56

IPO и реальная защита

IPO и реальная защита

На этот пост меня сподвигло довольно распространенное заблуждение об IPO. А именно утверждение, что собака, подготовленная по IPO, будет отличным защитником в реальной жизни. Существует видеозапись соревнования по IPO в Голландии, точнее ее обсуждение на одном из форумов. А если еще точнее, то обсуждение работы фигурантов, множество отзывов из разряда: "Вот за рубежом могут, не то, что наши" и упоминание о том, что фигурант работает жестко, наклоняясь над собакой, оказывает давление. И все бы ничего, если бы на том же форуме не начали говорить о том, что собака, подготовленная по IPO, это готовый охранник, она будет работать в реальности защиту хозяина. И такие обсуждения не уникальны, они есть если не на всех, то на большинстве русскоязычных форумах, посвященных дрессировке.

И ведь многие новички в служебной дрессировке, не имея опыта, но поддавшись влиянию таких апологетов, могут пойти по этой дороге. И переоценить способности своей собаки в критической ситуации. А если этому человеку действительно был нужен защитный пес? Лично я не имею ничего против IPO (как и любой другой дрессировки), но призываю не забывать о том, что это, прежде всего, спорт. Именно спорт, с четкими правилами. И он так же далек от реальной жизни, насколько далек любой профессиональный спорт от прикладной дисциплины, из которой он вырос. И потому говорить о работе в реальной защите применительно к IPO можно лишь с оговорками, это как сравнивать спортивное фехтование и рубку на мечах в бою.

В чем же разница? Почему так уверенно говорю об этом? При подготовке собаки к работе на защиту акцент делается не на снаряжение, а на борьбу именно с человеком. Для этого применяются разные методики, меняются условия, схемы работы. Неизменно лишь одно - человек = враг. Собака атакует человека. В любое место, до которого может дотянуться, легко переключается с места на место, идет в повторную атаку при промахе или срыве. В IPO же используется четкий набор схем. А собака - это животное, которое очень подвержено влиянию схемы. И в итоге мы получаем животное, которое атакует только рукав и только в четко определенное место. О какой реальной защите можно после этого говорить?

Хороший пример, движение на собаку после хвата.

Здесь то самое "давление на собаку". Только есть одно "но". Нависая, фигурант усложняет хватку для собаки, обученная для реальной работы собака с удовольствием переключится на лицо и откусит нос.

Или вот. Конвоирование из IPO.

Собака находится между проводником и фигурантом, с противоположной стороны от защитного снаряжения. В такой ситуации обученное животное сработает в ближайшую точку, не защищенную руку, бедро, на таком расстоянии фигурант не успеет защититься.

Оба примера показывают насколько эти собаки в схеме, люди не бояться подставлять незащищенные части тела. Ни один фигурант, работающий в защите, с незнакомой и условно подготовленной собакой так беспечно вести себя не будет.

Собачьи будни

33.6K постов20.4K подписчика

Правила сообщества

1. Запрещается намеренная провокация и оскорбления пользователей в постах сообщества.

Под намеренной провокацией понимается поднятие остросоциальных тем и вопросов под нейтральными постами (пример - фото собаки на прогулке и комментарий с оскорблением хозяина и вопросами про намордник). Регулярные провокации могут привести к блокировке в сообществе.

2. Запрещается упоминание методов отравления, уничтожения животных, пожелание смерти , призывы к усыплениям за исключением контекста обсуждения возрастного и/или больного животного

3. Посты-пристройства собак должны в обязательном порядке содержать следующую информацию: город и возможность доставки, пол, возраст, причины пристройства, состояние здоровья животного, в том числе ранее перенесенные заболевания, наличие/отсутствие операции по стерилизации/кастрации. Нарушение указанных требований к посту, а также отказ от редактирования поста после просьбы администратора, повлечет вынос поста в общую ленту. Многократное нарушение данного правила может привести к блокировке в сообществе. Запрещены посты, содержащие манипуляции о срочности пристройства животного.

3.1. Запрещаются к публикации посты-пристройства собак, находящихся непосредственно на улице; посты, поощряющие и оправдывающие нахождение бездомных и безнадзорных собак на улицах.

4. Посты, своей тематикой связанные с нападением бездомных собак, а также распространением ими заболеваний и иным негативным влиянием на общество, будут выноситься в общую ленту.

5. Посты, связанные с юридическими или около-юридическими спорами (недобросовестный заводчик, ветклиника и подобные) должны в обязательном порядке содержать подтверждающие документы (с закрытыми персональными данными).

6. Рекламные посты, содержащие ссылки на товар на маркетплейсах или в иных интернет-магазинах, выносятся в общую ленту без предупреждения.

Автор поста оценил этот комментарий

это надо у скорой помощи спросить, а так, в новостях постоянно кого-то кусают, а то и до смерти загрызут, на моей памяти, раз пять загрызли, двух женщин и трех детей. Администрация после этого яд раскидывает.

Вот, буквально, два месяца назад у знакомых кавказская овчарка покусала моего друга, так он не стал заявлять, а пришел с мелкашкой и пристрелил ее.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте не будем превращать коментарии в сборник сказок дядюшки Ау. 

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а дедушка мне показал, как надо обращаться с кусачей собакой. Проходу не давала. из-под ворот вылезет и кидается. Я дедушке пожаловался, дедушка одел на одну руку сразу три верхонки, в другую взял камень по дороге. Подходим ко двору с этой собакой. Эта сволочь снова выскочила. Дедушка протянул ей руку в рукавицах, она цап за руку, тут дедушка как саданул ей по башке, сразу вырубилась. Потом, эта кусака лаяла лишь за воротами.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, вы это к чему? Описанные вами случаи не имеют ничего общего ни со служебной, ни со спортивной дрессировкой, ни со взаимодействием с подготовленными собаками.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, то-то и оно, обучаете таких собак, они потом людей грызут. Сколько случаев было у нас в городе, в частном секторе.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько? Есть какая-то статистика? Есть хоть что-то, кроме страшных историй?

У меня вот есть. И делятся они на два типа - безответственный владелец и абсолютно правильное применение собаки.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ничего я не пытаюсь, просто навидался всяких собак с детства, а тут вы - говорите, надо обучить собак-убийц. Это оставьте для полиции

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ткните носом, где я говорил о собаках-убийцах или призывал их обучать?

Это ваши фантазии как минимум)

Кроме того, вы берете на себя бремя решать за других, кто что должен. Зачем? Почему?

Конкретно ваше мнение вы высказали, собаки опасны. Аргументировали это различными фантазиями, сказками и РенТВ. Пусть так, хорошо.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

вот, про это говорю - обученная собака равняется огнестрелу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме того, не понимаю, почему людей так пугает обученное на защиту хозяина животное?

При этом собака равняется с оружием, которое владелец может применить для своей защиты. Это в некотором роде правда, но почему так пугает? Чего вы все боитесь?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

просто я боюсь людей, которые водят с собой пса бойцовской породы, черт его знает, что взбредет в голову хозяина или его собаке.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Породы для собачьих боев тут вообще не при чем, это во первых.

С точки зрения владельца подобной собаки он не знает что может взбрести в голову, скажем, вам. И вполне вправе использовать животное для собственной безопасности. Это во вторых.

Не понимаю, чего вы добиваетесь или хотите обсудить?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Примерно так. а ТС еще предлагает обучать их грызть людей.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пост не об этом, возможно стоит перечитать?)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

просто я боюсь людей, которые водят с собой пса бойцовской породы, черт его знает, что взбредет в голову хозяина или его собаке.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На защиту можно подготовить собак разных пород. С разным успехом, но тем не менее.

Вы пытаетесь подогнать факты под свою аргументацию. С равным успехом можно заявлять, что неизвестно, что взбредет в голову людям вокруг вас и на этом основании избегать общества.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а вас, не будет пугать, если я буду в национальном костюме и с ножом. Это закон разрешает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не будет подобное меня пугать, не переживайте)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

не корректное в целом даже сравнение, т.к ну разные вещи, как пример из поста про фехтование и рублю на мечах. Могу так же сравнить спортивных стрелков которые опустошают магазин своей сайги в секунду и все точно в цель, и подготовленных солдат в противостоянии с которыми у них нет шансов. В первом случает спортивная стойка, по спортивному держат ствол, чуть ли не за конец цевья изогнувшись в баранку, в другом сгруппировавшийся солдат ведущий огонь из наиболее удобных позиций.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно. Надо помнить, что обученая собака - инструмент для достижения каких-то целей. Если говорить о защитном разделе - для защиты владельца. И потому применить ее можно только в этом ключе. Это не робот, который будет по команде жрать всех подряд.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

вот, про это говорю - обученная собака равняется огнестрелу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не равняется. По многим причинам.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет это просто примеры,я хотел узнать что вы можете посоветовать под такое описание собаки защитника,желательно средний размер и гладко шерстные. Ну и содержание в городской квартире. Какие наиболее оптимальные породы для таких условий посоветуете . Понимаю про тренировку,воспитание и содержание. Просто сперва хотел бы определиться какая порода подойдет мне.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С учетом текущего положения дел в служебном собаководстве рекомендовал бы смотреть вам не только и не столько на породу, сколько на щенка и его родителей. Лучше делать это не самому, а с опытным человеком. И исходя из доступности конкретных щенков для вас выбирайте породу, уже потом. У вас адекватные требования, короткая шерсть, средний размер. Учтите еще чтобы вес взрослой собаки был не менее 35 кг, лучше 40-45. Исходя из этого смотрите что есть. Все, что вы перечислили подойдет, кроме боксера наверное, они мелкие сейчас. Кадебо ниже советуют - хороший выбор. Посмотрите босеронов, их проще найти здоровых, чем доберманов. Исходя из вашего вопроса трудно посоветовать что-то конкретнее.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
С одной стороны правильно — хозяину внезапно дали по башке, команды уже можно не ждать, хозяин то без сознания, а собака её продолжает ждать. С другой стороны, собака самостоятельно принимает решение, угрожает что либо хозяину или нет, и в соответствии с этим действует, заметим, тоже самостоятельно. Очень тонкую грань можно переступить. Вдруг у собаки нервы ни к чёрту?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом и речь. Реально работающая собака = множество ограничений для владельца. Пса надо контролировать. Возможно его навыки не пригодятся никогда. Но есть и вероятность при которой только они и спасут.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Извиняюсь если не внятно сформулировал вопрос,формулировал исходя из этих данных,что я представляю под собакой защитником :


Основная функция защитной собаки заключается в личной охране человека. Международная Кинологическая Ассоциация признает только четыре породы собак для защиты человека от нападения:


- ротвейлер;

- ризеншнауцер;

- боксер;

- доберман.

Представители вышеперечисленных пород имеют идеальное сочетание физических и психологических способностей для несения защитной службы. Каждая из них обладает высокой степенью темперамента и сухим телосложением. Они наделены такими свойствами, как превосходная бдительность, умение наблюдать и средней степенью агрессии. В ходе работ над породами, селекционерами был сделан особый упор на такое качество, как адекватная реакция на негативные раздражители.


1. Охрана человека,как на улице так и дома.

2. Содержание в квартире.

3.Хотелось бы сперва определиться с породой чтобы решить подходят ли условия содержания и какие будут ограничения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы выбираете из этих четырех пород?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Для скептиков: собака, обученная для ИПО в обычной жизни очень сильно вряд ли покусает человека. Во-первых, эти собаки атакуют в рукав и натасканы прежде всего на рукав. Атаковать всерьез человека без защитного снаряжения большинство ипошных собак не будет. Во-вторых, для ипошных собак характерны устойчивая психика и отсутствие трусости. То есть, исходя из трусливо-агрессивного поведения они атаковать тоже не будут. В-третьих, если хозяин всерьез занимается с собакой ИПО, то это подразумевает между ними хороший контакт, а это прежде всего безоговорочное послушание.
Проще говоря, если вы просто идя по улице вдруг встретите ипошную собаку, то вы скорей всего будете ей неинтересны как объект возможной атаки.

ТС, спасибо! У самой немец-ипошник, сейчас уже пенсионер, а взять новую собаку для тренинга пока нет возможности. И когда объясняешь кому-то чем занимаешься с собакой, больше всего времени и сил тратишь на объяснение разницы между спортивными защитой и следом и реальной работой по защите и следу.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Удачи вам)

1
Автор поста оценил этот комментарий
Очень давно читал интервью с каким то всемирно известным немцем-дрессировщиком собак. Имени за давностью лет не помню. Он вспоминал, как одна из его собак спокойно сидела в машине, стекло двери было опущено. А он в это время на улице, снаружи машины сцепился с двумя хулиганами. Когда понял, что не справляется, скомандовал: "Фас!" И только тогда собака вмешалась в драку. Ещё он правильно натренированную собаку сравнивал с пистолетом: стреляет только когда нажмёшь на курок — дашь команду.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть на хозяина напали, а пес ждал команды? Этот вариант дрессировки нельзя относить к защитному разделу.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
И правильно боишься учитывая то что бойцовских собак заводят всякие закомплексованные ебанаты для компенсации своих комплексов. Соответственно и животные у них тоже неуравновешенные.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая сложности в содержании и воспитании собак для собачьих боев заводят только редкие фанаты.

Если вы говорили о собаках служебных пород для работе по защитным дисциплинам, то учитывая сложности в содержании, времени на дрессировку - их заводят и "доводят до готовности" только люди, точно знающие, что хотят получить

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Извините, немного не по теме, вы не могли бы подсказать породу для защиты. Желательно гладко шерстную и среднего размера, нравятся стаффбули, но их не советуют как защитника совсем(
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какого рода вас интересует защита? В каких условиях, что вы понимаете под этим термином? Где будет содержаться собака? Квартира, вольер?

И есть ли понимание, что защитная собака налагает определенные ограничения на владельца в образе жизни?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое ipo?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вид спортивной дрессировки, куда входит раздел работы собаки с фигурантом. Показательное послушание и показательные покусы спортивного снаряжения проще говоря.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну, не знаю, если такая супер-собака у хозяина есть, то пусть регистрацию проходит, как на карабин. А как быть, как защититься от такой зверюги? Ладно, в деревне, там можно хоть ножик таскать, камни, палки, опять же хозяина можно найти и пристрелить собаку, а в городе? там же ни камней, ни палок нету и хозяина не найдешь

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос ответственности владельцев обученных защитных собак выходит за рамки этого поста.

И нож против такого животного скорее всего тоже не поможет

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

так, на фото мужчина протягивает руку, собака кусает, а он уже размахнулся для удара дубинкой, только вроде как в голову целится.

И текст Ваш, как я понял, про обучение собак проводить атаки в разные места, поэтому и описал, как можно защититься от таких дрессированных собак и недрессированных деревенских кусак. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

и защититься таким способом от обученной собаки не выйдет. Лучше не пробовать, чтобы не получить травмы)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

так, на фото мужчина протягивает руку, собака кусает, а он уже размахнулся для удара дубинкой, только вроде как в голову целится.

И текст Ваш, как я понял, про обучение собак проводить атаки в разные места, поэтому и описал, как можно защититься от таких дрессированных собак и недрессированных деревенских кусак. 

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем. Пост о том, что спортивные виды дрессировки нельзя применять в прикладной деятельности.

На фото работа фигуранта с собакой, это специальная трость, она относительно мягкая и удары наносятся по холке и бокам собаки, не сильные, только обозначения, чтобы обучить ее держать атаку и не бояться замахов.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества