Практика игры в Цивилизацию подсказывает, что этот танк в первой же стычке забьют вражеские копейщики =)
В 5-й это особенно комично выглядело. Лучники били на 2 клетки, превращались в арбалетчиков, которые тоже на 2 клетки бьют, а те в свою очередь улучшаются в пулемет гатлинга, который бьет на 1 клетку.
постоянно играю в третью, один танк с налета в два хода легко месит в одиночку четырех копейщиков ветеранов за укрепленными стенами. Либо двух элитных.
Там есть такая разница, когда танк уничтожается более плохими единицами, но не настолько танк-копейщик. Скорее танк-мушкетер, танк-кавалерист. А когда доходишь до современных танков, которые по 4 раза за ход дерут, там только Танк-пехотинец. На все остальное им максимально насрать.
это только до 3-ей включительно такое было. Сейчас с танками сложнее, надо сильно раскоцать, чтобы копейщики втащили.
Ну вот я там протестировал ситуацию в пятой циве =) Шесть копейщиков могут запинать танк за ход. Тут разница со старыми версиями скорее в том, что раньше же не было полоски жизней. То есть был просто шанс "убить" и от этого все было гораздо внезапней.
#comment_89417794
спасибо за интересный тест)
я в общем-то просто сказал, что танк нужно раскоцать, чтобы копейщики втащили, вы установили точное число копейщиков необходимых для этого))
просто при определённом везении в 3-ей циве копейщик мог втащить танк один на один, шанс мал, но такое случалось.
Да-да-да, раньше было все гораздо внезапнее =) Причем, на мой взгляд, такие ситуации случались слишком часто. Как писал Терри Пратчетт: "один шанс на миллион выпадает девять раз из десяти". На практике, мои попытки парой танков тупо в лоб раскатать всю территорию противника, застрявшего в средневековье, были обречены. Слишком много вражеских юнитов и слишком много проверок "на удачу". Плюс на деле же еще куча моментов, понижающее шансы танка, вроде "атака на укрепленные войска с высокой защитой".
Ну если отрешиться от нашего представления "танк против чуваков с копьями", то это всего лишь сравнение характеристик юнитов =) И получается что просто толпа запинывает более мощного. Так-то в играх это сплошь и рядом, особенно в ММОРПГ.
Да и на самом деле, в новых цивах это не так уж сильно и раздражает. Т.е. в битве танк vs копейщик, при равных условиях, все равно победит танк. Ну разве что, как в моем тесте, он не уничтожит копейщика полностью в первый ход, а тот пойдет в обратку и поцарапает танк.
А вот в старых версиях, повторюсь, не было полоски жизней. Там было просто сравнение характеристик + рандом. Потому бывали ситуации, когда твой новенький танк, только что выкатившийся с завода, погибал в первом же бою с какими-нибудь варварами. Вот от этого бомбило =))
Мы не ммо игоаем, а в стратегию ведь и одно дело толпой копейщиков затыкать какого-нибудь сукубба в фентезийной игре, а тут есть некоторая претензия на реализм и такие вещи его портят. Да, это условность игровая каких масса, но она необязательна.
Ну в шестой циве, говорят, немного другая формула и эта проблема чувствуется еще меньше. Сам не играл =)
Танкисты все же многда вылезают из танка, иногда для отдыха, иногда вынужденно - например, при преодолении препятствий. У чуваков с копьями, если их много, есть шанс взять танк измором.
Гифка из интернета =)
Ну вообще, во всех частях цивы (не знаю, правда, как в шестой - не играл) была такая особенность, что юниты сравниваются по параметрам, а не эпохам. Соответственно, танк вполне мог проиграть каким-нибудь начальным юнитам. Причем, в новых цивах есть хотя бы шкала здоровья, и слабый противник просто по чуть-чуть царапает тебя. А в ранних версиях тот же танк мог просто внезапно быть уничтоженным дикарем с дубиной =) И гибли они при атаках на тех же копейщиков (особенно укрепившихся) слишком часто, чтобы это не раздражало.
И все-таки нет, ради интереса я даже установил пятую циву и попробовал освоить world builder =) С наскоку не очень получилось, но я создал карту, где танк был окружен двадцатью копейщиками. Ну что по итогу. В первый ход компьютер атаковал танком одного копейщика (не убил), в следующий ход шестеро копейщиков, что стояли вокруг танка, успешно его запинали.
То есть шестерых копейщиков достаточно, чтобы убить танк за ход.
Пруф:
https://youtu.be/tMtPQa1YBhY
Офигеть, помню как кое-как пробивал даже пикенера (с госслужбы) с численным превосходством, думал что танк там вообще без шансов. Это с длсами?
Не стоит забывать что опыт имеет значение + местность, т.е. если танк новобранец, а копейщики элита и стоят на горе, у танка шансов вообще 0.
Да, стимовская "complete edition". На заставке было "brave new world", так что должна быть последней версии.
Могу поверить на слово, что в пятой части это поправили. Но вообще было бы интересно взглянуть своими глазами на этот эксперимент - есть определенные сомнения.
В любом случае, вышеописанная мной проблема реально существовала. Это широкоизвестная особенность цивы, которая часто вызывала кучу негодования. Легко гуглится =)
В третьей была отличная от четвертой и пятой части боевка. На примере третьей - у всех не-варварских юнитов которые производились в городах без казарм было 3 очка хп. Бои проходили насмерть (кроме случаев, где в бою участвует конница - она может отступать). У каждого юнита были очки силы при атаке и защите, если я ничего не путаю, которые определяли шанс "атаковать". Т.е. юниты атаковали не одновременно, и чаще всего бой танк-копейщик заканчивался тем, что копейщик ни разу не атаковал танк, но зато танк три раза ударил копейщика просто потому, что у танка огромный шанс "атаковать" по сравнению с копейщиком. Но существовал небольшой шанс того, что этот копейщик сможет атаковать три раза танк, что приведет к гибели танка одним копейщиком. Во второй, полагаю, была аналогичная боевка.
В четвертой было ровно то же самое. Но при этом количество хп у всех юнитов было разное = равное силе, и, более того, размер наносимого урона зависел от силы. Таким образом если сражался копейщик с силой 6 и танк с силой 20, то
1) во-первых копейщик наносит 1.2 урона в случае успешной атаки ( 20% от силы), а танк - 4 ( те же 20% силы). Таким образом копейщику чтобы уничтожить танк нужно нанести 17 успешных атак, а танку - всего 2.
2) и сам шанс успешной атаки зависел от здоровья. Таким образом у копейщика шанс успешной атаки был 6/(6+20)=около 20%, а у танка - 20/(6+20) = около 80%.
Т.е. чтобы победить в бою, копейщику нужно было нанести первым в 9 раз больше ударов, при этом имея в 4 раза меньшие шансы каждого удара. Сам можешь посчитать вероятность такого исхода - меньше одной миллионной.
Но! У копейщика все же есть шансы задеть танк. Тогда у танка останется 18.8 здоровья. И это означает что следующему копейщику будет чуть легче - повышаются шансы на удар, уменьшается необходимое количество ударов. Третьему копейщику - еще чуть легче. В итоге если отправить 20-30-50 копейщиков в течении одного хода рано или поздно они этот танк добьют.
В трешке было примерно то же самое , но хп было у всех юнитов одинаково, поэтому копейщикам было ощутимо легче истреблять танки. Кроме того, в четвертой части добавились прокачки, и, очевидно, сеящие разрушение быстро передвигающиеся танки прокачивались быстрее чем дохнущие как мухи копейщики, что делало ситуацию еще хуже для них. Короче говоря, в четвертой части нет никаких шансов отбиться копейщиками от армии танков, так что эта проблема из 1-2 части.
Не, там не так считается, они урона почти не будут наносить, а сами за 1 ход будут отлетать.








Комиксы
76.1K поста44.6K подписчиков
Правила сообщества
1. Никаких глупых срачей. Переводчик может ошибиться. Скажите, где он ошибся и как надо перевести лучше. Не надо материть или угрожать человеку за ошибку. Это приведет к пермабану.
2. Порой вы можете увидеть ссылку на взятый комикс или ватермарку. Чаще всего это делают те люди, которые рисуют и переводят комиксы постоянно и хотят отметить свою работу. Не ругайтесь, пожалуйста. Напоминаем, что за ложный вызов модератора полагается наказание.
3. По возможности добавляйте ссылки на достоверный источник перевода и на оригинал комикса.