189

И еще один пост про туберкулез

На сей раз от лица врача-фтизиатра; навеяно https://pikabu.ru/story/k_nedavnemu_postu_o_tuberkuleze_6038...


Примечание 1: автор работает не в РФ, а потому стандарты диагностики и лечения могут несколько отличаться, но в общих принципах для стран СНГ они схожи.

Примечание 2: речь в посте будет идти о туберкулезе среди взрослого населения, достаточный опыт работы в детской фтизиатрической службе у автора отсутствует.


Ваши шансы заболеть этой малоприятной болезнью выше среднего, если:
1. Вы регулярно контактируете с бактериовыделителями микобактерий туберкулеза (МБТ) по тем или иным причинам (причем, ключевое слово здесь - "регулярно", т.е., например, при совместном проживании с заразным больным риски заболеть взлетают до небес, а вот при случайном однократном контакте где-нибудь в общественном транспорте, который так все любят приводить в пример, шансы хоть и ненулевые, но довольно незначительные (при условии адекватного состояния иммунитета).


2. У вас имеется сопутствующая патология, сопровождающаяся иммунодефицитом (ВИЧ-инфекция, сахарный диабет, гипотиреоз, резкий дефицит массы тела, хронические инфекции) или необходимость в длительном приеме иммуносупрессивной терапии (цитостатики, глюкокортикостероиды, лучевая терапия). К этому же пункту целесообразно отнести хронический стресс (как мощный фактор снижения сил иммунной системы), зачастую сопровождающийся нарушениями сна и питания.


3. Вы работаете во вредных условиях труда. В первую очередь, конечно же, это вредности, связанные с органами дыхания (пыль, летучие ядовитые вещества), однако в счет берутся и другие факторы, способные влиять на общее состояние организма и иммунитета (перепады температуры и атмосферного давления, химикаты, ионизирующее излучение и прочие).


4. Вы страдаете хроническими заболеваниями органов дыхания (ХОЗЛ, бронхиты, бронхоэктазы) или подвержены частым затяжным пневмониям и ОРЗ. Также не самым благоприятным образом на состоянии органов дыхания сказывается длительный стаж курения.


О социальной группе риска упомяну вкратце: маловероятно, что лица без определенного места жительства и выходцы из мест не столь отдаленных читают пикабу.

Итак, предположим, вы среднестатистический умеренно здоровый обитатель пикабу, не подвергающийся воздействию вышеперечисленных факторов риска. К здоровью своему относитесь ответственно, 1 раз в год являетесь на флюорографию легких (ФЛГ), получаете ответ "без патологии" и спите дальше спокойно. Да да, строка про ФЛГ неспроста выделена жирным - на данный момент это самый оптимальный метод в плане соотношения простоты, информативности и массовости охвата населения для выявления туберкулеза на ранних стадиях (да и прочих нехороших вещей в легких тоже). А также, как показывает опыт, один из самых несправедливо игнорируемых населением - у меня на приеме нередки случаи, когда пациент в последний раз проходил ФЛГ-обследование 10 и более лет назад.


Все дополнительные методы инструментальной и лабораторной диагностики (обзорная рентгенограмма легких, КТ, серология, иммунологические тесты, анализ мокроты и прочие) подключаются именно в том случае, когда в легких при профилактическом ФЛГ-обследовании были выявлены изменения. Но, так должно быть в идеале, зачастую первоначальным толчком для похода к врачу является клюнувший в зад петух в виде нарисовавшихся жалоб, которые при туберкулезе имеют характер постепенный и медленно развивающийся, а потому тоже склонны длительное время игнорироваться.


К слову о жалобах (возникновения которых мы не допускаем посредством ежегодного ФЛГ-обследования): их может не быть от слова совсем, особенно на самой ранней стадии заболевания (или потому что иммунитет зверски и без посторонней помощи с захватчиком расправился самостоятельно и в легких обнаруживаются лишь следы минувших битв в виде остаточных изменений самоизлечившегося туберкулеза).

Но, как это обычно бывает в реальной жизни, заболевание на ранней стадии благополучно пропускается, а мечтами о самоизлечении тешат себя исключительно пациенты с уже установленным диагнозом, решившие по той или иной причине от лечения уклоняться и нести туберкулез в массы.


Тем временем мы отвлеклись от перечисления жалоб. К сожалению (или к счастью), при туберкулезе они не настолько ярко выраженные и очевидные, чтобы с первых дней болезни вызывать беспокойство или страдания у больных:


- немотивированная слабость/утомляемость, причин для которой обычно можно найти множество, учитывая современный ритм жизни;

- повышение температуры тела ближе к ночи до отметки 37,0-37,5 градусов; большинство такой незначительный подъем температуры даже не ощущают;

- кашель, а чаще просто покашливание, который зачастую списывают на бронхиты/ОРЗ/курение, а вопросы начинают возникать лишь когда он беспокоит месяц и более (да и собственно ко всем остальным жалобам вопросы тоже возникают в среднем через месяц после их возникновения).


С течением времени при отсутствии телодвижений новоиспеченного клиента туберкулезного диспансера в сторону врачей жалобы имеют свойство усугубляться: температура начинает повышаться до более радикальных цифр и сопровождаться обильным потоотделением, кашель становится выраженнее и начинает комбинироваться с одышкой и дискомфортом в грудной клетке, а там уже и до кровохарканья и порционного откашливания остатков легких рукой подать (не будь как Витя, проходи ФЛГ-обследование ежегодно)

И вот, злостные пофигисты с рандомным списком жалоб и люди ответственные, но невезучие (со случайными бессимптомными находками на ФЛГ) дружно попадают в стартовую локацию увлекательного квеста под названием "а не туберкулез ли у тебя часом?" - к терапевту на прием. Там их, естественно, потенциально возможным диагнозом туберкулеза пугают (с целью, так сказать, дополнительной мотивации), но сразу с порога столь суровым приговором не бросаются (хотя, бывают и бросаются, доктора разные встречаются).


Далее, если терапевт молодец и ознакомлен с клиническим протоколом диагностики и лечения туберкулеза, он должен сразу же поставить все точки над i касательно вопроса бактериовыделения и опасности данного больного для себя и окружающих - попросить сдать его анализ мокроты на МБТ. Но мокроту больные очень часто не выделяют или не могут откашлять, а от врача никаких рекомендаций в виде отхаркивающих препаратов и прочих советов не поступает, ну или этот пункт доктора просто и тактично пропускают (уточка говорит "зря-зря") и сразу приступают к следующему этапу диагностики "а вдруг пневмония?".


Пневмонию пытаются лечить недолго, 10-14 дней (ну или до месяца максимум, если есть хоть какие-нибудь слабые подвижки в ответ на двухнедельный курс антибиотиков на рентгене). Попутно под шумок больного обследуют - особое внимание уделяют анализу крови на ВИЧ, уж больно любит туберкулез с ним объединяться в последнее время во славу уничтожения рода людского. И, случаи, когда на голову еще вчера "здорового" индивида сваливается сразу двойной сюрприз, увы не редкость.

Удачливым ребятам (среди которых могут быть как обратившиеся с жалобами, так и молодцы, ежегодно проходившие ФЛГ-обследование), изменения в легких у которых в полной мере отреагировали на проведенную антибиотикотерапию, терапевт выставляет окончательный диагноз "пневмония", машет платочком и отправляет в здоровую жизнь. Неудачливые же попадают ко мне.


Но, к счастью, не всегда то, что не дало должной реакции на тест-терапию антибиотиками и послужило поводом направления ко мне, оказывается туберкулезом. И это и есть моя задача как фтизиатра участкового - отсортировать случаи, требующие дообследования или направления в противотуберкулезный диспансер с целью консультации у областных фтизиатров, установления окончательного диагноза и последующей госпитализации в стационар (который, к слову, в плане условий пребывания не так ужасен, как зачастую описывают пережившие туберкулез в туб.диспансерах других городов и стран).


"А что же еще может быть, кроме туберкулеза?" - закономерно спросите вы. Наиболее частыми вариантами, при которых мы, фтизиатры, пишем в консультативном заключении столь желанную всеми фразу "Данных за активный туберкулез в настоящий момент нет" выступают:


- пневмонии (да да, выше по тексту терапевт их усердно лечил, но пневмонии бывают разные: с затяжным/атипичным течением на фоне, например, сопутствующего иммунодефицита или с неверно подобранной схемой антибиотикотерапии);

- остаточные изменения после перенесенных пневмоний, травм и, кто бы мог подумать, туберкулеза (причем, как в варианте самоизлечения, о котором больной даже не подозревал, так и "болел туберкулезом в 999 году до н.э., лечился в стационаре г.Хуево-Кукуево, но забыл об этом поведать доктору, который целенаправленно расспрашивал о туберкулезе в прошлом");

- онкология (один из тех случаев, когда "лучше бы туберкулез", но встречаются и доброкачественные варианты);

- различные вариации ХОЗЛ и пылевой патологии у шахтеров и прочих работников вредных предприятий (у которых на фоне пыли и фиброза в легких доктора общей лечебной сети часто видят всякое, но не всегда корректно);

- прочие экзотические редко встречающиеся патологии легких (врожденные кисты, паразиты, альвеолиты и другие) .


Всем, кто дочитал это полотно текста до конца, желаю здоровья и никогда не попадать на прием к врачам моей специальности. И не забывайте регулярно проходить ежегодное ФЛГ-обследование :)

Все о медицине

14K постов41.6K подписчиков

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

Автор поста, очень прошу вашего совета! Я очень извиняюсь, но может вы подскажете, что делать

Несколько месяцев увеличен л/у! А возможно он увеличен и гораздо больше времени, просто я нащупал его несколько месяцев назад!
Никак не беспокоит, самочувствие - отличное!
Недавно сдал
Анализ Крови - ВСЕ НОРМА
Печеночные пробы - ВСЕ НОРМА
По результатам УЗИ этого узла:
При УЗИ мягких тканей шеи кожа не утолщена,структура жировой клетчатки и мышечной ткани обычная, эхогенность обычная.Слева в области шеи на уровне угла нижней челюсти визуализируется гипоэхогенное образование с эхогенным корнем, размерами 15,9х6,3 мм ­ лимфоузел, васкуляризация обычная. (неизмененный лимфоузел)
Почему я не уди к гематологу? Как оказалось, у нас нет в городе гематолога!!! И это печально, стоит ли ехать в другой город, как считаете?
Автор, скажите, у вас были воспалены на УЗИ л/у? Я правильно понимаю, что УЗИ не может отличить плохой л/у от хорошего и вообще, делать УЗИ л/у нет смысла?пс: Туберкулез исключен - пол года назад делал КТ грудной клетки, там без паталогий, ВИЧ - отрицательный, гепатит С - отрицательный

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Первым в голову приходит лимфогранулематоз, для него очень характерно бессимптомное увеличение лимфоузлов в начальной стадии. В качестве варианта альтернативы - вялотекущий воспалительный процесс на стороне поражения, например, кариозные зубы. Специфичных УЗИ-признаков лимфогранулематозного поражения в начальной стадии нет (как и признаков реакции на местное воспаление). Длительность процесса более месяца - повод задуматься о биопсии. В подобной ситуации лучше перебдеть.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

возможно проблема в некомпетентности терапевта...

На счет УЗИ, как вы считаете, имеет ли место быть, что напишу ниже?

Судя из источников

Cervical lymph nodes

Size criteria

most nodes: 10 mm in short-axis

sub-mental and sub-mandibular: 15 mm

retropharyngeal: 8 mm

There is an error rate of 10-20% if using size criteria alone.

The long-to-short axis ratio has also been proposed 2 to help evaluate enlarged nodes in the setting of head and neck squamous cell carcinoma. When nodes have a ratio of >2 (i.e. long and flat) 95% are benign. When the ratio is less than 2 (i.e. rounder) then a similar proportion are malignant.

Врач постоянно считает увеличенными подчелюстные лимфоузлы, однако написанное является совершенно нормальным размером, так как короткая ось в его описаниях обычно 5-6 мм (до 10 мм), а допуск для данного региона до 15 мм.


Кроме того, видимо врач не очень детально представляется классификацию, раз пишет просто передние лимфоузлы, там очень много регионов и не понятно, какой именно имел ввиду врач (например верхние югулярные лимфоузлы, относящиеся к передним, в норме могут быть до 2,5-3 см по длинной оси и до 1,1-1,2 см по короткой)


Очень важно не только правильно оценить линейные размеры, но и оценить соотношение короткой и длинной осей, патологические лимфоузлы обычно более круглые, когда в норме длинная ось практически в 2 раза превышает короткую.


Кроме того, размеры симметричны и узлы не формируют конгломераты.


В итоге, размер моего узла, по ВЫСОТЕ почти 16 мм, если я правильно понимаю, то он может быть до 30мм

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если пальпаторно этот лимфоузел отличается от других близлежащих и противолежащих лимфоузлов (а наощупь он длительно обращает на себя и ваше внимание и врача, как я поняла), то это уже повод довести поиск причины до конца.

Насчёт размеров: во-первых УЗИ-диагност могла не вывести на экран его максимальные габариты (но это все равно не даст очень сильной погрешности), во-вторых - человек не построен по ГОСТу, и говорить, что 1,5см - это норма, а, например, 1,51см - уже нет - некорректно.

Нас учили, что поперечник (до 1см (при условии нормальной внутренней эхоструктуры) - абсолютная норма, до 1,5см - повод призадуматься, более 1,5 см - повод бить тревогу. Длинник лимфоузла - менее значимый параметр, поскольку при патологических процессах лимфоузел "округляется" именно за счёт увеличения поперечника.

Конкретных рекомендаций выдать не могу по причине невозможности очного осмотра и отсутствия углубленных знаний по онкогематологии. Но как минимум найти профильного специалиста чтобы спать спокойно в вашей ситуации точно не было бы лишним.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

понял, спасибо вам за ответ. Ну поперечник у меня 6,3 мм(то есть, в пределах нормы, если конечно я ничего не путаю, так как по узи 15,9х6,3 мм - то есть, первым идет длинник, который равен 15,9, а за ним поперечник) и эхогенность обычная. Гепатолог нету в городе, что очень удивило, поэтому и не знаю, стоит ли действительно ехать в другой город, терапевтов(уже у трех был) и одного ЛОРа, вообще не настороило, более того, последним двум врачам, специально не сказал, какой меня л /у смущает и они сами его не нашли, только когда я показал, гди и какой, они якобы после этого поняли о чем я говорю, но даже после этого я не уверен, что они его нащупали, скорее, сделали вид, что нашли, так как пальпировать его, как выяснилось, могу только я ))))

Поэтому и не знаю, как быть, но спасибо вам за ответ, приятно, что люди дают столько развернутые ответы, здоровья вам

0
Автор поста оценил этот комментарий

врачи не дают направления на биопсию... искать платные варианты в других городах / странах? врачи говорят, что ОАК - норма, УЗИ - не показало ничего необычного(был у трех терапевтов и одного ЛОРа)... думаете, стоит ехать в другие клиники?

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества