Иногда правила лучше игнорировать
Больше материалов по DnD тут
Разве это так? Ты имеешь помеху если не видишь цель. Но с истинным зрением видишь. Так что правило на невидимые цели тут не работает.
раскрыть ветку (31)
Я тоже не понял. В чем тогда смысл их видеть, если толку ноль?
Они ж не бесплотные, или туманные- физически такие же, просто "хамелеонят"
Это немного можно обыграть если один персонаж их видит, а другой, которого атакуют- нет, но в целом- бред.
Мало того кроуфорд считает, что так и нужно - https://www.reddit.com/r/dndnext/comments/pwlomh/so_jc_says_...
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Вот что я нашёл. Время 20:10
Он действительно говорит что это так, своего рода эффект как в хищнике, как бы видишь но цель сильно размыта и её тяжело видеть что даёт ей этот эффект.
С такой стороны допустим можно понять.
Но вот про слепое зрение например совсем непонятно.
Возьмём для примера желатиновый куб. Зрения у него как такового вообще нет, но невидимость для него работает так же, хотя ему то вроде бы без разницы должно быть, но видать для него это так же.
В общем я бы всё таки стал бы игнорировать это правило, какое то оно слишком сломанное получается если воспринимать его слишком буквально.
YouTube●57:09
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Нуууу, согласно правилам ты не можешь знать что ты контрспелишь, но обычно все мастера дают возможность использовать отмену после фактически оглашения эффекта
+ по раи вряд ли можно контрспельнуть контрспел ( ну разве что на уровне метагейма)
раскрыть ветку (2)
а почему нет? контрспельнуть контрспелл вполне возможно, чар 1 видит как чар 2 кастует нечто и кладет контрспелл реакцией, чар 2 видит это и уже своей реакцией тоже кладет контрспелл, всё, вопрос закрыт))
хотя, пожалуй, стоит дополнительно свериться с правилом насчет нескольких заклинаний в ход
раскрыть ветку (1)
потому что определить заклинание - реакция и контрспелл реакция, по факту можно, но это скорее всего будет метагейм
Книга Игрока, состояния, стр. 290
"НЕВИДИМЫЙ
• Невидимое существо невозможно увидеть без помощи магии или особого чувства. С точки зрения скрытности существо считается сильно заслонённым. Местонахождение существа можно определить по шуму, который оно издаёт, или по оставленным им следам.
• Броски атаки по невидимому существу совершаются с помехой, а его броски атаки — с преимуществом. "
Книга Игрока, Невидимые атакующие и цели, стр. 194
"Если вы атакуете цель, которую не видите, бросок атаки совершается с помехой. Это справедливо и в случае, если вы не знаете местонахождение цели, и в случае, если вы слышите цель, но не видите её. Если цели не было в том месте, которое вы атаковали, вы автоматически промахиваетесь, но Мастер обычно просто говорит, что атака промахнулась, не сообщая, что цель была вообще в другом месте.
Если существо вас не видит, вы совершаете по нему броски атаки с преимуществом.
Если вы скрылись (вас не видно и не слышно), то при совершении атаки вы выдаёте своё местоположение, когда атака попадает или промахивается."
Книга Игрока, Истинное Зрение, стр 185
"Существа с истинным зрением могут в определённом радиусе видеть в обычной и магической темноте, видеть невидимые существа и предметы, автоматически обнаруживать зрительные иллюзии и преуспевать в спасбросках от них, и видеть истинный облик перевёртышей и существ, превращённых магией. Кроме того, зрение таких существ простирается на Эфирный План."
Идёт речь о заклинаниях.
Пример
Существо, которого вы касаетесь, становится невидимым до окончания действия заклинания. Все, что цель несет или носит, становится невидимым, пока остается у нее. Заклинание оканчивается на цели, если она совершает атаку или накладывает заклинание.
Вы будете знать в какой клетке находится существо, но тэг состояния это не относительная величина) И состояние невидимости с существа не снимается.
(безбожно скопировал половину ответа у подписчика)
раскрыть ветку (20)
Трусайт - это ж и есть особое чувство. Плюс, если ты видишь невидимое существо, оно уже не невидимое для тебя. Не вижу проблем по RAW.
раскрыть ветку (17)
раскрыть ветку (16)
Так во второй копипасте написано, что это справедливо только в случае, если Вы не видите цель. Всё ещё считаю, что мем бредовый, а весь этот текст его не подтверждает.
раскрыть ветку (9)
Ну, на этом мои полномочия всё, рано или поздно, если захотите - разберётесь ;D Мем собственно в том, что механика не логичная, но работает ровно как я описал
раскрыть ветку (8)
Состояние, но работающее только при условии отсутствия особых чувств, позволяющих это состояние игнорировать. Так что все логично, трусайт работает.
раскрыть ветку (7)
Скинь пожалуйста подтверждение с официальных источников что состояние невидимости на другом персонаже пропадает из-за того что его видят особым чувством
раскрыть ветку (6)
Истинное зрение игнорирует невидимость. Потому что позволяет видеть. Это вот настолько просто.
раскрыть ветку (4)
Считай это спортивный интерес в поиске проколов в правилах, водить именно так не обязательно, но перечитай внимательно все вординги, и обоснуй свою точку зрения фактами, а не желанием поправить всё "по логике"
раскрыть ветку (3)
Все очень просто: состояние "Невидимость" заканчивается, ели ты видишь цель. Точно так же, как состояние "Упал" оканчивается, когда цель встает.
раскрыть ветку (2)
Оно не заканчивается. Для него просто есть послабление. Состояние продолжает висеть, но его эффекты не действуют на тех, кто может видеть.
Если вы атакуете цель, которую не видите, бросок атаки совершается с помехой. Это справедливо и в случае, если вы не знаете местонахождение цели, и в случае, если вы слышите цель, но не видите её.
раскрыть ветку (1)
К сожалению, имеется ввиду, что вы просто знаете клетку в которой находится существо, что использовало действие Hide, это никак не снимает состояние невидимости накладываемое заклинаниями
А в DnD же помеха один раз накладывается? Очень давно с этой системой работал, сейчас с "Зовом Ктулху" работаю, а там бонус или помеха до двух раз стакаются, т.е. может случиться так, что будешь выбирать из трех бросков.
Как я понял, "юридически" помеха исходит от того, что ты
1) атакуешь невидимое существо
2) атакуешь существо, которое не видишь
(если в днд помеха-преимущество одна, то разницы во влиянии на бросок между оба условия или только одно выполнены нет)
Истинное зрение снимает вторую причину, без влияние на условие невидимого существа и в итоге ты атакуешь невидимое существо так же с помехой?
Кстати, а может помеха при атаке по невидимому существу быть всё же должна? Ведь формально ты не видишь её физически - глазами. Ты используешь магическое восприятие, но пытаешься попасть по ней физически, т.е. соотносишь восприятие чистым разумом с физическими действиями. Но это лишь мысли вслух, я не в курсе как физиологически работает истинное зрение. Это я к чему: истинное зрение может помогать тебе узнать о наличии невидимки, но вот попасть по нему - не факт что поможет.
раскрыть ветку (5)
Разница все ещё есть.
Допустим ситуация выше у существа 2 преимущества. У персонажа трусайт нивелирует одно из них.
Дальше может быть ситуация когда существо тоже не видит игрока, например бой идёт в темноте, тогда существо получает помеху, и преимущество нивелируется, трусайт сыграл.
раскрыть ветку (3)
Пришлось открыть книгу правил DnD по 5-ой редакции. Цитаты по правилам помехи и преимущества:
"Если на бросок влияют сразу несколько факторов, и все дают преимущество или помеху, бросается всё равно только один дополнительный к20."
"Если обстоятельства создают одновременно и преимущество и помеху, то считается, что их нет, и вы бросаете только один к20."
Т.е. в DnD 5e, в отличие от "Зова Ктулху", нет понятия двух преимуществ или двух помех. В DnD 5e нужно учитывать факторы, дающие помеху или преимущество.
Таким образом невидимое существо создает два фактора помехи персонажу без истинного зрения, бросок делается с помехой - выбор меньшего из двух бросков. Когда персонаж использует истинное зрение, то он всего лишь видит существо. Но состояние невидимости не убирается, поэтому фактор (1) из моего комментария всё ещё работает, а значит бросок всё ещё делается с помехой - и опять же выбор меньшего из двух бросков.
Разница здесь в том, что персонаж
1) знает где противник, а поэтому не промахивается автоматически из-за атаки-не-туда,
2) он в курсе, что делает противник,
т.е. он получает немного другие бонусы за то, что использует истинное зрение.
Но с точки зрения есть помеха на атаку или нет ничего не изменилось. Ваш пример с темнотой немного не о том - насколько я понимаю истинное зрение видеть в темноте всё же не позволяет (за это вроде как тёмное зрение отвечает). При этом невидимое существо независимо от того, есть у персонажа истинное зрение или нет, будет иметь фактор преимущества на атаку из-за невидимости (и помеху из-за темноты для Вашего примера) - мы рассматриваем лишь фактор истинного зрения у персонажа (формально из-за темноты персонаж может сам тоже получить фактор помехи).
Т.е. без темноты бросок делается с преимуществом независимо от наличия истинного зрения - просто разное количество факторов отвечает за преимущество. В темноте будет без эффектов, опять же независимо от наличия истинного зрения (влияет лишь видит ли невидимое существо, считаем, что нет) - есть фактор, отвечающий за преимущество, и фактор, отвечающий за помеху.
Так что Истинное зрение тут не сыграло в том виде, о котором говорите Вы. Этот результат не за счёт него достигнут.
раскрыть ветку (2)
Ты не понял что я сказал. До броска атаки и выбора меньшего из двух значений Существо может получить помеху. Помехи и преимущества нивелируют друг друга. И в итоге учитывается не более одной помехи или преимущества. Но всего их может быть больше одной.
В примере выше у противника невидимость - 1 преимущество. Герой его не видит - 2 преимущество.
Далее допустим существо не видит в темноте. За то что оно не видит игрока оно получает помеху. В итоге у него 2 преимущества и одна помеха. Итоговое значение преимущество на броске атаки.
Теперь те же вводные но с истинным зрением. Существо имеет преимущество за невидимость, но его видят из-за истинного зрения, и оно само не видит игрока в темноте за это помеха. В итоге преимущество и помеха нивелируют друг друга и идёт обычная атака
раскрыть ветку (1)
Вы либо играете по домашним правилам, либо, как и я, путаетесь с "Зовом Ктулху".
Я понял о чём Вы. Но в DnD нет понятия 2 преимуществ или помех. Я ещё раз продублирую правило из книги игрока:
"Если обстоятельства создают одновременно и преимущество и помеху, то считается, что их нет, и вы бросаете только один к20."
И именно из-за этого правила я не могу согласится с Вашими примерами:
Далее допустим существо не видит в темноте. За то что оно не видит игрока оно получает помеху. В итоге у него 2 преимущества и одна помеха. Итоговое значение преимущество на броске атаки.
и
Существо имеет преимущество за невидимость, но его видят из-за истинного зрения, и оно само не видит игрока в темноте за это помеха. В итоге преимущество и помеха нивелируют друг друга и идёт обычная атака
В обоих случаях не будет ни преимущества, ни помехи, потому что есть как факторы преимущества, так и факторы помехи. Я очень надеюсь, что в этот раз мне удалось объяснить Вам с чем я не согласен.
P.S. В "Зове Ктулху" Ваш пример бы отработал ровно как Вы и сказали. Привожу цитату и правил:
Бонусные и штрафные кости
Обстоятельства, окружение, доступное время могут поставить проходящего проверку сыщика в благоприятные или невыгодные условия. В таких ситуациях Хранитель может добавить к проверке бонусную или штрафную кость. Одна бонусная кость отменяет одну штрафную, и наоборот.
где-то ещё должно быть уточнение, что итоговое кол-во бонусных или штрафных костей не превосходит 2, но я не могу сейчас найти эту цитату, да и это для нас неважно сейчас.
Возможно, когда Вы играли в DnD, то добавляли преимущества и помехи по такому же принципу, но в DnD нет такого правила, здесь независимо от их числа факторы помехи и преимущества нивелируют друг друга полностью.
Да, по-сути так. Если бы, условно, существо было бы видимым но пряталось в тумане, помехи уже бы не было
"Если вы атакуете цель, которую не видите, бросок атаки совершается с помехой".
Истинное зрение позволяет видеть цель, поэтому не будет никакой помехи. Дело закрыто.
Да, это так. RAW ты имеешь в норме одну помеху если не видишь цель + вторую от того что у цели есть специальное, криво сформулированное состояние "невидимый", которое даёт помеху на атаки по нему. По колдуну с глазами тьмы в области тьмы будет одна помеха, а по существу под заклинанием невидимости - две(не складывающиеся). То что оно не работает если существо видно - в самом состоянии не указано. Так что скелетор прав, это просто плохой дизайн.
Лига Ролевиков
6.5K постов11.6K подписчика
Правила сообщества
• За агрессивные, грубые, оскорбительные, а также провокационные комментарии следует бан.
•Не забывайте указывать авторство если берёте контент с других ресурсов
•На сообщество распространяются общие правила Пикабу.
Перед тем как постить загляните туда (особое внимание уделите пункту о рекламе).
• Истории про фекалии, члены, совращения единорогов и другая чернуха — это не тот контент который мы здесь ждём.
Не приветствуются посты слабо соприкасающиеся с темой сообщества.
Да, компьютерные RPG тоже ролевые, но к тематике нашего сообщества они не относятся. (Однако НРИ по вселенным этих игр вполне подходят).
Такие посты будут вынесены в общую ленту.
• Не создавайте посты о поиске игроков.
(Эти посты однотипны и засоряют ленту. В описании сообщества есть ссылки для поиска игроков. Посты будут вынесены в общую ленту.)
Можно создать пост о поиске игроков только если (позвать админа в комментариях под таким постом ОБЯЗАТЕЛЬНО):
1. Вы тестируете систему (должны о ней рассказать).
2. У вас публичный проект (расскажите как вы его создавали, о чём он, о трудностях выпавших на вашу долю. Рассказ должен быть интересен и легко читаем).
•Администрация сообщества, а также Ролевое комьюнити, может не разделять взгляды авторов постов.
Пожалуйста помните, что Пикабу это свободный портал.
• Не единоразовые нарушения караются банхаммером.
Админ:
Модер: