Как победить коррупцию?7
Нет никаких иных способов, кроме как безоговорочная и неотвратимая конфискация имущества с дополнительным поражением в правах при существенном превышении расходов или накоплений граждан над их доходами.
7 постов-ответов
Все юристы учат в вузах одну истину: на количество любых правонарушений (в том числе и коррупционных) влияет лишь одно - это неотвратимость наказания. Не строгость наказания или его размер или суровость, а именно неотвратимость, когда правонарушитель знает, что не избежит наказания, его не прикроет, не вытащит, не отмажет, не откупит зять, сват, брат, друг, начальник - да кто угодно. Когда за правонарушением неминуемо следует наказание и нарушитель в этом уверен.
Все наши руководители это хорошо знают, что никакие другие меры и ужесточения не снизят преступность) угадайте почему тогда тогда ничего не меняется?))
Все наши руководители это хорошо знают, что никакие другие меры и ужесточения не снизят преступность) угадайте почему тогда тогда ничего не меняется?))
раскрыть ветку (88)
Соразмерность наказания тоже никто не отменял. Если за воровство будут неотвратимо грозить пальчиком, на количество нарушений это не особо повлияет.
раскрыть ветку (35)
Если конфисковать всё имущество членов семьи по четвёртое право наследования включительно, то воровать прекратят не потому, что больше не получится записать ворованное на родственников, а потому, что те родственники, которые вообще не при делах и могут потерять всё, сами этого ворюгу на воротах вздёрнут.
раскрыть ветку (32)
раскрыть ветку (20)
Знаком с одним приличным человеком, которому отказали в хорошей работе по причине того, что его двоюродный племянник-долбоеб сидит за закладки. Первый отдел не пропустил
раскрыть ветку (2)
О, а я как-то анкету заполнял, а там вопрос , - были ли вы, или ваши родственники на оккупированных территориях
раскрыть ветку (1)
Да, именно так. С родственниками не получится "договориться" и "порешать". Родственники за такой "косяк" спросят строже, честнее и гораздо быстрее любых судов и прокуроров.
раскрыть ветку (14)
И-и-и уедут на неопределенный срок за "спрос" ибо закон же необратимость наказания и тд.
ещё комментарии
А тут уже вопрос равновесия. Что выберет человек: отсидеть максимум пятак и выйти или не садиться, но лишиться всего вообще и остаться голым и босым на улице, да ещё и свою мобственную семью, детей-внуков оставить без крова. Как по мне, лучше уж пятак за такого "родственничка" отмотать. А там и соседи пропасть не дадут, т.к. в их глазах такой сиделец будет "пострадавшим за правду" и совесть у человека чиста будет.
раскрыть ветку (3)
Ну охуеть. Перечитай, пожалуйста, что написал и спроецируй это на себя, своих близких, друзей.
Если я хочу совершить правонарушение, и знаю, что за это пострадает мой родственник, клоторого я в жизни видел пару раз и мне на него глубоко плевать, то это не будет никаким стопором. Довольно сложно ухудшить отношения, которые никогда не было.
К тому же "незнание закона не освобождает от ответственности" тоже работает. Можно пиздов на несколько лет выхватить за случайность.
Я не оправдываю никого, но мне страшно видеть такое узкомыслие.
Если я хочу совершить правонарушение, и знаю, что за это пострадает мой родственник, клоторого я в жизни видел пару раз и мне на него глубоко плевать, то это не будет никаким стопором. Довольно сложно ухудшить отношения, которые никогда не было.
К тому же "незнание закона не освобождает от ответственности" тоже работает. Можно пиздов на несколько лет выхватить за случайность.
Я не оправдываю никого, но мне страшно видеть такое узкомыслие.
раскрыть ветку (2)
Не кипи. Ты же понимаешь, что это не окончательная редакция в варианте "вот, прямо так и делайте", а эскиз. Понятно же, что оно в одну короткую строчку не уложится и тут должен целый институт грамотных юристов прорабатывать все тонкости.
Вместе с тем, помимо описанного тобой случая, когда вы с фигурантом и не знакомы вовсе, есть ещё огромное количество более близких ему людей, которые тоже так же пострадают. И либо они сами не чистого на руку сдадут, помогут вернуть украденное и тогда им никакого наказания, либо уже после всего счёт ему предъявят.
Ещё раз повторю - это эскиз, идея.
Вместе с тем, помимо описанного тобой случая, когда вы с фигурантом и не знакомы вовсе, есть ещё огромное количество более близких ему людей, которые тоже так же пострадают. И либо они сами не чистого на руку сдадут, помогут вернуть украденное и тогда им никакого наказания, либо уже после всего счёт ему предъявят.
Ещё раз повторю - это эскиз, идея.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
т.е. функцию полиции теперь надо будет выполнять обычным людям, а если проебался - будешь наказан. Заебись конечно инициативы
раскрыть ветку (8)
Предлагай свой вариант решения задачи, в котором чинуша гарантированно не сможет воровать, кто ж против разные мнения послушать. Причем, вариант именно не дать воровать потому, что вариант "гарантированно посадить и гарантированно вернуть украденное", по вполне очевидным причинам, рассматривать бессмысленно.
раскрыть ветку (7)
Вполне очевидно - проверять доходы и расходы ближайших родственников. Если у твоего племянника все норм по доходам и расходам, то какая разница сколько и как ты сам наворовал. А вот конструкцию имущества у тебя и твоей семьи- да, дело нужное.
раскрыть ветку (3)
Прости, не совсем улавливаю, как увязать честные дела племянника и то, что нет разницы, как и что я, гипотетически, наворовал.
раскрыть ветку (2)
Вы оба потратили время на бессмысленный спор, который ничем не закончился :)
Воровать и брать взятки будут всегда. Какое бы наказание не было. Будут другие формы взяток. Будут другие формы коррупции. воровство станет умнее. Даже расстрелы не помогут. Натура такая «бояться, но брать»
раскрыть ветку (1)
Конечно, воровать и брать взятки будут всегда и везде. Но процент по странам отличается. И вот тут уже можно побороться.
Разрешить гражданам провоцировать чиновников на взятки и при аудио, видео доказательства взятки гражданина поощрять этой самой суммой. Чиновника соответственно в тюрьму. Взяточник во всех поступающих предложениях будет чуять подвох и отказаться
раскрыть ветку (1)
А как это увязать с нарушением закона о скрытном сборе информации? Всякие диктофоны, прослушки, скрытые камеры - это ж не особо законно, если без санкции суда или правоохранения? Тут появляется лазейка.
опять же, это в случае обращения к такому чиновнику обычного гражданина. А как быть, если обе стороны такой "сделки" заинтересованы? Например, откаты и попил бюджетных денег? Нечестная игра на тендерах? И тому подобные вещи.
опять же, это в случае обращения к такому чиновнику обычного гражданина. А как быть, если обе стороны такой "сделки" заинтересованы? Например, откаты и попил бюджетных денег? Нечестная игра на тендерах? И тому подобные вещи.
раскрыть ветку (3)
Вот сейчас в тюрьму сажают, а ведь могли бы не сажать. Всех бы отпускали и взятки бы брали. Во тупые, да?
раскрыть ветку (1)
Если не поймают, не докажут, отмажут, закроют глаза и тд, то всем пофигу будет. Какая разница насколько строго наказание, если его к тебе никогда не применят и ты в этом уверен? Да пусть хоть казнь до последнего колена, но человек уверен, что его это не коснётся.
раскрыть ветку (2)
Да, это самая сложная задача - доказать. Плохо то, что сейчас даже в доказанных случаях тем выше шанс выйти сухим из воды, чем толще кошелёк и записная книжка.
раскрыть ветку (1)
По мимо неотвратимости и соразмерности, важно ещё иметь альтернативу. Если за какое то действие будут гарантированно расстреливать, то люди всё равно будут это делать, т.к. нет альтернативы.
Коррупция -- это же не плохо. Коррупция всегда является смазкой в нерабочем механизме. С ней не нужно бороться. Нужно чинить причину коррупции.
Вот захотел ты себе номера на авто 777. Как их получить ? Только взяткой. И даже если расстрел за это введут, всё равно взятки будут давать. Нужна альтернатива, например легальный магазин красивых номеров. Нарушения закона нет, зато пополнение казны есть, а не кармана какого то гибддшника.
Как сказал один известный сингапурский политик - хочешь победить коррупцию, посади трех своих друзей, чтобы они знали за что и ты знал за что:))
раскрыть ветку (1)
Ну позвольте немного подушнить, но строгость и размер тоже влияют. Если за любую коррупцию штраф будет (пусть и гарантированный) - в размере одного необлагаемого минимума (или что у вас там является минимум в измерении штрафов.
Они будут воровать просто суммами больше необлагаемого минимума.
Там должно быть и сурово. Условно - на коррупцию суммой меньше месячной ЗП чиновника - штраф в размере месячного дохода. Повторое - годового. Третье - лишения права занимать админ должности + уголовка.
Если суммы между месячной и годовой - сразу штраф годовой доход + запрет занимать админ должности.
Если сумма выше годового дохода - угловока и штраф х10 от обьема взятки\ущерба который погашаться будет за счет ВСЕГО имущества правонарушителя и имущества его ближайших родственников приобретенное за период нахождения коррупционера на должности без доказанного источника дохода. То есть так любая подаренная теще машина сразу уходит в счет государства.
Я бы тут ещё добавил, что неотвратимость невозможна без изменения психологии общества. Когда "дал взятку" = "ты у меня украл", вот тогда неотвратимость реализуема. В обществе в котором купить права жене на день рождения считается нормой никакой неотвратимости не будет даже если к каждому приставить человека с наганом
раскрыть ветку (2)
Одно дополняет другое. Без бдительного общества правоохранительным органам не справиться конечно. Это всегда совместная работа.
раскрыть ветку (1)
Это не истина, а звиздеж. Если можно воровать миллионами, а в ответ получить неотвратимые пару лет, которые можно комфортно отсидеть у себя в особняке под домашним арестом - хрен это кого остановит.
Вот если неотвратимое и соразмерное - то полностью соглашусь. Ну например по неделе каторги за каждый украденный МРОТ.....
раскрыть ветку (5)
Ну значит домашний арест в особняке не относится к наказанию, а всего лишь легальный обход наказания, если все совсем плохо обернулось
И это нифига не истина - курение приводит к смерти, но курильщиков это не останавливает. Так что хз хз
раскрыть ветку (2)
Сравнил жопу с пальцем. Курение не приводит к смерти. Курение сокращает продолжительность жизни, причем не факт, что ты от инфаркта или инсульта раньше не помрешь. Курение увеличивает вероятность некоторых заболеваний, причем это зависит от твоего организма, некоторые до преклонного курят и нормально. Кого и когда останавливала повышение вероятности преждевременной смерти на пару процентов, когда прямо сейчас все заебись :)
раскрыть ветку (1)
Ну ок, курение ведет к негативным последствиям, не обязательно к смерти, и однозначно вызывает привыкание... Всем, абсолютно всем это известно. Неотвратимость наказания есть, но люди продолжают курить.
это неотвратимость наказания.
Важно: для всех, включая президента.
И доставать/пытаться доставать с любой страны
От этого истина не становится верной.
Выезд на встречку не неотвратим, но лишение на удивление привело сограждан в чувство.
Превышение на 500р достаточно часто штрафуется, но, вдруг, при общем снижении, это не искорено.
И вроде наказание за коррупцию не менялось, но, волшебно, за последние лет 10-15 я ни разу не сталкивался со взяткой на низовом уровне - ни в ГАИ ни в оформлении документов.
Может не надо упрощать картинку до единственного фактора? Тогда не окажется вдруг, что волшебная пилюля не работает.
Почти везде работает только комплексное решение, увы и ах
ещё комментарии
Нет, их ловят что ли? Парочку поймают и афишируют полгода, а их сотни, спокойно себе живут, зарабатывают.
раскрыть ветку (2)
Конечно-конечно. Поэтому все те многочисленные истории о том, что поймали на второй закладке рассказывает эта парочка и вообще неправда.
раскрыть ветку (1)
Не знаю статистику выявления и раскрываемости именно по закладчикам, но если на статистику выявляемости и раскрываемости в среднем по больнице по всем правонарушениям ориентироваться, то не думаю что их много ловят. Ещё раз. Вы можете думать и предполагать как угодно, ваше право) но ради интереса можете сравнить соблюдение пдд в Москве, где на каждом углу камеры, и в городах, где камер нет 😅 просто небо и земля) хотя штрафы все повышают и повышают 🤷 но если человек уверен, что никто не увидит как он разворачивается через двойную сплошную или он сможет легко откупиться - для него это не правонарушение)) и пофиг, что лишение прав за это)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Они не просто учились, они даже преподавали) вообще в исполнительной власти, в том числе законотворческой, в основном все таки юристы работают, да. Остальные просто пиарятся и шумиху наводят.
раскрыть ветку (3)
Так в посте и предложение про упрощение неотвратимости. У тебя с супругом авто за 10млн и дом за 150млн, а официальный заработок семьи меньше 2млн в год, и не можешь доказать другие доходы - уезжаешь на нары. Вот что предлагает ТС.
угадайте почему тогда тогда ничего не меняется?))
потому что тогда экономика остановится 😅
я бы сказал что что бы победить коррупцию, надо создавать такие условия экономической деятельности, когда в коррупции нет необходимости.
а ещё есть много разновидностей этой самой коррупции. например можно занести чемодан денег в какой-нибудь ведомство, что бы бюрократические колёса побыстрее крутились. а можно дать денег какому-нибудь чиновнику, что бы он тормозил развитие лесопереработки у себя в регионе, а вместо этого вывозил лес в Китай. а ещё коррупция есть и в частных компаниях. можете попробовать взять в каком-нибудь банке крупный заём, на строительство какого-нибудь завода, без откатов 😂
Я не согласен. Если я честный человек и за всё хорошее, и нас много, при чём тут неотвратимость наказания. Мы, честные, живём честно, а уроды боятся наказания? Не боятся
Так у нас как раз неотвратимость. Поймают, пожурят и отпустят. Что то не действует. В китае неотвратимость и жесткость действует лучше. Добрым словом и пистолетом...
раскрыть ветку (8)
Да, в Китае искоренили коррупцию. А коррупционеры боятся наказаний и не коррупционируют. Именно по этому, в Китае коррупционеров каждый год расстреливают и сажают тысячами.
А вот в какой-нибудь Норвегии, с их тюрьмами курортного типа- просто ужас, какая коррупция.
))
А вот в какой-нибудь Норвегии, с их тюрьмами курортного типа- просто ужас, какая коррупция.
))
раскрыть ветку (5)
Идёте нахуй с этой ебаной Норвегией. Вот заебали наглухо. Это блядь северное ОАЭ, микро население на тоннах нефти, и всё что у них происходит это аномалия.