48

Ищу помощи и совета у моряков и речников

Последние несколько месяцев не даёт покоя мысль двинуться в путь.

Сперва думали с женой про дом на колёсах, а вот уже некоторое время все смотрим на воду.

Хотелось бы купить недорого судно для передвижения по рекам или смешанное. Маленькое, не дорогое. И попробовать походить по внутренним рекам. Например дойти из Мск в Краснодар или вообще уйти в Европу и там поисследовать реки.

Но мы ни разу не моряки и не вот это все. Хочется эксперимента и грабить порты

Прошу помощи советом и инфоромашкой.

Какие форумы почитать, какие суда посмотреть. Чтобы на них можно было ходить по рекам и немного выходить в море.

В Москве нашёл курсы судоводителей.

Короче состояние детской мечты, вот хочется её переложить на реальность, прикинуть что и как, а там смотреть. Ввязываться или плюнуть.

Хочется что-типа рейдового судна, чтобы можно было автономно дней 7 двигаться. И не 10 км/ч как буксир, а хотя-бы 30))командой из 3-5 человек. Среди которых женщины и дети

Наверно ищу что-то такое. Кстати что это?)

Ищу помощи и совета у моряков и речников

Сообщество моряков

1.7K поста5.4K подписчика

Правила сообщества

Правила пикабу.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотри блог товарища sevprostor. Он в Швеции за копейки лодку купил, 1к евро. Тут многие пугают сложностями административно-процедурными, не думай об этом, все не так сложно, а интересно. Шлюзование как правило бесплатно для маломерок.

Ну а совет - сначала ищи курсы, там и втянешься и вопросы задашь и поймёшь, твое ли это.

А свою семью проверить можно обычным байдарочный или лодочным походом, никаких прав не нужно

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
🙏🙏🙏
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такая штука, называется "пенишет". Это небольшое судёнышко, как раз что-то типа кемпера на воде. Похоже на баркас Кузьмича из "Особенностей национальной рыбалки"=) Его можно взять в аренду на несколько дней, с капитаном или без. Права годятся любительские (если без капитана). Стоит относительно недорого, на уровне средней гостиницы, если пересчитать на человека.

На ваше описание он очень похож. Попробуйте арендовать на недельку-другую и покататься по рекам-водохранилищам где-нибудь недалеко. Сможете понять, где заканчивается мечта и начинается реальность, и устраивает ли вас положение этой границы=) Если всё хорошо, то у вас появится отправная точка: ну там, "всё хорошо, но ход бы побыстрее", или "два гальюна необязательно", или "гостевая каюта - мастхэв", и так далее. И уже сможете искать что-то своё более осознанно.


Вот такая примерно посудина:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Дааа, вот что-типа такого) спасибо почитаю про них)
32
Автор поста оценил этот комментарий

1. 30км/ч на 4-5 человек с проживанием, готовьтесь к расходу топлива 0,8...1,5 литра на 1 км пути.

2. Бюджет моторной яхты 8-9 метров, которая способная брать 4-5 человек с проживанием и ходить 30+ км/ч - от 2 миллионов за ушатанный 20+ летний вариант, за нормальный от 3,5+++ миллионов.

3. Стоянка, ремонт, обслуживание такого судна - небюджетное удовольствие, доходы надо иметь выше среднего.


У меня 8 метров каютная, 440 л/с (2х220). Стоянка в летний месяц на воде в региональном городе (в центре города) - от 18 т.р., козырное место с боковой швартовкой ~25+, расход топлива 1...1,2 литра/км, типа чтобы "сходить" искупаться с семьей, надо потратить 15-20 литров.

Замена масла в моторах и ногах ~12 т.р. Поменять "резинки" в "ногах" ~100 т.р..


Начните с надувной лодки с мотором 9,9л/с. Обойдется б/у в 100-200 тысяч, понять что есть на реке, вполне достаточно. Легко купить и легко продать с небольшим дисконтом.

Не размахивайтесь слишком сильно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот такие смотрю в пределах 600-700 тысяч. Я как раз такой порядок цен, как вы описываете и представлял. Что это все влетает в "копеечку"
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Есть разделение по регистрации. Маломерные суда регистрируются в МЧС. Все что больше, включая даже дебаркадеры и неподвижные понтонные сооружения регистрируются в речном или морском реестре. Управлять просто так, получив права не тех самых курсах вы можете только маломеркой. У вас будут расходы по хранению, ТО, налогам. Ну и текущее обслуживание конечно. В общем не сильно отличается от авто.

Судно, зарегистрированное в речном реестре это очень много денег, гимора и надо учиться не просто на курсах. Тут подробностей не знаю.


Маломерка это до 20 метров и до 12 человек. Права бывают речные и речные+морские.


Но вот так просто не походишь везде. Кругом шлюзы. Пройти через шлюз просто так нельзя. Надо заранее заключить договор, иметь судовую радиостанцию+ее регистрация, платить и еще там перечень.


Я бы рекомендовал получить права просто пусть будет и присоедениться к какой-то компании для пробы. Не факт, что вам зайдет. А деньги там существенные.

А вот взять в аренду зачастую не просто. Почему-то рынок аренды маломерок у нас совсем печельный.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что речное судоходство заброшено и идёт сильное обмеление рек. Наткнулся на статью на днях, что у нас сегодня флот и судоходность едва ли пятую часть от советских 60х-70х имеет. По объёму при том что содержание речных путей куда как дешевле дорог. В частности приводила ь цифра, что якобы км речного пути 130 тыс, километр дороги 4.5 млн. Статья то-ли 15, то-ли 16 года
показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий
Для начала рекомендую сходить с кем-нибудь за компанию или арендовать лодку. Но точно не покупать. Это касается и кемперов. Покупка, содержание, хранение обойдется в копейку, даже в рубль. При этом не факт, что после первой поездки вы захотите продолжать поездки. А между поездками это мероприяте надо будет хранить еще где-то. Арендуя вы лишаете себя этого гемороя, а также не создаёте обязанность этим пользоваться (ну купил же, чего стоять будет. Надо пользоваться). Вы сможете попробовать разную технику, в то время когда вам удобно, и не обязательно тащить свой самовар. Вы можете поехать и арендовать в удобном для вас месте. Кроме того, арендуя вы можете взять что-то свежее и не думать о ремонтах и обслуживании. Покупка аналогичной свежей техники выйдет гораздо дороже, а старье придется приводить в порядок. Это уже не говоря о запахах в санузле, видавшей виды мебели. Если вас зайдет такой вид путешествия то задумайтесь об обучении..а там уже решите дальше как будет.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Аренда второй шаг. Хочется так - изучить матчасть, определиться в теории чего хочется и на что хватит денег и как это на самом деле, потом аренда или совместное плавание на выбранном типе судна, а уже потом покупкв
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно вашу романтику чуток подсбить? Если хочется сразу купить "шаланду, полную кефали" и на ней куда то поехать, будьте готовы к тому, что: 1)обслуживание своего судна - это дорого, сложно и много (нет,не так - МНОГО) проблем. Если вы не миллионер, и собираетесь все делать сами. Судно нужно все время красить, отбивать ржавчину и снова красить. Двигатель имеет свойство останавливаться в самый подходящий момент, на старые модели запчасти и инструкции фиг найдешь, ну и нужно еще уметь все разобрать и собрать обратно. Представьте, что все это происходит посреди судоходного канала, когда вы к шлюзу идете, а у вас реверс заклинило. Проблемы с электрикой, сантехникой и так далее. Которые нужно решать на ходу. 2) По судоходным рекам России просто так не поездишь на таком буксирчике - ГИМС, регистр и прочие службы будут просто счастливы вас остановить и проверить на наличие свидетельства о судовой радиостанции и самозажигающихся огней на кругах. А проходящие мимо пороходы будут гневно гудеть и требовать уйти с фарватера. 3) Ну и готовьтесь к тому, что где то неделю вы будете осваивать навыки судоводителя - швартовка, отшвартовка, маневрирование на фарватере, стоянка перед шлюзами, ругань с СУДС и операторами шлюзов по радио. И жена будет осваивать. И дети - тоже. Все это - в дождь и под палящим солнцем, с мазутными руками и в испачканой смазкой одежде. Потом будете рассказывать о том, как было здорово - потому что все плохое забывается быстро ;) ИМХО, лучше всго с подобным времяпрепровождением ознакомиться на морской рыбалке на Балтике, Мурманске или Архангельске. Волга с Доном тоже подойдут. Чтобы вас покатали пару дней, без всего вышеописанного. Понравится - тогда можно будет и об аренде подумать. И о покупке

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как это все волшебно звучит)))
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Остается получить ответы на стандартные вопросы. Кто виноват и что делать. :)

А про аренду... многие боятся, т.к. управление авто это одно, а судном - другое. Снести винт об отмель неожиданную это как два пальца :)))


Или вот так Когда едешь с другом на рыбалку и увидел отличное местечко для лагеря

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я поэтому и пришёл туда где и нахер пошлют и простебут помогут советом

4
Автор поста оценил этот комментарий

Постою рядом, послушаю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хоть подожду в компании)
10
Автор поста оценил этот комментарий

На фото и есть буксир. Спереди швеллеры для толкания. И он не предназначен для прогулок) И на соляре разоришься)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот я понимаю, что нифига не понимаю и даже не понимаю где и что почитать.
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

@jasen.nomad всегда тянуло к подобным приключениям, а пару лет назад бахнула идея вообще обойти вокруг света на яхте.  Тоже стал изучать, разбираться.  И честно тебе сказать - забей на Россию 🤷‍♂️ По деньгам путешествия по российским рекам выйдут не меньше чем поход вокруг света, или зависание на островах на вполне себе океанской яхте.  Реально, во всём мире гораздо проще с управлением своей яхтой, гораздо больше всё приспособлено, нет заградительной бюрократии и поборов.  И приключения гораздо круче!


С современными технологиями, это достаточно безопасно.  Уровень умений и навыков в итоге плюс-минус такой же.  Приключения круче.  Так что советую реально обратить взор на эту идею.


Посмотри на ютубе канал "капитан Герман".  Там на русском языке чувак о своей уже второй кругосветке рассказывает.  Он и по стоимости рассказывает (но загибает лишнего по ценам иногда - я слышал много разных оценок, и его порядком высокие), и по умениям, и по административной части - всё.  Если английский знаешь, то посмотри "sailing Delos".  Они прям икона в мире ютуб яхт.  Как и "sailing la vagabonde".  

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
🙏
0
Автор поста оценил этот комментарий

зато ни пробок, ни гопкомпаний. отъехал от города на 30 км -  и хорошо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На самом деле идея появилась после разговора с мчсниками в Мытищах. Там люди пользуются рекой, чтобы гонять в Мск на работу
1
Автор поста оценил этот комментарий

региональный бюджет на владение судном 5 м (+-):

водительское удост. (обучение, пошлины, справки)- 20 тр

само судно с мотором 60 лс 4 такта - от 600 до 2 млн руб

стоянка за лето/зиму 30-45/15 тр

бензин - 10--12 литров час!

спуск/подъем - 1 тр

обслуж. двигателя каждые 100 моточасов ~ 5-7 тр


спиртное/еда/развлечения - по бюджету



при увеличении длины корпуса на 1 м умножайте траты на 2

за каждый метр
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ипааааатий коловрат.... Вот что за пиздец, это вообще должно быть бесплатно, речка сама толкает ложку, а ты стоишь на носу и дуешь в парус..
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Рекомендую сходить с кем нибудь на яхте и посмотреть как это)) специализирвагые сайты в помощь.

Потом лучше рентовать яхту на месте (Греция, Турция, Франция) и походить самому.

Ну а потом можно покупать свою в Шведции или Голландии .

Я кстати, буду собирать экипаж на поход по греции в мае, можете присоединяться. Но там парусный катамаран.

Разницу можете глянуть у меня в постах

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

благодарствую, приду гляну))

1
Автор поста оценил этот комментарий

А еще есть судна спасателей, списанные продают дешево, непотопляемые, мы для Ладоги как раз такое хотим взять

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

оооо, точно, надо мчсников поспрашивать знакомых...

3
Автор поста оценил этот комментарий

ДА, рекомендую именно из Скандинавии тащить лодки, яхты их производства. А еще лучше старых годов, они неубиваемые. Берите яхту в аренду с капитаном и капитан вам даст такую базу знаний за неделю, что половина вопросов отпадёт. У нас так и случилось в Крыму. Наш капитан был 50и лет, полмира прошёл, мы говорили неделю без умолку об этом. Столько нюансов удается именно в разговоре. Форумы очень долго придется читать. Но тоже нужно, вот только после разговора, когда вы будете знать, что на них искать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
🙏
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Постою рядом, послушаю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Приходи, тут помогли)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И фильм "Гонка века" для начала посмотреть, чтобы понять, что море - не детская песочница, новичку лучше начинать с опытным экипажем,  а не самому лезть без подготовки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так вот в море пока и не тянет, максимум вдоль берега..
2
Автор поста оценил этот комментарий

\может быть вам байдарки попробовать? Они позволяют проходить почти где угодно, а шлюзы обносить

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Байдарка не то..."мы родились слишком поздно, чтобы стать пиратами и слишком рано, чтобы улетететь в космос"
3
Автор поста оценил этот комментарий

Есть куча форумов лодочников. Например вот https://gimsyaroslavl.mybb.ru/ https://forum.motolodka.ru/

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо🙏
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пройдите курсы, скатайтесь с кем нибудь в пару походов за компанию.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы знаете где найти такую компанию?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

На ютубе встречалось 3-4 канала где по ВВП ходили. Один на яхте по каналам франции. Питер-сочи на катере. Москва-сочи.

Да и тут уже было Москва-Сочи на лодке Барабас

форум https://forum.katera.ru/index.php?%2Ftopic%2F53709-iz-pitera...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
🔥 🔥 Благодарю
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Брать яхту на моторе и планировать своим ходом идти до Европы — готовность платить много денег за топливо. Дешевле арендовать бизнес джет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А вы яхту, как у Абрамовича себе представляете?
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

средний ветряк - 300ватт, квадрат солнечной панели 250ватт, судовой дизель в костромиче/КСке 235 000 ватт. на небольших яхтах 50 000-150 000ватт.

альтернативу используют яхты на ходу под парусом чтобы вспомогач не гонять - на рацию и навигацию хватает но чтобы с места сдвинуть - проще ложками и ковшиками грести


вы пялитесь в ресурсы с какими-то влажными фантазиями с нереальными цифрами

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, и после них иду сюда подсушиться)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Рассматривал по молодости такой вариант - даже если отбросить расходы на топливо и непосредственно обслуживание самым больным выходит прохождение раз в 5 лет сухого дока и куча документов. Так же нельзя сбрасывать отходы в реку, так что гальюн и иже с ним - регулярные расходы. И на зиму тоже проблема - лед никто не отменял. Очень дорогое удовольствие у нас, у буржуинов по моему реальнее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, многие об этом пишут, что в Европе можно просто в порту жить на приколе и это обходится куда как дешевле. И стоимость владения и плавания за километр в разы ниже
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Траулерная яхта, на фиг воды РФ, идешь за рубеж, у тебя на ней всегда будет вдосталь электричества, горячей воды, правда на топливо тратиться прилично придется, это единственный такой значительный минус.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, я тут читал, что народ пытается частично на электромоторы по солнечные батареи катера переводить. И в целом удачно
показать ответы