смотрел вчера фильм про ВОВ и такая мысль пришла. фантастическая. Что было БЫ. если БЫ переместиться на машине времени и дать нашим все осовремененное вооружение. автоматы. танки. эти системы залпового огня и так далее. Как быстро бы закончилась война и насколько меньше бы погибло наших? И как бы потом развивалась страна, не имя таких огромных потерь?
Гораздо полезнее было бы переправить достоверные разведданные, да так чтобы они попали в руки командования.
А оружие в ВОВ уже было вполне современное. Может быть средства связи помогли бы, дальнобойные полупроводниковые рацие и т. п
ну хз, оружие и техника далеко шагнуло, те же танки были бы практически неуязвимы, самолеты-абсолютно неуязвимы
Танки и самолеты люто расходуют гсм, современный самолет не полетит на советском бензине времен войны, ла и танк не поедет.
А вот ПТУРы и всякие Стрелы доугое дело - выстрелил и забыл, но опять же обучать надо контингент. А суровая правда такова, что в условиях ВОВ даже полуавтоматическая винтовка не всегда правильно обслуживалась.
Больше скажу, Т-90 поедет на любом топливе
(Он приспособлен к работе на дизельном топливе, реактивном топливе (Т-1, ТС-1, Т-2) и автомобильном бензине (А-66, А-72))
Да господи. Раздать те же самые АК,СВД,РПГ-7, современную форму, с брониками и разгрузками,рассказать как всё это дело обслуживать и всё.
а какие развед данные? да и толку от них было - ну может котлов в Белоруссии избежали бы, да и то не факт.
Наши просто не могли учесть, что план Барбаросса будет настолько авантюрным
Я бы передал средства связи, боевые и прочие наставления из позднего СССР, например, медицинские, и, собсно, расклады по войне
Танки/самолёты - мало смысла, где их обслуживать? Ну, можно качественные прицелы хотя бы для тяжёлых танков и артиллерии
Вот, к примеру, прикол - до какого-то времени не существовало понятия артиллерийского кулака, все единицы равномерно растягивали по фронту
А потом кто-то догадался их собрать вместе на самых горячих направлениях и охуел от результата
И подобных примеров дохера
Кстати, вот было бы забавно, если бы всемирная победа коммунизма, которую так любили сов. фантасты в своих произведениях с гравилетами да звездами, наступила, но построить общество с возможностями и потребностями так и не удалось.
Я бы отправил РСЗО куда-нибудь на битву под Калкой или под Коломной. Это ключевые события русской истории. Если бы не татарское нашествие были бы мы процветающей европейской страной.
а подскажи, кто на Украине воюет?
ну кроме конно-бурятских подводных танкистов и спецназовцев гру?
Бля кент, не тупи. Ты действительно думаешь что там шахтеры с помощью трехлинеек хохлам пиздюлей выписывают?
Шшш, тише, сейчас минусов огребете от этих недалеких. Для них единственно верное мнение - в телевизоре.
Про частные военные компании, материальную помощь и негласное присутствие военных специалистов они слышать не хотят из принципа.
Скажем так, наши там есть и техника наша есть. Но масштабы присутствия сильно преувеличены "по ту сторону баррикад" и полностью отрицается на этой стороне баррикад.
Если включить логику, то там было бы полно пленных. Пока видно, что включена пропаганда и ложь с твоей стороны.
а как чвк, мат помощь и "негласное присутствие военных специалистов"(санкционированные кем, кстати?) соотносится с понятием "мы воюем"? воюют в том числе и за интересы нашей верхушки, но причем тут "мы воюем"?
Рядом был. И знаю кто там был. Есть откуда инфу черпать. Не только с хохляцких или наших СМИ
А почему только трехлинеек? Типо на территории днс не было не одного склада не одной части с нормальным вооружением?
Откуда тогда военная техника стоящая на вооружении ТОЛЬКО у РФ? И какого размера склад нужен, чтобы 5 лет воевать? А, из шахт выкопали, ага...
Мало того, при выводе войск в 14м вывозилось все вооружение. Может че и осталось но уж никак не на 5 лет войны, это факт.
про трехлинейки это ты с козырей зашел, да
но мимо кассы
я не думаю
я знаю
хотя военные советники там в наличии, без этого никак
тем, что в боевых действиях не участвуют регулярные подразделения
а военная поддержка
как материальная, так и не материальная, это немного другое
Да война она и есть война, и не важно кем она ведется. Другими словами Россия ведет войну не регулярными войсками.
На России официально не заявляют о своей технике и войсках в Украине, но любой интересующейся может найти тонну фактов на этот счет. Желаете продолжить спор?
Правда не нашли? А как же Панцырь с1? А Красуха и другие новейшие комплексы РЭБ? А видео и фиксация военных конвоев, пересекающих границу с РФ? Да, ОБСЕ не делают никаких заключений т.к. это не в их юрисдикции. Они лишь фиксируют технику и нарушения огня, а уже на их отчетах базируются выводы сторон. В составе этой комиссии есть и представители РФ, которые тоже ставят свои подписи под этими отчетами. Вы никогда не услышите утверждений о присутствии техники или бойцов РФ от них ввиду их полномочий и направленности миссии. Зато можете услышать об этом в том же отчете международного уголовного суда в Гааге. Там и про окупацию Крыма, и про РФ на Донбассе
П.С. У меня Цензор не работает, в ДНР он заблокирован
Пруф в студию, что ОБСЕ или Пентагон что-то фиксировали или нашли.
ОБСЕ кстати год назад прямым текстом отвечали, что нет на Донбасе войск РФ. Не знаю че ты там намудрил насчёт них.
А Цензор - это я как имя нарицательное использовал.
Открываете сайт ОБСЕ и находите всю эту информацию. Или вы все еще в начале нулевых застряли? Специально для Вас за 5 секунд: https://www.osce.org/ru/special-monitoring-mission-to-ukrain...
В Сирии воюет. Посмотрите съёмки и включите мозг. Для России выйти на границу Польши - вопрос суток-двух. Авиации и флота у Украины нет, мощной или хотя бы современной ПВО тоже, это даёт полную безнаказанность в воздухе. Все военные объекты закладывались в СССР, планы есть. Территория с военных спутников просматривается он-лайн. С учётом протяженности страны, максимум через 1,5 часа все крупные военные объекты перестанут существовать. Места скопления войск обработают штурмовики и бомбардировщики... А отдельные бойцы просто не смогут оказать заметного сопротивления.
Украина в своё время проебала армию...
Это да. В Сирии Россия воюет на стороне правительственного режима против повстанцев, в Украине ровно противоположно и скрытно
Война дело грязное. Может это была подстава, кто знает. А может вы правы. Правительственные войска тоже убивали мирных. Я не вникал досконально в ситуацию в Сирии ибо мне хватает войны за окном. Не могу судить об их войне основываясь на пропаганде лже СМИ, а вот о своей вполне
Россия воюет в Сирии. Если обратиться к истории, то СССР воевал в Афганистане, например. Но...
Давайте вспомним войну в Корее, в которой СССР так же принимал участие... И сравните с Украиной... На Украине идёт чистая политика, второй постсоветский полигон.
Дело в том, что Украина оказалась не нужна российским властям, их устраивает именно подобная "странная война" на Донбассе. Перестанет устраивать и ополчение может через сутки-двое выйти на границу Польши.
Когда Крым вернулся в Россию, это был большой удар по экономике т.к. по меркам России в Крыму была разруха. Взяв всю Украину под крылышко Россия бы обанкротилась, так что время играет на стороне России.
Перестанет устраивать и ополчение может через сутки-двое выйти на границу Польши.
Какой наивный))
Ну-ну... ВСУ на полноценные вооруженные силы уже не тянут. Если Россия посчитает выгодной, то по классике подобных конфликтов на свет всплывут материалы по действиям ВСУ на Донбассе в качестве причины (или предлога) военной помощи ополчению. По традиции его окажут ВКС и ВМФ... Сирию помните? Крупные военные объекты, заводы и склады вооружения расстреляют "Калибрами", по скоплениям живой силы отработают штурмовики...
Если помните, то спутниковые снимки высокого качества Генштаб демонстрировал не раз, что-то передаст разведка ополчения. Эшелонированной обороны у Украины нет. В подобных условиях будет "Грузинский вариант", почитайте что там было...
ВСУ на полноценные вооруженные силы уже не тянут.
Не ТЯНУЛИ. То, что было в 2014 и что есть сейчас - две большие разницы, как говорится. Да, против российской армии не выстоит, но против впопучления ... эээ ... проплачения ... не то ... а! ополчения - вполне (да, люблю я иногда попетросянить). Если этот вооружённый сброд превосходит ВСУ по силе, то почему до сих не взята, например, Марьинка? Крохотный городок, фактически - пригород Донецка. Или Авдеевка? Куромаршал, помнится, до Киева обещался дойти. И чё, как успехи? Не, он то возможно и дошёл, с грунтовыми водами, но вот "ополчение" (кстати, посмотрите, что на самом деле значит это слово) - топчется на одном месте скоро четвёртый год как.
На свет всплывут материалы по действиям ВСУ на Донбассе
Что ещё может всплыть, кроме того, что имеется? Мародёрство? Убийство и грабёж гражданских? Пытки? Так наличие этого всего может только дебил отрицать. ВСУ, НГ, добробаты - далеко не ангелы с крылышками. Но это хоть более-менее организованные структуры, хотя бы с минимальным фейс-контролем. А кто шёл в "ополчение"? Вы видели? А я видел. Да, и шахтёры, и трактористы. А ещё наркоманьё, алкаши, маргиналы всякие, зэки. Сброд, короче. "Защищать" они шли? Ха.ХА.ХА. И что будет, если (или когда) всплывут ВСЕ действия "ополчения", по отношению к тем, кого они якобы "защищают"? "Вывсёврёти!!11 Явамниверю!!11" Такая реакция будет?
Крупные военные объекты, заводы и склады вооружения расстреляют "Калибрами", по скоплениям живой силы отработают штурмовики...
Угу, помню-помню... Варвары ебаные. Только ж Украина не Сирия, ответочку есть, чем дать.
Если помните, то спутниковые снимки высокого качества Генштаб демонстрировал не раз, что-то передаст разведка ополчения. Эшелонированной обороны у Украины нет.
Та вы шо)) Если даже ваши пропагандоны это признают https://www.polit_navigator.net/ukraina-otgorodilas-ot-svoego-donbassa-tremya-liniyami-oborony-rano-ili-pozdno-pridjotsya-dostuchatsya.html, то, думаю, не всё так печально, как вам кажется.(ссылка первая попавшаяся, тщательно не гуглил)
И кто сказал, что похожих снимков нет у Украины? И данных разведки?
В подобных условиях будет "Грузинский вариант", почитайте что там было...
Сравнили хуй с пальцем... Ни по силам сторон, ни по протяжённости линии фронта, ни по международному резонансу - вообще ни по чём сравнения нет.
Вы ж поймите, чудак-человек, вы такую ненависть к себе в Украине взрастили, что в каждом украинском городе будет свой "дом Павлова", условно говоря. Ну или ДАП, если современные аналогии приплести (что даже круче - 60 дней против 240). Готова Россия нести огромные потери? Всех ли солдат смогут заставить убивать таких же, как и они русских, только являющихся патриотами Украины? Готова ли Россия превратить в руины десятки городов? Хотя, чего это я спрашиваю... Вы свой российский Грозный расхуярили (я уже не говорю про Алеппо и иже с ними), что вам какие-то скаклы.
То, что сейчас твориться - чистая политика, поэтому реальные военные соотношения сил себя не проявили.
Ответочку дать... А чем? Советской "Точка-У"? У которой все сроки эксплуатации давно прошли?Или надежда, что США что-то подкинет? Ах да, "Оплотами" задавите... Ну-ну...
У России свои данные разведки, при этом в зависимости от политических мотивов могут быть очень интересные варианты.
Сравнение есть. По умению воевать.
Да не переживайте, не будет никаких "домов Павлова" в каждом городе, нет и ненависти между славянами и руин городов не будет.
У вас нет понимания одного момента - в 1940-х наши (русские и украинские) деды-прадеды плечо к плечу уничтожали тварей в человеческом обличии. И имя тем тварям были "фашисты" и "нацисты". Психически здоровые украинцы понимают, что Украина за вычетом фашистской нечисти - очень хорошее место... Россия не будет воевать с Украиной, Россия будет воевать с нацистами и фашистами...
Проблема в том, что нацики слишком тупые для осознания одного момента - они обычный расходник. И когда политика продиктует необходимость или желание их израсходуют.
Я сбиваюсь со счёта в количестве подобных американских расходников, украинские нацики вроде 9-е по счёту...
То, что сейчас твориться - чистая политика, поэтому реальные военные соотношения сил себя не проявили.
Допустим. А брать ДАП 240 дней - тоже политика такая, да? Ну ок.
Ответочку дать... А чем? Советской "Точка-У"? У которой все сроки эксплуатации давно прошли?Или надежда, что США что-то подкинет? Ах да, "Оплотами" задавите... Ну-ну...
Бгг)) Товарисч, если вы судите об оборонном потенциале Украины по публикациям в ваших и дырявских "СМИ", то, боюсь, у вас несколько ... ммм ... искажённое представление. Повторюсь, регулярной российской армии ВСУ вряд ли сможет противостоять, это факт, с которым трудно спорить. Но дырявое впопучление сдержит без особых проблем. С момента прихода Порошенко к власти количество денег, выделяемых на армию, выросло в разы. Обеспечение, вооружение, питание - всё восстанавливается, что было разрушено и распродано за время правления всех презиков - от Кучмы до Яныка. У "Точки-У" ресурс вышел? Есть "Гром-2", есть "Ольха". Есть чем ответить, не переживайте. "Оплот" херовый, говорите? Ну, не намного хуже Т90. Или вами будут брошены в бой неимеющиеаналохов "Арматы", шоб уж наверняка? Как думаете?
Да не переживайте, не будет никаких "домов Павлова" в каждом городе, нет и ненависти между славянами и руин городов не будет.
Будет-будет, даже не сомневайтесь. Вы живёте где-то там, за поребриком и НИХУЯШЕНЬКИ не знаете, как и что. Вы СИЛЬНО недооцениваете ситуацию здесь. Да, возможно, в традиционно русскоязычных регионах оккупация пройдёт легче. Это с одной стороны. С другой - больше всего добровольцев (и погибших) приходится на Днепропетровскую область. Смекаете? Вы теряете влияние даже в исконно "своих" регионах. А больше всего знаете кто ненавидит Рашку? Думаете, западенцы? Неа. Дончане и луганчане. Те, которые потеряли всё, благодаря "защитнчкам", - работу, дом, близких. О, тут ненависть такая, никакие укрофошызды и рядом не стояли.
Между славянами, говорите? А вы уверены, что оккупационная армия будет из славян? У нас в дыре, например, полно чеченов, осетин и прочих кавказцев. Почему вы думаете, что при прямой оккупации Украины они не будут задействованы? Допустим, средний мокшанский воен, может, и подумает, прежде чем шмальнуть по городу (но это не точно). Что удержит от этого чечена, резавшего мокшан, как баранов, в своих родных горах?
У вас нет понимания одного момента - в 1940-х наши (русские и украинские) деды-прадеды плечо к плечу уничтожали тварей в человеческом обличии. И имя тем тварям были "фашисты" и "нацисты". Психически здоровые украинцы понимают, что Украина за вычетом фашистской нечисти - очень хорошее место... Россия не будет воевать с Украиной, Россия будет воевать с нацистами и фашистами...
Бррр... Почему я эту хуету голосом Киселёва прочитал? А что-то из своих мыслей есть? Ну, не копипаста из методички?
Кстати, а вот эти товарищи https://begemot.media/news/kak-vyglyadyat-bortsy-s-ukrainski..., они как, тоже борцы с укрофошызьмом?
Проблема в том, что нацики слишком тупые для осознания одного момента - они обычный расходник. И когда политика продиктует необходимость или желание их израсходуют.
А, ну да, расходники, стопудов, вам виднее. Прямо как "шахтёры" и "трактористы", да? Или нет?
До вас никак не может дойти, что военные действия на Донбассе ведутся так, как наиболее выгодно обоим сторонам. "Странная война" имеет слишком много плюсов для Украины и России, чтобы закрыть этот вопрос.есть
Сколько ПУ "Гром-2" или "Ольхи" есть у ВСУ?
Что касается "Оплота", то если бы вы внимательно смотрели на военные действия, например в Сирии, то увидели бы, что встречные танковые бои - редкость. Танки поражаются самолётами и вертолётами на больших дистанциях.
Потому что оккупации не будет. Оккупация - влажная мечта Порошенко и нужно быть полным идиотом, чтобы на неё пойти.
"Методички" нет, есть здравый смысл.
Насчёт расходников - практика "опосредованных" военных конфликтов России и США тянется ещё с Кореи. Потом были Вьетнам, Афганистан, Чечня, Грузия, Сирия, Украина. При этом, если внимательно посмотреть на разницу действий США в Корее и на остальных театрах ВД видна забавная закономерность. Корея "работая" на США получила ряд плюшек, а вот все "союзники" после неё - были именно "расходниками". На территории ВД набиралась толпа идиотов, промывался мозг и идиотов кидали под пули. Афганские моджахеды "победили" и? И их потом "зачистили" сами США.
Украина сегодня - это расходник. Если представить невероятный факт, что ВСУ возьмут Москву, то это будет означать, что через некоторое время США возьмут Киев. Всё. Это - большая политика в которую играют Россия, США, Китай и немного Германия и Франция. У остальных стран (в т.ч. Украины) просто нет возможностей вести свою игру.
Хотя нет, у Украины возможность была, но её променяли на печеньки...
Цель этих "движений", как и любых других войн за последние лет 300 - экономические интересы. На Украине (ситуации на ней) зарабатывают все заинтересованные страны, поэтому ситуация меняться не будет.
P.S. Забавный момент - после объявления "санкций" России ТДО по объёму не изменился, Китай на них хер забил, а европейские поставщики были заменены американскими. Да-да американские компании торгуют с Россией не смотря на санкции... Политика, это политика, а бизнес - это бизнес.
Немного об "оккупации". Здесь возникает один важный вопрос "зачем России оккупировать Украину?". Введение войск - это весьма затратный процесс, в оккупацию нужно вложить огромные деньги, и ради чего? После реформы сельского хозяйства России не нужен АПК Украины, промышленность Украины особой ценности так же не представляет. Так зачем России оккупировать Украину?
Единственное, что сейчас заботит Россию на Украине - возможность использования ВСУ для какого-либо отвлекающего удара или просто "расходки" (например, ВСУ пошлют в поход на Астрахань).
Поэтому в случае ВД Россия нанесёт ряд ударов по нейтрализации ВСУ (вспоминаем Грузию) сведя наступательный потенциал к нулю, возможно РДГ "зачистят" командиров и всё...
Возможно при этом ДНР/ЛНР получат независимость (по аналогии с Абхазией).
Вводить же войска просто не имеет смысла, так что "дома Павлова" отменяются.



Оружие и самооборона
1.2K постов10K подписчиков
Правила сообщества
Правил как таковых пока нет.
Ведите себя как люди и отношение к вам будет человеческое.
За альтернативные мнения, убеждения и т.п. здесь банить не будут.
UPD: за политические разжигания в особо запущенных случаях буду банить.