195

Как в Швейцарии относятся к немцам

Серия Швейцарцы

Всем привет!

По теме мне периодически задают вопросы, да и в интернетах идёт бурное обсуждение того, как немцы массово покидают Швейцарию, мол не любят и не ценят их там, мол швейцарцы нацики все поголовно и жить / работать в Швейцарии - себя не уважать.

Сегодня решил разобраться так ли это и в чём причина этой нелюбви швейцарцев к немцам (если такая есть).

Всё написанное ниже лишь моё частное мнение, основанное на моих наблюдениях и на моём опыте жизни и работы здесь (врач-рентгенолог, работаю по профессии, в Швейцарии с августа 2019 года). На истинность не претендую.

Встречался ли я с немцами по жизни и работе ранее: да, конечно, так как до переезда в Швейцарию мы (я + семья) прожили 8 лет на северо-западе Германии, где я также работал врачом-рентгенологом (прошёл ординатуру, а потом уже работал врачом-специалистом).

Итак, начнём.

Иностранцев в Швейцарии очень много, а именно порядка четверти от всего населения или, в абсолютных цифрах, порядка 2,24 млн человек (население Швейцарии 8,81 млн. на конец 2022 года), из которых немцы составляют порядка 14% или около 320 тысяч человек (3,6% от всего населения страны). И число немцев, переезжающих в Швейцарию жить и работать постоянно растёт и достигает до 35 тысяч человек в год. Так почему же немцы, которых, как говорят, в Швейцарии просто люто ненавидят, так сюда рвутся? Они мазохисты что-ли?

А дело не в том, что они немцы. Швейцарцам немцы абсолютно по-барабану, как, по большому счёту, в целом пофиг откуда иностранец приехал. (Они люто ненавидят всех! шутка). Дело в том, что швейцарцам очень не нравится как некоторые немцы себя здесь ведут.

Для многих немцев Швейцария - это маленькая Германия и немцы наивно полагают, что если большая часть Швейцарии говорит по-немецки, то и жизнь в Швейцарии устроена по немецким лекалам, что Швейцария во всём ориентируется на великую Германию, что, конечно же, не так. И это очень большая ошибка думать о Швейцарии как о маленькой немецкой сестрёнке хотя бы потому, что швейцарцы так совсем не считают. Они идут своим путём, и на немцев ориентируются в последнюю очередь.

И вот приезжает такой немец в полной уверенности, что тут всё как в Германии, и что он всё уже знает и учить его ничему не нужно, надменный немного, мол ну что вы мне можете такого нового показать / рассказать, ведь я уже познал жизнь! А тут его раз и ставят на место: извините, это мы так не делаем; ой, а тут это по-другому; это не Германия, учи как мы работаем и всё в таком духе, что, конечно же выводит немца из душевного равновесия и начинается недовольство, потому что стрессоустойчивость у немцев не на самом высоком уровне, и начинает литься говно, так как по части пожаловаться, понудеть, побубнить, поканючить немцам равных нет. Некоторые пытаются швейцарцев учить или сопротивляться типа: а мы в Германии делаем это не так! Немцы вообще очень упрямые и зачастую уверенные в своей правоте и с очень большой неохотой признают свою неправоту. На что получают закономерное: тут тебе не Германия, не нравится - никто не держит.

Отдельно стоит упомянуть немецкую культуру общения, которая разительно отличается от швейцарской: немцы более прямые, открыто высказывают своё мнение вне зависимости понравится оно тебе или нет, не лезут за словом в карман, любят излить душу (к месту и не к месту), могут позволить себе шутки личного характера (что в Швейцарии надо делать очень осторожно, только если прям друзья-друзья), менее уважительные (по мнению швейцарцев) в плане повседневного общения, довольно много сквернословят (по сравнению с теми же швейцарцами). Дополним это всё иногда патологическим зацикливанием на второстепенных деталях и любовь к раздуванию из мухи слона, когда банальная ситуация превращается в проблему вселенского масштаба.

И вот теперь представьте себе: к вам в сплочённый коллектив, где всё работает как часы, приходит такой вот всезнайка-капризулька, которому всё не так, который постоянно стрессует и жалуется, который постоянно сравнивает всё с Германией и пытается подстроить уклад под себя. Швейцарцы народ терпеливый, сразу негодование не показывают, однако всё подмечают и, когда недовольство достигает критической массы и наступает подходящий момент, вываливают на него ушат помоев и/или просто увольняют (во время испытательного периода срок уведомления / отработки 7 дней). В больнице, где я до этого работал, на моей памяти за 3,5 года было 3 таких увольнения, причём двоих просто одним днём (7 дней отработки им оплачивали, лишь бы их больше не видеть).

На самом деле, в большинстве своём немцы вполне себе адаптируются к швейцарским реалиям и скажу даже больше: пожившие тут немцы начинают отличаться от немцев в Германии тем, что меньше трындят, меньше стрессуют, меньше жалуются. Они более расслабленные, спокойные, менее озлобленные.

Вот и получается, что дело совсем не в немецком паспорте, а в том как люди себя ведут. Просто совпало так, что менее гибкими среди иностранцев оказываются немцы, отсюда и проблемы. От вида немецкого паспорта швейцарцев не начинает трясти и глаза у них не багровеют, но вот когда человек начинает себя вести, как описано выше, тогда "гордые горцы" ставят их на место. И охотно верю, что многим это не нравится. Но кто-же признается, что произошло всё это лишь потому, что он вёл себя как мудак?

Нет, довольно много немцев (до 1/3 от переехавших) покидает Швейцарию после первого года жизни здесь. Ho среди основных причин, почему немцы возвращаются в Германию, называются:

  • личные / семейные обстоятельства

  • одиночество

  • дороговизна жизни / плохая социалка

  • различия в культуре / менталитете и проблемы с интеграцией

Но не из-за того, что их тут ненавидят.

Желаю всем хорошего начала недели!

Как обычно, если есть вопросы / дополнения / пожелания - милости прошу: отвечу / дополню / учту. Если увидели ошибку в тексте - дайте знать, исправлю пока не поздно.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Привет! Мой коммент под прошлым постом улетел в небытие. А можешь рассказать, что конкретно сейчас такого происходит в Германии, что не нравится тебе и ещё одному комментатору? Высокая инфляция? Восход афд?

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чисто моё мнение, как это видится мне, следящему за ситуацией из Швейцарии и не живущему в Германии уже почти 5 лет:

инфляция;

спорная политика по отношению к беженцам;

спорная энергетическая политика;

канцлер и его окружение, ведущие страну непонятно куда.

Об ухудшении ситуации читаю не только в интернете, но и слышу от знакомых немцев, которые жалуются на повышение цен практически на всё, снижение качества услуг, засилие мигрантов (беженцев), ухудшение криминальной обстановки.

Может я не прав и впал в паникёрство, так как на месте, наверняка, ситуация выглядит не так драматично, а может и всё хорошо, но скажу честно: в современную Германию мне как-то возвращаться не хочется.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

А немцы разве не такие же педанты? Обычно про них только и слышишь, что самый педантичный народ)

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На мой взгляд немецкий педантизм превращается в миф. Немцы больше занимаются буквоедством, перекладыванием из пустого в порожнее, а по сути те ещё раздолбаи. Но это моё личное мнение.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А если детей спросить, какие отличия с их стороны от жизни в Германии и Швейцарии? Естественно, с поправкой на возрос проживания в обоих странах.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я специально спросил у дочери, т.к. сына спрашивать бесполезно (ему было 4 когда мы переехали) и для неё лично в глобальном плане отличий особо нет: ей нравилось там, ей нравится здесь.

1
Автор поста оценил этот комментарий
В Швейцарии есть Мигрос? Я думал это чисто турецкая сеть.
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мигрос изначально был швейцарским и в Турции были филиалы, потом что-то пошло не так и турецкий мигрос отделился, теперь их 2: швейцарская сеть и турецкая сеть.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Отличия между швейцарцами и немцами действительно ощущаются, но я пока не могу для себя сформулировать их.
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для меня швейцарцы: спокойнее, уравновешеннее, больше уважают личные границы, не прямолинейны, витиеваты, отчасти скрытны (особенно в плане чувств и помыслов), педантичны. Это если кратко. Особого негатива от них не испытывал. Самое главное, что ко мне не лезут, а я к ним не лезу. Так и живём ))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
До 1945г или после?
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

они от немцев ещё в первую мировую дистанцироваться начали

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

да нет, действительно все пункты перечислил, которые я хотел написать. всё именно так. и на месте всё увы так же печально. пару недель назад было в новостях: около 10 поножовщин за ночь в берлине. поэтому, если я город посещаю, то по ночам только такси. одному в публичном транспорте не безопасно

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

отметили то же самое в Нордхорне (Нижняя Саксония), где жили с 2011 по 2018 год, где в какой-то момент стало очень не по себе появляться затемно в центре городка, т.к. он был полон лиц арабской наружности (не всегда трезвыми) и количество пациентов после драк в больнице постоянно увеличивалось

4
Автор поста оценил этот комментарий

Даю знать: повтор абзаца про адаптированных немцев ('меньше трындчт, стрессуют' и пр.)

Интересно и информативно, спасибо!

В который раз убеждаюсь, что из-за пары долбоебов готовы облить говном всю нацию)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, исправил!

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, и этот коммент улетит туда же. Странно спрашивать про то, что сейчас происходит в Германии у человека уже пять лет как тут не живущего.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы тоже правы, на месте всё видится по-другому и не так драматично, поэтому на объективное мнение / анализ ситуации не претендую.

1
Автор поста оценил этот комментарий

6 месяцев пока, полёт нормальный. тоже из германии, из берлина. настроя "я всё знаю лучше" как такогово по характеру нет, поэтому довольно легко приобщиться. но вот сказать, что чувствую себя здесь как дома - такого нет. да и рано ещё, конечно же. но понимаю немцев, которые уезжают по причинам одиночества. по работе езжу в германию переодически, в наши местные офисы. так вот там люди всё же открытее, более общительные. швейцарцы всё-таки более замкнутые. как пример: за неделю в дюссельдорфе подружился с несколькими коллегами, постоянно вечерами то по барам, то просто поболтать после работы. здесь такого за пол года нету. с другой стороны я и не против - я последние 10 лет жил сам по себе, в этом плане действительно хорошо. мне за пол года 2 раза в дверь звонили, и то сосед по площадке. никто не трогает, не дёргает. природа классная, а я отчасти как раз из-за этого и переехал.

а так, народ приятный в общем. за всё это время здесь не встретил и намёка на грубость в сферах обслуживания итд, наоборот удивляет, что продавцы в магазине всегда здороваются, всегда все приветливые и вежливые. у кого-то просто "рабочая" вежливость, у других замечаешь, что это искренно. приятно

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

мы и в Германии не особо с кем-либо дружили, поэтому мне и жене швейцарская "ненавязчивость" и закрытость очень хорошо зашли ))

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества