоны и радио и спутники. И плюсом ещё куча мест, наподобие Гонконга, где много техники, но люди физически жить не могут из-за войн и катастроф. То бишь отрубить всё физически нереально уже
Любая вселенная, в которой есть массовая и надежная аугметика, в этом плане похожа. Да и в реальности так же происходит. Если отрезать и заменить дешевле и быстрее - так и делают. Просто у нас пока больше хрусталиков, суставов и клапанов не умеют. Но когда искусственные легкие и почки встанут на поток, количество операций будет ограничиваться только производительностью завода. Потому что большинство хронических заболеваний не лечится - лекарства и процедуры просто продлевают срок службы начавших сбоить частей.
Мы щас говорим про киберпанк как литературный жанр, или про вселённую по игре киберпанк 2077?
Вариант 6 - тебе ставят глаза импланты и по умолчанию включают таргетированная рекламу. Вот веселье. И по подписке продают возможность ее не видеть
раскрыть ветку (10)
В новом ghost in the shell гг хакнула доступ к глазам обычной тётки и у неё 70% поля зрения занимала реклама. Пиратские глаза дешёвые.
В Деус Экс снаряга Дженсена стоит как оснащение большой армии. Это буквально всё самое дорогое что производит Sarif Industries, самая дорогая компания на рынке. В нём, условно говоря, на миллиарды долларов начинки и работы.
раскрыть ветку (9)
А во втором некие чуваки за пару месяцев поставили в него импланты намного превосходящие разработки мегакорпорации, причем поставили что называется "на коленке". Опять же миллиарды долларов стоила разработка, НИОКР, а не сами импланты. Тот же тайфун - это созданная для военных разработка, то есть штука по определению более-менее массовая.
раскрыть ветку (8)
Эмм, нет. Там прям в диалогах прямым текстом говорится что каждый его палец - дорогущее произведение искусства, а чек за всю работу = не всякая армия может себе позволить. Об этом и военные говорят в длц с кораблём, и триады когда на него смотрят и оценивают его снаряжение.
Вторая часть это в смысле mankind divided? Я её вообще толком не воспринимаю, она сама будто на коленке сделана. Что проходил, что не проходил, ничего не отложилось. Но там вроде всё его родное было плюс какие-то, условно, моды?
раскрыть ветку (7)
Ну да, у него полно модификаций которые прямо описываются как military но это конечно недоступно армии. Ага, ага, включая сверхсложное тыкало в виде клинка в руке, это чудовищный хайтек. То есть ради Адама мегакорпорация производит военные импланты которые никто не может себе позволить, весь рынок сбыта - один огрызок Адама и тот получил их бесплатно.
Во второй части в Адама, точнее, спойлер, не совсем Адама воткнули новые импланты о которых он не знал (не отключая старые, то есть сэриф еще и кучу свободного места оставлял), но которые мощнее старых и с кустарной трассировкой и неаккуратной конструкцией, типа радикально отличается от промышленных импланов Сэрифа. Но эти прототипы конкретно превосходили по характеристикам старые, хотя и жрали ресурсы как не в себя. То есть типа импланты которые не может построить себе армия можно превзойти чуть ли не навесным монтажем. Верю...
раскрыть ветку (6)
Помимо клинков у него там ещё например антигравитация. Плюс это не просто "клинки", это именно что сложносочинённые руки с кучей всего внутри - клинки, усилители для пробивания стен, покрытие для невидимости, антигравы те же самые. Плюс бОльшая часть внутренностей, кожа, глаза, модифицированные гланды для убеждения людей... Всё это вместе и стоит как чугунный мост.
О чём говорится в игре. Прямым текстом. Несколько раз. Что большинство людей могут в целом позволить себе 1-2 аугментации, включая армии и армейские ауги, да. И то будут батрачить на них потом всю жизнь. И чаще всего они могут позволить себе НЕ Сариф. И ещё Праксисом заливаться. А Дженсену навтыкали ВООБЩЕ ВСЁ что Сариф Индастриз производит. И всё это говорится в самой игре, а не "не ну по логике".
раскрыть ветку (5)
Ну так вот - обычный человек не может себе позволить много имплантов из-за отторжения, а не стоимости. Те же импланты силы по лору использовали рабочие на строительстве, иначе говоря это дико дешевая система, иначе бы их разнорабочие не использовали. Да и у рядовых врагов все те же импланты встречаются, включая маскировку во второй части. А система мягкой посадки у него в спине, хочется сказать в жопе но нет, прямо над копчиком. А теперь сравниваем - сэриф создал клинок в руке, правда складной так как он длинее предплечья. В арктике ему же вместо этого воткнули наноассемблер которые собирает клинок, потом выстреливает его и может превратить клинок в бомбу. Ну охренеть конечно, проще чем выдвижная железка.
раскрыть ветку (4)
В пятый раз повторяю, про запредельную стоимость его аугментаций говорится прямым текстом прямо в игре.
раскрыть ветку (3)
И в следующей игре тем же текстом говорится о том что этих имплантов как грязи, иначе не было бы разделения, да и толп аугов-противников сильно прореженных безумием в прошлой части. Да первый же уровень - это заброшенная стройплощадка которая стала такой после массовой бойни устроенной как раз рабочими с имплантами силы. То есть смотри внимательно - к концу игры почти каждый противник механизирован, значит имплантов много и хороший наемник может позволить себе имплантов чтобы подрасти метров до трех. Или хорошие наемники, даже в бегах от полиции, зарабатывают как полармии или у тебя какая-то проблема с логикой.
раскрыть ветку (2)
В той же игре говорится что эти импланты от других компаний на порядок дешевле, проще, и хуже, и всё равно берутся на столетнюю ипотеку, потому что без них ты просто не попадёшь на работу.
раскрыть ветку (1)
Но работают эти дешевые точно так же, в прямом бою Дженсена распиливают только так, если лицом танковать. И пронять крупного противника может только максимально усиленный имплант, что подсказывает.
Вариант 5 - ты устраиваешься на работу и работодатель обязывает тебя по котракту поставить себе импланты (например, новые руки). А потом ты в один день теряешь работу и по контракту обязан вернуть эти руки обратно.
раскрыть ветку (6)
Разве что как экстремальный вариант. Практичней и выгодней сделать ту же ипотеку: устроился на работу и поставил обязательные импланты - также обязан отработать их стоимость и не можешь уволиться, пока не выплатишь долг за импланты, ну а там уже оставь этот устаревший хлам себе.
Вариант 5 - помимо имплантов тебя ещё на Фармацевтическую иглу посадят, как в Deus ex, ибо я сомневаюсь что все импланты в киберпанк ну вообще не отторгаются и не вызывают рубцование кожы и адские полочки на голову.
P.s - в киберпанк не играл по этому не знаю, пьют ли они простив этого что либо или нет
P.s - в киберпанк не играл по этому не знаю, пьют ли они простив этого что либо или нет
раскрыть ветку (2)
Нет, как в deus ex не пьют. Единственное ограничение в сеттинге- чем больше имплантов, тем выше риск киберпсихоза. (правда в игре от CDPR есть очень эфемерные намёки, что киберпсихоз может быть изобретением крупнейшей компании по производству глазных имплантов)
раскрыть ветку (1)
В лоре вселенной, которая настолка - киберпсихоз это когда сознание не способно контролировать мощь имплантов, или сами импланты сыпят ошибками - читать ты ставишь в себя пиратские или ломанные импланты. Ну и это не то что безумие а скорее диссоциативное расстройство личности, успешно лечится и не обязательно киберпсих превращается в берсерка. Те же военные там хромом увешены покруче современных автомашин, как и макс так. Но далеко не каждый превращается в киберпсиха.
Вариант 2 - ты станешь бессмертным и будешь работать ВСЮ жизньБез словосочетания "на этот имплант" данный вариант выглядит не особо то и плохо)
1. С фигали он умрет, купив импланты например сердца, легких или там позвоночника? От оторжения? Обворуют? Дык не импланты ведь военного уровня - с чего их отбирать?
2. Бессмертие там даёт только Пожиратель Душ. Редкость и его стоимость - фантастическая, даже по меркам Кибера. Да и такое бессмертие - хуйня в общем.
3. Макс-Так вылетают за киберпсихами, которые обвешанные хромом как танки. За чуваком, который купил себе глаза, позвоночник, сердце, печень, легкие - такого "киберпсиха" могут уложить даже обычные копы.
4. Кибердека - это имплант для взлома. И он как бы по умолчанию имеет некоторое количество памяти для атаки. Да мне кажется, что с памятью в Киберпанке всё норм. Брейнданс сделаешь из твоих самых лучших воспоминаний - вот тебе и память.
Современные реалии - всё идет безальтернативно по подписке. И да, это означает именно "всю жизнь". Только вот в таких, жизненно важных системах, это вряд ли будет напоминать подписку на ps plus...
Фабрика Мемов
3.6K постов16.1K подписчика
Правила сообщества
Запрещены:
• Политика
• Оскорбления и токсичность в сторону других пользователей
• Посты не по теме сообщества. Допускаются только классические мемы.
• Нарушение Пикабушных правил
• Реклама
• Любое проявление ненависти