2664

Доносчику первый кнут

На уроке в пятом классе:


- Учитель, Петров у меня списывает!

- Спасибо, Саша, обоим на бал оценка ниже!

- А мне за что?

- Доносчику первый кнут.


Обида мгновенно уступает место любопытству.


- А что это значит?

- Издавна, на Руси не любили доносчиков. Хотя это не мешало народу массово доносить друг на друга. Иногда, это был оговор или неправда. Было решено ввести испытание для доносившего. Его били плетьми, чтобы выяснить правду ли он говорит. Каждый, кто собирался донести на ближнего своего знал, ему тоже достанется.

Вы очень часто жалуетесь друг на друга, по пустякам, мешаете вести урок, поэтому наказывать буду обоих. Есть одно исключение из этого правила. Если это касается угрозы жизни и здоровья, никакого наказания рассказавшему не будет.


- Учитель! Я хочу рассказать!

- Есть угроза жизни и здоровья?

- Еще какая!

- Говори!

- Если Светка не отдаст мою тетрадку я её убью!

Истории из жизни

41.2K постов76.9K подписчиков

Правила сообщества

1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.

2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.

3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).

4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.

5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.

6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.

Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
4
Автор поста оценил этот комментарий

Небольшое уточнение: принцип "первый кнут - доносчику" применялся в только в случаях особо тяжких обвинений. Например убийства или госизмена. Это было оправдано, ведь в случае ложного доноса жертва могла расстаться с жизнью.

Собственно, и сейчас подобное практикуется, пусть и в другой форме. Например, если пойти в ФСБ и сообщить, что генерал СВР продал родину, то тебя самого изрядно "потрясут", выясняя кто ты такой и какое отношение к этому имеешь, чего не случится, если ты решишь написать заяву на соседа, за то, что он спер у тебя велосипед.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вообще-то кнутом никто доносчика не бил, только если донос НЕ подтверждался:


" А которые всяких чинов люди учнут за собою сказывать государево дело или слово, а после того они же учнут говорить, что за ними государева дела или слова нет, а сказывали они за собою государево дело или слово, избывая от кого побои, или пьяным обычаем, и их за то бить кнутом, и бив кнутом, отдать тому, чей он человек."


сами подумайте-государству доносчик выгоден и нужен-зачем его кнутом бить? дебильная легенда в общем это и малообразованый учитель

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы наверно из тех, чье мнение может быть только единственным верным?

Не возражая против написанного, привожу цитаты с источниками, что бы показать, что другая точка зрения имеет право быть.

Рууд Ч. А. , Степанов С. А. Фонтанка, 16: Политический сыск при царях, М. : Мысль, 1993.


Для подданных Московского государства, или, выражаясь языком того времени, "холопов великого государя", донос был гражданской обязанностью. Недонесение каралось самым дрогам образом. В Уложении 1649 г. говорилось, что, если кто-нибудь узнает о злом умысле против царя или бунте, "а государю и его государевым боярам и ближним людям и в городах воеводам и приказным людям про то не известит.. . и его за то казнить смертию без всякой пощады"....Вместе с тем ремесло доносчика было опасным. Чтобы доказать правильность своего сообщения, он должен был пройти через тяжкие испытания. Недаром сложилась поговорка: "Доносчику — первый кнут".


Степанов С. А. Учебный курс “Политическая история России”


В Соборном Уложении была предусмотрена ответственность за заведомо ложный донос - "затейный извет". В статье 17 главы II говорилось, что если будет установлена ложность обвинения, "тому изветчику тоже учинити, чего бы довелся тот, на кого он доводил". Недаром сложилась поговорка "Доносчику первый кнут". Предусматривалась также ответственность за "поклепные дела" по уголовным и имущественным делам.


Михаил Геллер «История Российской империи» , Том 1, Гл. 4


Уложение включило в систему управления приказ «слова и дела государева» , который и был прообразом политической полиции. Достаточно было произнести «слово и дело государево» , что означало наличие информации о государственном преступлении, чтобы оказаться перед следователем. Ограничением волны доносительства был принцип «доносчику первый кнут» . Несмотря на изъявленное доносчиком добровольное желание поделиться сведениями о преступлении, его подвергали порке кнутом, чтобы проверить подлинность показаний.


Г. В. Вернадский. Московское царство. III. Восстановление, 1619-1654 гг. (5 часть)


Некоторые статьи главы II допускают обличения и доносы в случаях подозрения в заговоре или других политических преступлениях. В каждом случае свод считает, что должно быть проведено тщательное расследование и выдвинуто обоснованное обвинение. Если оно оказывается ложным, то доносчик приговаривается к суровому наказанию.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы дебил или как? не заебались искать, то что подтверждает именно мою правоту? ДОНОСЧИКА БИЛИ КНУТОМ ТОЛЬКО ЗА ЛОЖНЫЙ ДОНОС-прочитайте свой высер внимательно

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему вы ругаетесь? Я не виноват, что вас в школе не научили понимать прочитанный текст. Во-первых, я не говорил, что вы не правы, я говорил, что вы вырвали часть и носитесь с ней как с писанной торбой.
В первой цитате русским по белому написано:
"Чтобы доказать правильность своего сообщения, он должен был пройти через тяжкие испытания".
В третьей:"Несмотря на изъявленное доносчиком добровольное желание поделиться сведениями о преступлении, его подвергали порке кнутом, чтобы проверить подлинность показаний".
Вы же прочли только вторую и четвертую цитату и подняли вой.
Поскольку сами вы выводы и прочитанного делать не умеете, помогу вам.
Били - чтобы выпытать правду, а потом били если если доносчик оказывался лжецом. Вы первую часть почему-то пропускаете, может быть вам просто не интересно все, что не по вашему?

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

читать умеете? позднюю ересь можете не читать- в ваших же цитатах дается ссылка на соборное уложение-ук того времени-все остальное полная хрень. соборное уложение маленькое там все четко расписано за что кнут.

пришлите мне пожалуйста фразу из него где написано о наказании кнутом не за ложный донос, а чисто превентивно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

давайте сыграем в игру-вы мне напишите хоть про одного человека, которого били кнутом не за ложный донос я признаю вашу правоту) я например могу сходу написать несколько фактов о людях кричавших слово и дело, чтобы избежать наказания.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Сыграем-сыграем, хотя все равно, судя по манере вести дискуссию, вы не признаете своей неправоты.

Источник (не современный, все как вы хотели)
Костомаров Н.И. 1903 год  Собрание сочинений т1-3 стр.421.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

прочитайте пожалуйста критику костомарова и его мягко говоря вольное отношение к источникам, фактам и документам.

PS это кстати тот фантазёр который выдумал основание новгорода и пскова южно-руссами также им выдуманными и глубоко и обширно разрабатывал эту тему:)))) к сожалению через 50лет прилетела птица обломинго в виде открытия новгородских берестяных грамот...

PSS забейте уже на пересказы-откройте соборное уложение и найдите уже фрагмент про пытки доносчиков кнутом-это УК того времени по которому работали расследовавшие "слово и дело". это не такая большая книга и там расписано за что пытать, сколько пытать и кого пытать...  государству доносчик ВЫГОДЕН и нужен, а вы его пытать:)))) ни слова нет там про пытки доносчика-только про кнут ЛЖЕдоносчику есть и жуткие наказания за НЕДОНОС, причём кнута для доносчика, который оклеветал не по злому умыслу ТАМ ТОЖЕ НЕТ

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А как узнавали, что человек ЛЖЕдоносчик?
Вы как-то стыдливо обходите этот момент.
В ситуации, когда нет свидетелей, нет доказательств, только слово против слова?
Уж если высокое сословие в пыточную водили, чтобы они увидев грозящие им мучения раскололись, то с людьми попроще никто не церемонился.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вы считаете, что людей пытали ради удовольствия? это всего лишь тяжелая работа для палача-цель которой получить правду. не заставить оговорить себя, а правду узнать. под пыткой вполне себе доказательства невиновности или наоборот виновности человек вспомнит...

и вы реально считаете, что пытали и били кнутом всех подряд? про российских палачей мало информации, а вот про палачей франции осталось много информации. так там и расценки на пытки сохранились:) и скажу я вам-дорогое это было удовольствие просто так людей пытать:)))

и вспоминается мне история одного из участников пугачевского восстания, который крикнул слово и дело, чтобы его не казнили после приговора. 5 лет следствие шло по поводу его показаний, а могли бы просто попытать вволю:))) хотя сейчас напишите, что он мазохист просто был-5лет кайфовал:))))

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества