37

Идеология РФ, пора подумать о космосе?

Серия Новый общественно-экономический строй

Бастрыкин предложил подумать над идеологией РФ (пруф).
Может самое время закрепить в Конституции стремление человека в космос?
Правда есть Конституция РФ, ст.13, п. 2, запрещающая государственную идеологию.
Вчера был в координационном центре правительства РФ на ВДНХ. С грустью узнал, что правительство не обладает инициативой, а лишь выполняет поручения Президента РФ. Так что пока ВВП не скажет "поехали", так и будем по кругу бегать с социальной повесткой.

Исследователи космоса

19.6K пост49.3K подписчиков

Правила сообщества

Какие тут могут быть правила, кроме правил установленных самим пикабу :)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
22
Автор поста оценил этот комментарий
На данной общественно-экономической формации в космос нам дорога закрыта.
раскрыть ветку (63)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Именно нынешняя формация космос и дала. Конкуренция мать его! И рентабельность запусков повышается.
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
Дала другая, переходная к следующей. На нынешней все как-то застопорилось)
раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, именно нынешняя дала, так ещё и дальше развила.
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Гагарин с вами не согласен)
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Гагарин может передать приветы фон Брауну и Шепарду.
раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Надо быть уж очень искушенным в истории науки, чтоб утверждать о размере вклада фон-брауна, Шепарда, Королева, Глушкова и прочих в развитие космонавтики и космических технологий.
Если вы намекаете на "СССР все спиздил", то вы сильно не правы. Ибо, Во-первых, мало одного открытия, нужна ещё технология как набор возможностей промышленности, во-вторых, отрасль слишком сложна и многогранна, открытий на всех хватит.
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я не считаю что "СССР все спиздил", не больше чем США)
Я намекаю что про экономическую формацию можно говорить если бы летал только Гагарин и советские космонавты. В здесь как раз человека в космос запустили конкуренция, честолюбие и подготовка к войне, что как бы сильно напоминает капитализм, нет?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Третий рейх ракеты не в космос отправлял, а через Ла-Манш)
СССР с капиталистическими странами соперничал, и кап странам надо было показать что они не уступают - идеологический момент, военный момент... Как только соперничество прекратилось, то и развитие космонавтики в тех же капиталистических странах сильно замедлилось.
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так вторые Фау легли в основу ракет по обе стороны океана.
А зачем СССР соперничал с капстранами, ещё и в том что не улучшало жизнь простых жителей, ведь пилотируемая космонавтика для людей нахрен не нужна, это не следящий спутник и не спутник передающий очередной съезд КПСС в реал тайм.
Ну и смотря на тот же СпейсХ не вижу замедления развития.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Фау не легли в основу, но их опыт, безусловно, был рассмотрен, ибо глупо было от него отказываться. Особенно двигатели. Это обычная рационализация.
Что касается улучшения жизни людей, то как раз исследования дальнего космоса, движение и развитие фундаментальной науки - это то, что нужно человечеству. То, что улучшает жизни людей. Только на далеком горизонте планирования)
То что СпейсХ уже много летает и даёт мегабиты в обмен на доллары, это не для улучшения жизни людей, это чтоб деньги зарабатывать)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, ни до Луны не долететь, ни до Марса, ни Солнечную систему не исследовать, формация мешает.

раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Сумму технологий Лема читали?
раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я и "Футурологический конгресс" читал.
И "Солярис". И "Непобедимого". Например. Что может тоже навести на некоторые мысли.

А ещё читал "О дивный новый мир" Хаксли, да. Где явно написано про увлечение техникой в ущерб гуманитарным механизмам.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В отличии от вами перечисленного, Сумма технологий, это не художественное произведение. Это, если не научная монография, так по меньшей мере, научпоп)
И ответ на вопрос, заданный ТСом, там есть)
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Научная монография - это когда есть статистический материал, аналитика по нему, выводы. А СТ, ну, эссе на вольную тему. Философия, увы, не является наукой, это "система взглядов".
А ещё у того же Лема в "Сказках роботов" есть рассказ "Альтруизин

или правдивое повествование о том, как отшельник Добриций космос пожелал осчастливить и что из этого вышло", рекомендую перечитать. Опять: развивать технологии чтобы...что?

Ну и, как уже говорилось, за пару десятилетий до Лема:

Одно крупнейшее упущение немедленно бросается в глаза. В "О дивном новом мире" ни разу не упомянуто о расщеплении атомного ядра. И это, в сущности, довольно странно, ибо возможности атомной энергии стали популярной темой разговоров задолго до написания книги. Мой старый друг, Роберт Николз, даже сочинил об этом пьесу, шедшую с успехом, и вспоминаю, что сам я вскользь упомянул о ней в романе, вышедшем в конце двадцатых годов. Так что, повторяю, кажется весьма странным, что в седьмом столетии эры Форда ракеты и вертопланы работают не на атомном топливе. Хоть упущение это и малопростительно, оно, во всяком случае, легко объяснимо. Темой книги является не сам по себе прогресс науки, а то, как этот прогресс влияет на личность человека. Победы физики, химии, техники молча принимаются там как нечто само собою разумеющееся. Конкретно изображены лишь те научные успехи, те будущие изыскания в сфере биологии, физиологии и психологии, результаты которых непосредственно применены у меня к людям. Жизнь может быть радикально изменена в своем качестве только с помощью наук о жизни. Науки же о материи, употребленные определенным образом, способны уничтожить жизнь либо сделать ее донельзя сложной и тягостной; но только лишь как инструменты в руках биологов и психологов могут они видоизменить естественные формы и проявления жизни. Освобождение атомной энергии означает великую революцию в истории человечества, но не наиглубиннейшую и окончательную (если только мы не взорвем, не разнесем себя на куски, тем положив конец истории).
Революцию действительно революционную осуществить возможно не во внешнем мире, а лишь в душе и теле человека.

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий
+ @Otto.stierlitz, спасибо за литературу, обязательно почитаю. СТ уже начал, интересно.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Би май гест:)

0
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда пожалуйста!
0
Автор поста оценил этот комментарий
Философия у вас не наука... Нда... Ну... Эм... Как бы вам сказать. Мировоззрение, описываемое философией, это система взглядов. А философия, описывающая все системы взглядов, способы мышления, изучающая не только духовное но и материальное, проводящая учёт и классификацию, и в целом, использующая научный метод... это наука. И, наверное, одна из самых значимых наук, ибо наука о науках.
Что же касается научности СТ, там есть и статистический материал, и аналитики выше крыши... Просто оформлено это не так, как положено в науке, не по ГОСТу). Ссылки на исследования и операции с их результатами также присутствуют)
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не "у меня не наука", это она по критерию Поппера не наука. Это просто размышления "а что если", в попытке выработать какую-то концепцию.

Слыхал про апории Зенона например? Очень научно, ага.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Критерий Поппера давно уже раскритикован за чистую эмпирику)
Любите философию. Развивайтесь)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно, запускаем же спутники, пилотируемая космонавтика имеется.

Или Вы что то другое под космосом понимаете?

раскрыть ветку (40)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Развитие всего этого, пока что топчемся тупо на месте, нет у нас ресурсов и возможностей осваивать даже ближайшие планеты, не говоря о системе.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

даже ближайшие планеты

да планет особо нет для освоения. Марс далеко. Для начала Луну бы. Но это не быстрый процесс

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Смысла пока нет, ну что на той Луне взять, пресловутый гелий и куда его? И вообще для начала нужна верфь на орбите Земли.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Луна как раз может быть этой верфью. С нее проще запускать на другие планеты. Но какие? Марс? спутники Юпитера?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А смысл, если один хрен всё безвоздушное то проще на орбите, а второй этап это уже заводы на орбите, а для этого надо откуда то тащить руду. Он наверняка есть, но это сколько нужно автоматизированных исследовательских зондов

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в безвоздушности, а в преодолении гравитационного поля Земли. На него надо тратить очень много топлива и создавать ракеты мощнее, чем при старте с Луны.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я о другом, если сравнить допустим поверхность Луны и окололунную орбиту то и там и там мы имеем космос. На Луне конечно можно зарыться в Луну...

5
Автор поста оценил этот комментарий
Это мы уже 70 лет делаем. Дальше то не можем. И виной тому не технологии; их у нас есть. Виной то, что мы ищем прибыль, а там еë нет.
раскрыть ветку (32)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прибыль в космосе, ну тут только когда там будет энергетика, и добыча. Но это очень отдаленное.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да не в прибыли дело. Расходы бешеные. Чтобы 1 ракету на Луну запустить надо годовой бюджет Роскосмоса примерно. А принесет это ничего. Даже на Старшипе десяток запусков нужен, как сказали в НАСА.

Это только всем миром.

раскрыть ветку (30)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так о том и речь. Инвестиции без отдачи не интересны бизнесу)
А весь этот прогресс, наука, развитие человечества... Это все романтика. Романтику на счет в банке не положишь)
раскрыть ветку (25)
0
Автор поста оценил этот комментарий

>Инвестиции без отдачи не интересны бизнесу)

Телескоп "Джеймс Уэбб" с тобой почему-то не согласен. Равно как и пикающие уже полвека "Вояджеры". И не только они.

раскрыть ветку (19)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Так заплатили то за все налогоплательщики, а не бизнес. Да и масштаб не тот) Как я понял, речь то про смелые, решительные действия, по покорению просторов вселенной)
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Так общественно-экономическая формация-то какая? Ты близок к провалу, Штирлиц.
Бизнес тоже платит налоги, ну так, к слову.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Бизнес налоги не платит, он их танцует)
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, только Аль Капоне почему-то в итоге в итоге аж налоговая служба посадила.

Золотце, бизнес не "не платит налоги", как это утверждают обыватели, а "старается заплатить как можно меньше налогов", это малость разные страты. Что характерно, "налогоплательщики" которых ты тут неосторожно упомянул, делают ровно то же самое, почему на той стороне шарика полезно иметь знакомого и грамотного бухгалтера. Впрочем, это и здесь полезно, и здесь они тоже тем же самым заняты. Просто тут еще с рядового штирлица все налоги снимает работодатель, не особо интересуясь его мнением на этот счёт. Ну и государство тоже своего не упускает через различные НДС, акцизы, пошлины и прочая.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Упомянутый вами Аль Капоне как раз красочный пример того, как все работает на самом деле).
Я могу попытаться объяснить вам в пределах комментария Пикабу что такое государство при империализме, привести пример с общаком и провести параллели между этим самым общаком и бюджетом государства, раскрыть суть формулы "национализация убытков, приватизация прибылей", привести примеры... Но толку то? Если вы захотите это знать, узнаете сами, если вы верите в иное, то с верой спорить бесполезно.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

На Джеймс Уэбб потратили 20 миллиардов и они попали компаниям -производителям телескопа. То есть , бизнес вполне хотел заниматься такими заказами.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть потраченые 20ккк денег = прибыль компаний? Экономист из тебя так себе, честно.
Сосредоточься, тут штирлицы рассуждают о том, что бизнес делает только то, что приносит прибыль и инвестирует в проекты, приносящие отдачу. Какую коммерческую отдачу принесёт "Уэбб", расскажи мне?

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть потраченые 20ккк денег = прибыль компаний? Экономист из тебя так себе, честно.

Зачем инвестировать в Джеймс Уэб, если можно инвестировать в подрядчиков, субподрядчиков , которые его делают и запускают. Запускает, например, ArianSpace.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, снова - 20ккк это прибыль? Или инвестиция в будущую прибыль? Ты понимаешь, что означают слова "инвестиция" и "прибыль", или нет?

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, блин, не прибыль, а доход, конечно. Я оговорился. У государства 20ккк- это расходы. Для тех, кто выполняет заказ государства - это доход.  Сколько там прибыль не знаю, но явно больше 0, если инвесторы вкладывают в космические компании. Запуски военных спутников по заказу правительства, например, стоят больше , чем гражданских.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Наука и формирование необходимой инфраструктуры всегда были расходами государств по большей части. И получать от этого доход бизнесмены будут, так как именно они выполняют госзаказ.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Государство - инструмент в руках правящего класса. Оно не в вакууме выражает "за все хорошее против всего плохого". Оно обеспечивает потребности своего класса - крупного бизнеса, в 99% случаев. А крупному бизнесу надо прибыль. И надо еë здесь и сейчас. Если бизнесу надо обвалить национальную валюту - обвалит. Надо завозить узбеков - завезет. Надо отменить проверки - отменит. Надо быдло работающее население в соило поставить социальными мерами успокоить - успокоит.
Космос для бизнеса - хобби, раздел прикладных военных технологий и развлечение для населения, в текущих реалиях.
К сожалению, как в СССР, когда одним было искренне надо, а другим надо было населению показать что мы не хуже, поэтому тоже сделаем, а ещё и, если воевать, надо не отстать... так не будет.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
+ @CBunny, @AtomicPolarBear, коллеги что вы всë о деньгах?! Я с бизнесом 20+ лет и с малым и большим. Деньги(прибыль) там максимум на 3м месте после стабильности и капитализации. Зачем эти деньги, если тебя завтра закроют или их съест очередной кризис? 90% трат ХХ века на космос были не оборотными средствами, а инвестициями. А инвестиции, в космос, это большой риск. Сейчас, с большей монетизации космоса, о прибыли, конечно можно чаще говорить.
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

+++

0
Автор поста оценил этот комментарий

>что вы всë о деньгах?!

Потому что экономика - основа всей человеческой деятельности.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Для примера, если захотеть локализовать производство айфонов в нашем Мухосранске, то расходы будут сравнимы с полётом на Марс. Так что вопрос цены и отдачи очень спорный. Нужно делать ставку на массовость, этакий космический т-34. Просто пока не было цели отправлять пачки контейнеровозов в космос, поэтому пока и дорого.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

>пока не было цели отправлять пачки контейнеровозов в космос

Так её и нет, ты не поверишь.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Правда Маск говорит о другом количестве запусков.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Значит истина где то посередине. Не 15 запусков ,а 8, например.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества