4029

Как победить чёрную плесень? Какая ядрёная химия поможет?3

Всем привет! Сразу говорю правильный и честный ответ: никак. С вас пять тыщ за консультацию. В этой битве вы обречены на поражение и позорную капитуляцию. Можно купить любое средство от плесени, с помощью которого вы одержите победу над плесенью в сражении - другом. Но выиграть всю войну? Ни-ког-да.

Теперь, когда вы избавились от завышенных ожиданий ("вот щас брызну антиплесенью - и всё, трубите фанфары, встречайте героя") - оставлю всё-таки пару комментариев. Aspergillus niger (политкорректность в таксономию ещё не пролезла, так что очень даже niger, и никаких тебе afroamericans) - такой гриб. В меру вредный, в меру полезный и совершенно безмерно гадкий и противный с виду и по повадкам. От него правда не избавиться, если хочется прямо насовсем. В вашу пользу сработают хорошая вентиляция, сухие стены, и опять же средства (совершенно неважно, как они называются. Они все имеют в составе хлорсодержащие отбеливатели, тем и берут). И перекись водорода - она тоже плесени не по вкусу. И облучение жёстким ультрафиолетом (кварцевание помещения). Но ничто из вышеперечисленного, будучи применённым, не закроет вопрос плесени навсегда. Нет, сэр! Пока регулярно применяете, проветриваете и сушите - плесень не появится, но стоит только расслабиться - и Aspergillus снова воспрянет духом и телом. Но раз завышенных ожиданий нет, то вас это уже не расстроит хотя бы... Чёрная плесень - она такая: появилась хоть раз - значит, она теперь с вами навсегда. Совсем навсегда. Ведь когда вы эту гадость заметите - она уже давно у вас. Чёрные пятна - это признак, что грибок дошёл до стадии размножения. То есть, пророс и внутрь той поверхности, где объявился.

Антропоморфная визуализация чёрной плесени, по версии нейросетки.

Антропоморфная визуализация чёрной плесени, по версии нейросетки.

Поэтому - регулярная обработка даст иллюзию победы, ведь чёрные пятна пропадут. Но это - временно. Не знаю, исчезнет ли эта плесень навсегда, если обработать стены продолжительным огнём и мечом гамма-излучением, но что-то мне подсказывает, что лучше не проверять. Вы наверное хотели бы какой-нибудь спрей с запатентованным антиплесневином натрия, чтобы пшикнуть - и всё. Но такого в природе как раз и нет.

Что вредного?

Да дофига там всего вредного. Как и все прочие несъедобные грибы, этот вырабатывает разнообразные токсины. Очень ядовитых среди них нет, это ж всё-таки не бледная поганка. Но всё равно, охратоксины - такая себе штука, внутрь их принимать точно не надо. Пруф (EN) на охратоксины. Про эти вещества есть данные, что они обладают нефротоксичностью (поражают почки), гепатотоксичностью (поражают печень) и прочей токсичностью (ещё пруф, тоже EN). Хорошей новостью тут может стать только то, что не везде даже понятно, какое должно быть количество вещества, чтобы оно оказалось токсичным. FDA (американцы), например, не определили и не указали сие. Но LD50 у охратоксина А (самый плохой из них) - почти 13 мг/кг. Мало? Да нет, не мало. Разве что если вы пятна чёрной плесени регулярно ложкой употребляете... но это, пожалуй, указывает на проблемы с психикой.

Второй аспект - плесенюга может быть опасна сама по себе, если с иммунитетом у человека не всё в порядке. Ослабленный иммунитет (какой бывает при некоторых заболеваниях и/или при приёме некоторых лекарств) может позволить Aspergillus'у поселиться и в организме. В бронхах, в лёгких, - ну, куда со вдохом попадёт. Там он вызовет болезнь имени себя, Аспергиллёз. Спектр проблем, которые может вызвать такой перформанс со стороны плесени, довольно большой, от лёгкого кашля до тяжёлого летального исхода. Поскольку данный гриб имеется почти везде - поблагодарите ещё разик свой иммунитет. Это он не позволяет какой-то идиотской плесени уничтожить венец эволюции, высокомерную прямоходящую обезьяну человека разумного.

А что полезного?

Aspergillus производит много интересных ферментов, которые применяются в разных областях промышленности. Эти ферменты используются в производстве кукурузного сиропа и сидра, например. Но один из самых интересных моментов - эта плесень делает фермент глюкозооксидаза, который использовался и продолжает использоваться в производстве тест-полосок на глюкозу крови. Цветовых тест-полосок (которые меняют окраску в зависимости от концентрации глюкозы). Диабетики постарше точно помнят о таких штуках.

Как всем известно, плесени и микроорганизмы не особо дружат. Прямо скажем, совсем не дружат (Флеминг и его пенициллин не дадут соврать). Так вот, эта плесень тоже не особо по вкусу разным микробам. Она производит фруктозилтрансферазу, фермент, который, в свою очередь участвует в синтезе олигосахаридов на основе фруктозы. Вот, некоторым бактериям они очень не нравятся (пруф на эту историю, EN). В общем, при желании пользу в A. niger найти можно. Но дома искать мы её не будем. Дома её хочется извести или хотя бы подорвать ей здоровье. Мы ж уже поняли, что извести с концами этого соседа не удастся.

Как?

Хлорсодержащие отбеливатели - это раз. Протирать или брызгать на чёрные пятна, - и те на какое-то время исчезнут. Вентиляция - это два. На стабильно сухой поверхности этой плесени не нравится, нравится на стабильно влажной. Ультрафиолет - это три. Хороший вариант, если у вас есть такая техническая возможность. Кварцевание вообще мало кому нравится, вот и этой гадости тоже... Неплохо себя зарекомендовала перекись водорода и гипертонический раствор соли. Это как раз для тех мест, где хлорсодержащие реагенты нежелательны. Но повторюсь, избавиться от A. niger насовсем - не получится. Приходится вышеописанные меры применять регулярно, только тогда чёрных пятен вы не увидите. (А сам гриб, конечно, будет незримо продолжать существовать в слое штукатурки на стенах, в толще обоев и т.п. Ну, штош... хоть размножаться-распространяться не станет, уже хорошо).

Я Злобный Биохимик. Пишу тут, и на нашем сайте (Биохимикум). Все статьи тут - авторские, тэг моё и всё такое. Всем донам - спасибо за поддержку!

UPD:

Про перекись водорода: нужна концентрированная. Спасибо @NRtfm за дельное напоминание. То, что в стандартном аптечном варианте (3%), не сработает. Плесень будет насмехаться над такой перекисью...

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
40
Автор поста оценил этот комментарий

Неомид... не знаю что такое в составе их препаратов, но... хлором не пахнут но при этом тааак хорошо выносят плесень... и не портят поверхности...

раскрыть ветку (23)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Такой?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это готовый, есть ещё концентраты которые можно бодяжить или прямо ими протирать там где похрен на воздействие.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
И от меня, сохранил, добавил в избранное, а то как-то пришлось бороться у тёщи в угловой комнате панельного дома, причина понятна угл промерзает и влажный.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Заодно заказал на "Авито" маcку 3M, столько всякой вонючей химии в доме - от дихлофоса до вот этих вот уничтожителей плесени, средств для мытья.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Да, подтверждаю. Брал неомид для обработки подвала на даче, решил дома попробовать, работает в разы лучше всех этих "патентованных средств". Плесень убивает хорошо, исчезает наглухо, потом конечно опять вылезет, но гораздо позже чем после обработки всякой "антиплесенью" и т.п.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Там тоже хлорсодержащие реагенты... Если при ремонте - вот не знаю, писала-то про обычные квартиры. Но почти уверена, что это - тоже временное решение.

раскрыть ветку (11)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Да, знаю, но вот в чем прикол, я в паре мест пытался извести просто хлоркой, различными другими хлорсодержащими, "белизной", всё равно вылезала... После вот этого, прям двухразовое применение и всё, а так у них и бытовые составы есть и пропитки всякие. Вот чего то они такого туда ещё добавили, что даже акриловые герметики, которые считаются если уж плесень поела то всё... даже на них результат превосходен.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Я при ремонте обнаружил. Стену проштробил, уложил проводку, заштукатурил и увидел чёрное пятно когда высохла штукатурка. Аккуратно это место высверлил и залил какой то фигнёй для удаления разводов и мытья унитазов. Вроде пока не вылезла. Прошлый раз буквально за 2 дня появилась...
4
Автор поста оценил этот комментарий
А озоном разве нельзя ее совсем вывести?

//Я так мимокрокодил, написано интересно)
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно хоть краской латексной закрасить, но если влажно, то она вернётся.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дк озон же сам имеет проникающее воздействие и разрушает все на клеточном уровне,а за счёт того что он газ,вообще в любые поры зайдет. Главное количество наверное?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да и воздух еще откачать чтобы наверняка.

Так можно и перекисью выше 6% залить всё или хлоркой. Подождать пока всё пропитается и плесени как и не было. Или чего вы там выводите.

Газ не проникает в материал стен, в отличии от воды из воздуха в момент точки росы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно вайлдберрисом

7
Автор поста оценил этот комментарий

Да, после неомида тоже временное, плесень опять вылезает, правда эффекта хватает на большее время и да он хлорсодержащий, запах слабый, но если на пальцы попадает, они моментом будут "мыльные", прямо яркий индикатор наличия хлора насколько я знаю.

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Мыльность - это индикатор щёлочи.
наличие хлора оранолептически опретеляется разве что по запаху
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, точно, щелочь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

хм-11, хмбб и прочее из этого можно найти еще в советских гостах.



ГОСТ 23787.8-80 Растворы антисептического препарата ХМ-11. Технические требования, требования безопасности и методы анализа



Нормативные ссылки:

ГОСТ 19347-99 «Купорос медный. Технические условия»

ГОСТ 23787.1-84 «Растворы антисептического препарата ХМК. Технические требования, требования безопасности и методы анализа»

ГОСТ 2548-77 «Ангидрид хромовый технический. Технические условия»

ГОСТ 2651-78 «Натрия бихромат технический. Технические условия»

ГОСТ 2652-78 «Калия бихромат технический. Технические условия»

ГОСТ 61-75 «Реактивы. Кислота уксусная. Технические условия»


не весь неомид про это, но неомид, это просто торговая марка, а не составы. сомневаюсь, что они сами что-то новое придумали.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Пгмг скорее всего, он и от водорослей в бассейне, и в биотуалет добавляют, антисептик, антибактериальный краски/пластики, пропитки древесины....
1
Автор поста оценил этот комментарий

Брала такой, воняет чем то хлорным и едким...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но меньше чем какой нибудь силитбэнг.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Там вроде есть хлор. На одежде съедает краску только в путь. Себе стену неомидом обрабатывал(раза на 3, плюс выскребал штукатурку между подходами), потом пропитка от плесени. 2 года почти, полет нормальный. Но я и источник влаги убрал, без этого все не имеет смысла

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть, но что ещё они туда добавили что оно так эффективно впитывается во всё пористое. А стены перед тем как штукатурить я медью пропитал. А для дерева то их пропитка как шикарно работает... На даче сколотил поставку для покраски мелкого, облил, пятый год живёт на улице хоть бы хны.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества