460

Как так у человека нет инстинктов?

Привык доверять свим инстинктам? Завязывай. Это еще не доводило до добра никого сложнее бобра. Или соловья. В новом выпуске "Всё как у зверей" рассказываю, что там с этой темой у человека и других зверушек. Скандалы, интриги, комикс Акуаку.

Для тех, кто не любит говорящие картинки, основная мысль текстом:


Инстинкт это врожденная форма организации поведения. Как это обычно бывает у бережливой хозяюшки эволюции, она появилась для экономии. Экономии времени и мозгового ресурса. С их помощью даже самыми маленькими мозгами можно творить великие дела: заниматься конструированием, нейрохирургией и животноводством, строить города, менять русла, летать в космос… нет, не в космос. Из Арктики в Антарктиду, как полярная крачка. Прошитые программы занимают в мозге гораздо меньше места и срабатывают гораздо быстрее, чем освоенные самостоятельно. Круто? Круто. Но только пока все идет по плану.


Классическая формула Лоренца–Тинбергена "Инстинкт = врожденные потребности + ключевой стимул + фиксированный комплекс действий". Пока ваши жизненные задачи просты, а ваша жизненная форма незатейлива, этого хватает. Поэтому членистоногие, особенно насекомые, сделали на инстинкты главную ставку. Практически все, что они делают, это врожденные программы. Триумф инстинктов в чистом виде.


Но мы, позвоночные, и сами сложнее, и жизнь у нас сложнее, так что к инстинктам нам пришлось кое–что добавить. Опыт. Сын ошибок трудных, результат социального научения, а у кого–то даже плод работы интеллекта. И если у низших позвоночных в поведении еще мало отсебятины, то у высших оно состоят из нее чуть более чем полностью. Ну а что делать, инстинкт действует как старый прапорщик — мне не надо, как лучше, мне надо, как всегда. И это не всегда хорошо. Чтобы приспособиться к постоянно меняющимся условиям, надо быть пластичным и гибким, а инстинкт жесткий, в этом его проблема.


Поэтому чем сложнее животное, тем больше в его поведении доля опыта и интеллекта, и меньше — инстинкта. И сам инстинкт из готовой поведенческой модели под ключ постепенно превращается в поведенческую болванку, грубую заготовку, которую еще надо довести до ума — или наоборот не доводить, а запрятать под ковер за ненадобностью.


В итоге инстинкты в чистом виде исчезли даже не у людей, а еще у человекообразных обезьян. Канарейка и без учебы худо–бедно умеет петь, бобр строить, а котик убивать, но горилла, шимпанзе и человек же без воспитания не умеют ничего.


Нет, конечно мы не приходим как чистый лист, в нашем поведении полно врожденных элементов: потребности, склонности, способности, границы обучаемости, но все это — не инстинкты. В лучшем случае их бледные тени. Как и все в эволюции, инстинкт исчезает не сразу, а как Чеширской кот. Меня уже нет, но кое–что от меня осталось.


Особенно у младенцев: рефлекс Моро, поисковый, хватательный, автоматическая ходьба, всего около 15 специфических рефлексов для облегчения выживания на первых порах. Но все это к годику благополучно проходит — и дальше только учиться, учиться и учиться. А если тебя некому учить, бывали такие случаи, то ты станешь ребенком маугли. Но не в смысле, что будешь в белых трусах скакать по лианам и обниматься с пантерой, а в смысле что будешь абсолютно не способен к жизни в человеческом обществе.


И все–таки кое–что у нас есть. Ученик Лоренца этолог Иеронимус Эйб–Эйбесфельт сотоварищи детально проанализировал с помощью системы мимических кодов Пола Экмана съемки 255 представителей разных человеческих культур, включая слепых от рождения — и таки нашел у Homo sapiens настоящий инстинкт. Eyebrow flash. Все люди на 0,6 секунды вскидывают брови при неожиданной встрече с приятным им человеком. Всё.


Но это именно инстинкт, не рефлекс. Врожденная потребность в коммуникации. Ключевой стимул — приятный вам человек. Фиксированное действие — сокращение и расслабление мимических мышц, которое образует четкий двигательный паттерн с типичной конфигурацией. Так что научно корректный вариант фильма “Основной инстинкт” должен выглядеть так:

Звонок. Дверь открывается.

— Боже, Майкл Дуглас!!!

И титры.


Нет, когда–то и мы сами употребляли слово инстинкт в чисто разговорном значении, как плохо контролируемое врожденное побуждение. Но с тех пор в языке науки кое–что изменилось. В науке вообще постоянно что–то меняется, делаются новые открытия, пересматриваются старые термины. И инстинкту в этом смысле особенно не повезло: с ростом популярности эволюционных идей в народе этот термин стал означать вообще что угодно, от хорошей реакции до повода к адюльтеру.


И тогда научное сообщество договорилось вернуться к его классическому значению. Инстинкт это врожденный видоспецифический фиксированный комплекс действий, удовлетворяющий врожденную потребность в ответ на предъявление ключевого стимула, иногда дополненный опытом и социальным научением. И вот в таком виде инстинкты у человека отсутствуют.


Но позвольте! А как же Материнский инстинкт. Охотничий. Самосохранения. Инстинкт продления рода наконец! Что, их у нас нет?!


Именно так. Инстинкта размножения нет ни у людей, ни у других высших обезьян. Есть вызванная гормонами сексуальная потребность — но если вас не научили, что с ней делать, все, на что хватит ваших врожденных умений это мастурбация. Влечение это гормоны. Фрикции это рефлекс. Но никакой врожденной программы действий по превращению первого во второе у нас нет. Только учиться, учиться и учиться. (как же хочется учиться)


Охотничьего инстинкта тоже нет: никто из нас не рождается запрограммированным добывать дичь строго определенным способом, как акула, орел и богомол. Никто, даже @shu_shasu_shami. Этому можно только научиться, и то совершенно не обязательно.


Нет никакого инстинкта самосохранения. Кмон, посмотрите статистику суицидов, что это за инстинкт, на который плевали даже скорбные префронтальной корой подростки. Остаться живым и желательно целым — врожденная потребность, а уж каким способом вы это осуществите, зависит не от инстинкта, а от интеллекта, воспитания, обстановки на районе и уроков ОБЖ.


Материнского инстинкта у нас тоже нет, и это так мило, что мы даже сделаем про это отдельный выпуск.


Все это не инстинкты, а поведение. Родительское поведение, охотничье, половое поведение и так далее. В нем есть врожденный компонент, врожденные тенденции и пределы обучаемости, но само оно — не инстинкт, а социальный конструкт.


Дальше. Инстинкт путают с врожденными потребностями. По Симонову, их три вида, витальные, социальные, идеальные.

1. Витальные: есть, пить, размножаться, самосохраниться, спать, экономить силы. Да–да, лень это врождённая витальная потребность, а не второй основной инстинкт.

2. Социальные: любить и быть любимым, доминировать и подчиняться, принадлежать к группе и так далее

3. Идеальные: познание, самореализация и прочий поиск смысла жизни.


И все эти потребности каждый реализует не стандартным эволюционно одобренным способом, а как Бог на душу положит, что определенно не есть инстинкт.


Инстинкты путают с рефлексами. Рефлекс быстрая и простая реакция на неспецифческий раздражитель. Отдернуть руку от горячего, холодного, противного, внезапного. Зевнуть в ответ на недосып, дефицит кислорода или чужой зевок. Чихнуть от простуды, от пыли, от солнца. Вздрогнуть от резкого звука, от вспышки или от того, что кто–то тихо положил на плечо ледяную руку.


Инстинкт насыщается, а рефлекс ненасытен. Ты не вскинешь брови даже на Шерон Стоун, если уже видел ее час назад, но будешь исправно зажмуривать глаз столько раз, сколько она будет в него целовать. Или тыкать.


И наконец, чаще всего инстинкты путают с социальными стереотипами. Все эти наши бесконечные “старших надо слушать, мальчики не плачут, девочки так себя не ведут, все женщины хотят замуж, все мужчины хотят налево, жена хозяйка, муж добытчик, человек царь природы и прочие установки, которым нас научили так давно и так крепко, что кажется, будто мы с ним родились. Но нет. С греческого стереотип — жесткий отпечаток, и его в отличие от инстинкта можно размягчить и заменить другим. Уже по собственному выбору. Ведь инстинкт не дает тебе выбора, выбор — привилегия интеллекта.


Итого. Инстинкт беспозвоночных это нормальные такие стальные рельсы. С них не свернуть.

Инстинкт позвоночных это деревенская дорога. Она как бы есть, но местами катит только со специальной подготовкой.

Ну а высшим приматам вроде нас от рождения достались только указатели “Туда”. И все идут туда, и детей своих учат туда ходить, хотя в принципе никто особо не заставлял. И в итоге протаптывают в это туда такую колею, что кажется, что так в ней родился. Хотя это не так.


Так что если что–то гонит вас на войну, на охоту, в чужую постель или к ночному холодильнику, не сваливайте на инстинкты. Лучше свалите это на какого–нибудь Карлсона. Пока наука не доказала, что и Карлсона у человека тоже нет.

Дубликаты не найдены

+19
Эхх, а меня ведь на пикабу ссаными тряпками закидали на тему отсутствия у человека инстинктов... Теперь буду знать куда их посылать!
+38
Были подозрения, что многие гонят, оправдываются, лишь бы мозг не включать!)
Теперь точно знаю! Спасибо!
раскрыть ветку 2
+16

да они тут прямым текстом признаются в мозговой дисфункции:

На мозг не полагаюсь давно
+4

Кстати о лени, вся природа по аксиоме стремится к балансу и минимальным затратам (дабы баланс соблюдать) это относится и к животным, лень по сути это побочка адаптации(привычки), если животному удалось наладить комфорт, он будет минимизировать дальнейшие затраты. Отчасти может поскидывать “агрессию-энергию” (по Лоренцу пишу), но в целом он просто “адаптировался” или менее громкое слово - “привык” к комфорту. И мозг настолько ухищренная штука, он лучше энергию потратит на то чтобы отговорить, чем на то чтобы работать в нужном направлении.

+30

Не читал и не смотрел, но за хотя бы краткую расшифровку жирнейший плюс. Все бы постящие видосики так делали.

+4
Разные фобии это не отголоски инстинкта? Самая распространенная: боязнь темноты, например.
раскрыть ветку 3
+3

А люди, которые живут там, где полярная ночь по несколько месяцев - живут в страхе?


Вообще неважно что там откуда отголоски, инстинкты в научной терминологии неприменимы к человеку, ибо если говорить об «отголосках», то эдак можно и ухо назвать отголоском жабры.

раскрыть ветку 2
+2

Вообще-то там в стрессе они живут, и иногда даже ножики друг в друга втыкают.

раскрыть ветку 1
+9

@JustVolt давай, выдай спич про болтологию)
или еще раз пошли всех тут к Сапольски, которого ты сам не смотрел.

+11

Я человек простой - вижу Евгению, ставлю + ))

раскрыть ветку 2
+1

Тут явно инстинкт

0

сейм шит

+6
Круто! Если я правильно понял, то котики очень сильно полагаются на инстинкты, которые составляют основу их поведения? А то, что отличает одного котика от другого, это какие-то индивидуальные способы разрешить их потребности?
Именно инстинкты делают котов такими, что оставь подростка котёнка в лесу (не зимой) и он выживет самостоятельно? Вот я читал, что волки воспитывают и учат охотиться молодых с ранних лет, а если этого не сделать, то волк погибнет. Это уже получается более продвинутая форма социума?
раскрыть ветку 1
+2

По сути, ни одно дикое животное не вернуть в его среду обитания, если оно маленьким попало к людям. Ну кроме совсем простейших животных.
Но инстинкты у них есть. Помаши перед носом у домашнего котика перышком, он тут же в него вцепится. За мышкой будет наблюдать из засады, потом подкрадется, побежит и напрыгнет. Всегда одинаково. С волками так же - запусти кролика в вольер, волки увидят движение и начнется охота.
Но выжить в дикой среде не смогут, только если их специально не учить.

Встречала сведения, (правда не помню, касается это собак или всех хищников), что у них вшита программа охоты. Увидеть, подкрасться, побежать, схватить, убить. А вот выпотрошить и съесть нет. Если при животном так не делало другое живое существо, то оно не в курсе, что вот эту гору меха можно есть и под шкурой мясо.
У собак, в зависимости от породы, инстинктивная программа урезана и сохранена частично. Например у бордер-колли есть преследование. наблюдение из засады. Поэтому они отличные пастухи. А вот австралийский хиллер еще и нападает, поэтому он пасет быков, которых фиг с места сдвинешь, пока не укусишь.

+3

Немного непонятно. Если посадить двух разнополых обезьян в коетку они самоудовлетворяться будут или всетаки размножением займутся?

раскрыть ветку 6
+2

Если они никогда не видели, как это делается - будут мастурбировать.

раскрыть ветку 5
+4

В это сложно поверить. Для начала мастурбация - да, но дальше - больше.  Появится и влечение к противоположному полу, а оно будет. Там по нарастающей. Следующим естественным желанием - будет желание потереться эрогенными зонами, петтинг...ну и, если, они не полные имбецилы, то направить, вставить причинные места в нужное отверстия, не составит большого труда (ума).

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 4
+8
Евгения, спасибо за интересный пост! Жаль, что выпуски подобного плана стали реже появляться на вашем канале(
+7

@A.Stoun

Просвещайся, приверженец инстинктов.

раскрыть ветку 20
0

он не только по этой теме, он в принципе альтернативами обмазываться любит

ещё комментарии
-26

специально для тугих

>В итоге инстинкты в чистом виде исчезли даже не у людей, а еще у человекообразных обезьян.

никто не заявлял, что человек чисто инстинктами руководствуется.

Я тебе, глупому, сказал, что инстинктивная часть играет важную роль в поведении человека. Я не отрицаю роль интеллекта.

Но инстинкты тоже оказывают влияние.

И в статье написано лишь то, что инстинкты сильно ослаблены.


UPD

ну и вся статья, как я понимаю, это мнение ТС. Не более.

Охуенный "пруф", чтобы "просвещаться".

раскрыть ветку 17
+13

Фига ты упертый, при этом в видео говориться, что наш основной и самый сильный инстинкт то движение бровей при неожиданной встречи приятного человека.

А насчет пруфов, если бы читали статьи о неокортексе, сами бы уже давно поняли, что мозг человека это полностью программируемый в плане поведения инструмент. Нет у нас аппаратного уровня поведения. Причем всё поведение формируется в крайне раннем возрасте, на родительских можно и нельзя.

ещё комментарии
+8

Чувак, ты даже в терминологии определиться не можешь. То "инстинктивная часть" (что вообще термином не является), то "инстинкты". Это разные вещи, если чо. И в посте как раз говорится, что инстинкты ослаблены до такой степени, что говорить о их критичном влиянии на поведение просто смешно.

Ладно. Сложно мыслить, когда мочевой пузырь на мозг давит, понимаю. Прости за беспокойство.

ещё комментарии
ещё комментарии
+9

Ох, ждал ролик на пикабу. Уже приготовил попкорн.) Стоже сейчас начнётся.)

+2

А есть пруфы на это? Хочется почитать конкретные исследования

+1
Для тех, кто не любит говорящие картинки, основная мысль текстом:

А можно ещё для тех, кто не любит многа букаф, в двух предложениях?

раскрыть ветку 11
+23

У человека нет инстинктов.


Достаточно коротко?

раскрыть ветку 10
+19

Идеально.

раскрыть ветку 7
-14

У человека нет инстинктов? Бред.

"Любое поведение является инстинктивным, если оно выполняется в отсутствие обучения."

раскрыть ветку 1
ещё комментарии
0

Об этом читал и ранее, но из статьи так и не понял какие еще у человека существуют инстинкты, кроме вскидывания бровей при неожиданной встрече?

раскрыть ветку 31
+14

Никаких

раскрыть ветку 30
+20

Там есть ещё менее вразумительные мелочи, тоже по мимике. Эйб-Эйбесфельт понял, что дальше на таких блох грантов не выбьешь и отдал все на откуп Экману и его мимическим кодам.

раскрыть ветку 29
-3

Ну вот например. На остановке стоит женщина, мимо нее проносится машина и врезается в столб. Далеко от женщины, ей ничего не грозит. Что она сделает скорее всего? Вскрикнет. Как чайка из видео. Есть потребность - социальная принадлежность: надо предупредить группу, есть ключевой раздражитель: угрожающая жизни ситуация, есть комплекс действий: вскрикнуть. В реальной жизни мы в таких ситуациях редко бываем. Однако, если вспомнить кинематограф, ползет какая-то бабайка, ее видит главная героиня - дальше она либо кричит, чем привлекает внимание бабайки - другие члены группы тем временем успевают убежать. Либо каким-то чудом она опережает инстинкт и успевает закрыть себе рот рукой, чтобы не кричать. Разве это поведение не соответствует всем критериям?


Инстинкт родительской заботы. Потребность: продолжение рода, ключевой стимул: существо, у которого размер головы к туловищу соотносится примерно как 1:3, действие: схватить и прижать, чтобы защитить. Срабатывает не только на младенцев, но и на котят, щенят и прочих детенышей. Посмотрите на детские мягкие игрушки внимательно - в большинстве своем они отвечают этим пропорциям, а соцсети кишат изображениями мимими-зверушек.


Подростки. Девочки видят мальчиков, просыпается половой инстинкт: выбрать удачного самца. Девочки демонстрируют себя: поправляют волосы, трясут головой, часто меняют положение тела и делают вид, что мальчиков не замечают. Что делают мальчики: демонстрируют свое превосходство - дерутся, бегают, пытаются запрыгнуть на возвышенность, делают какие-то головокружительные трюки.

-5

хуета

-8

Брешут. Родила дочь. Даже не сама родила - кесарево. Даже грудью не кормила - здоровье подвело. Даже ребенка не сразу отдали - лечить пришлось. В общем, отдали. Че с ним делать, я не пойму. И тут, я беру ее на руки, она орет. И тут в голове будто щелчок, мне приходит мысль "есть хочу". Как будто в голове у меня рыба (автостопом по галактике), которая переводит мне плач ребенка. И вот после этого щелчка, я всегда понимала, что хочет ребенок - весь ее плач мне так и переводился. Даже прикольно было "хочу плакать" - ну ОК, пошла на кухню кофе пить - хочешь, плач, че. Временами я думала, что это шиза такая у меня после стресса :)

Дочь долго не говорила нормально - не было стимула. Зато использовала меня как переводчика для мужа :) Подходила ко мне, говорила свое веское "ыыыы", а я мужу на кухню кричала: она пить хочет. Дочь довольная убегала к папе.

Прошел этот скил после того, как дочь нормально заговорила - лет после 2. И что это, если не инстинкт? Кстати, с чужими детьми не прокатывает - на них вообще ничего не включается, кроме желания подальше от орущего существа отодвинуться.

раскрыть ветку 10
+1
Наверное вы хорошо мимику воспринимаете :)
Есть люди, которые животных понимают, например, что сейчас ему кушать нужно, а сейчас он просто от скуки орёт :)
Это все равно подходит под понятие опыта.
раскрыть ветку 7
-1

Не, я плохо воспринимаю чужое настроение и мимику :) И кроме дочки никого никогда так не понимала. Новорожденных до нее видела мельком ,чужих и издалека. А с дочкой эта способность проснулась сразу, одномоментно, с первого дня совместного прибывания - как по щелчку. Поэтому под понятие опыта не подходит. Опыт - это у нянечек в перинатальном центре и у многодетных матерей.

раскрыть ветку 6
-1

Мне иногда кажется (иногда я думаю, что у меня это шиза такая), что дети до определенного возраста имеют способность к передаче мыслей. Типа, такая сигнальная система, не первая, и не вторая. И животные тоже имеют способность к передаче мыслей. Особенно те, кто с кошками общаются, могут подтвердить. Или там про обезьян была статья, что не могли распознать их язык. Они вроде только умеют кричать или ухать или бубукать, но тем не менее способны обмениваться вполне определенными сложными сигналами. (Из статьи) Сидит группа обезьян, молчат, молчат. Потом все одновременно, внезапно для наблюдателя, поднимаются и идут куда-то по своим делам.


Вот и дети тоже умеют передавать мысли. Потом, с развитием второй сигнальной системы, эта способность утрачивается у людей. Тем более, эта способность как "бесовская" и "ведьмачья", была выкошена из популяции в Средние Века.

раскрыть ветку 1
-3

Интересная версия :) Мне нравится ход ваших мыслей :) Правда, кроме как у себя, нигде не наблюдала такого. Все подруги говорят, что от крика ребенка обычно в панике и не знают что делать.

-8

Пытался как то смотреть её видос про патриотизм. И знаете - это дерьмо почему проецируют только на тех, чей патриотизм нужно втоптать в дерьмо. В США её пошлют нахуй в голос и забудут. Но не у нас, набегут дрочеры, которые будут кричать "Я же говорил, говорил!"

-8

Когда я пришел в себя после того как меня сбила машина, ничего не помня и видя над собою незнакомых людей у меня автоматически бегство начало отрабатываться.. Что это, если не инстинкт?

раскрыть ветку 1
+4
Лимбическая реакция
-10

Все это хомосапиенский шовинизм. Типа мы боги и не по инстинктам живем.

Я вам еще как минимум один инстинкт могу кинуть. Когда мужик ссыт, он обязательно плюнет в писсуар. Not exception. Не помню, чтобы меня такому поведению кто-то учил.


Вот как пдрочить - это да, помню, однокласники просветили. До этого не дрочил, а как рассказали, как делать - так и по сей день.

раскрыть ветку 2
+6

Это чуть больше, чем хотелось бы про вас знать. Что биология не ваша тема было бы вполне достаточно.

ещё комментарии
-13

но будешь исправно зажмуривать глаз столько раз, сколько она будет в него целовать. Или тыкать

а тут ты категорически не права, прошу удалить эту часть из поста.
любой рефлекс можно преодолеть. держи руку, пока не сгорит, вставляй линзы в глаз, пока он не будет принимать это спокойно.
проститутки таким образом избавляются от рвотного.

раскрыть ветку 24
+12
Боль тоже можно перетерпеть, но это не значит, что её нет.
ещё комментарии
-4

Не только проститутки, но и девушки, которые хотят сделать приятное любимому мужчине. Чего сразу всех в проститутки записывать?

раскрыть ветку 2
+3

да чисто для примера) тогда бери шире, не только девушки)

раскрыть ветку 1
-47
Инстинкт подсказывает поставить мне минус за желтушный заголовок
-50

посмотрел около 74х секунд и блевать захотелось от жестикуляции, произношения да и вида этой мадам. я походу рептилоид.

раскрыть ветку 12
+13

Для тебя специально есть текст.)

раскрыть ветку 11
+28

Когда человек хочет блевать, тексты бессильны.

ещё комментарии
-51

всегда сваливаю все на инстинкты. мозг сейчас запудрен у всех. Маркетологами и потреблядством. На мозг не полагаюсь давно. Инстинкты это тру и я счастлив =) Как только включаете мозг и исполняете то что старательно закладывает в вас общество, а не то что хочется на самом деле, то сразу становитесь чуточку более несчастными. А инстинкты точно вас не подведут.

раскрыть ветку 22
+27

помолиться не забудь, это самое главное, когда у тебя мозг отключен.

ещё комментарии
0

А вы к какому биологическому виду относитесь?

ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: