Осколки они крошечные, и можно запинать левиафаном, а тут полноценный какой то
раскрыть ветку (46)
Размеры полноценных тысячами и десятками тысяч километров исчислялись. Дракон ожерелье из Чернокаменных крепостей носил, например.
раскрыть ветку (45)
раскрыть ветку (41)
«Величайшим и ужаснейшим из К'тан был Маг'ладрот — исток бессмертия, кузнец вещества, известный как Дракон. На шее у него висели Талисманы Ваула, и благодаря свету, что струился изнутри них, вскрылась тайная слабость. В итоге Дракон тоже был побеждён рукою чудовища и багровым сиянием тюрьмы вековечной, а его труд остался навсегда незавершённым.Так пал Маг'ладрот, Дракон.»
раскрыть ветку (40)
Дракон тоже был побеждён рукою чудовища и багровым сиянием тюрьмы вековечной
Это случайно не об одном золотом мужике и его полёте на Марс?
раскрыть ветку (3)
«Багровое сияние тюрьмы вековечной» — это скорее всего про Марс, а вот для Импи тогда рановато было. Тогда и люди-то ещё не появились.
раскрыть ветку (2)
Ничего себе информация, благодарю.
Моя теория о взаимосвязи Древних, Богов Эльдар, Богов Хаоса и Звёдных Богов становится всё более и более правдоподобной.
раскрыть ветку (24)
А чего там взаимосвязывать, К'Тан это антипод Губительных Сил. Чуть ли не прямым текстом об этом говорят. Хаос и Порядок, вот это все.
раскрыть ветку (23)
Но являлись ли они антиподом их изначально? Вот в чём вопрос.
Лично я считаю К'Тан, Богов Эльдар и троицу Тёмных Богов различными группировками Древних, которые когда-то вели борьбу между собой.
раскрыть ветку (22)
К'Тан абсолютно точно не являются Древними, ибо некронтир Древних прекрасно знали , а К'тан заставили их удивится. И да, Древние - раса с выдающимися псионическими способностями, чья цивилизиция была основана на манипуляции силами Варпа. К'тан не могут в варп по определению.
раскрыть ветку (21)
Мы не знаем наверняка, столкнулись ли некронтир с Древними, или же с их материальными творениями.
Нужно понимать, что кодекс некронов написан не от лица некронов (за исключением цитат персонажей), точно также как кодекс эльдар аналогично написан не от лица эльдар. Оба кодекса пишутся как бы с точки зрения человеческих ксеноспециалистов, которые могут и наверняка ошибаются в толковании обрывочных сведений Человечества про историю столь древних и чуждых по самой своей природе людям ксеноцивилизаций.
В частности, информация, что некронтир жили недолго из-за радиации их родной звезды - глупейшая ошибка. Некронтир гибли потому, что их вид зародился в зоне действия губительной ауры Несущего Ночь, который пожирал их родную звезду. И недуг связанный с этим не имел никакой материальной природы, иначе бы столь высокотехнологичная и искусная в нанотехнологиях цивилизация, как некронтир, его бы исправила.
Лично я считаю, что некронтир столкнулись не с самими Древними, но с их слугами (хотя не исключаю того, что Древние также могли ходить среди своих слуг внутри своих аватаров). Я более чем убеждён, что это могли быть те же древние эльдар, так как они единственные из известных слуг Древних, которые обладают бессмертием. И, кстати, по сути именно их паттерн бессмертия был скопирован во время биопереноса.
раскрыть ветку (20)
Один хрен ничего не складывается.
То, что некронтир жили недолго из-за Несущего Ночь, в общем то, ничего особенного и не меняет. И опять же, согласно тем сведениям, что есть сейчас, к моменту свидания Некронтир и К'Тан Древние им уже были известны, и последние их не очень то любили. Странновато было бы, если бы некронтир, желая помножить Древних на ноль, вдруг прониклись бы положительными эмоциями к кому-то из них, и уж тем более странно было бы поклоняться тем как богам ( а такие сведения тоже есть).
Далее, опять же, мы приходим к самой сути К'Тан. Они не могут познать варп и не могут в нем существовать. Но, как мы знаем, Древние варп любили, часто там бывали, и, быть может, даже остались там жить ( Боги Эльдар, вот это вот все). Древние же создали Паутину, которая вообще непонятна никому, включая К'Тан. Дольменные Врата - лишь грубое подобие настоящих входов в Паутину. Че ж тогда К'Тан, будучи Древними, просто ключ некронтир не дали?
Если некронтир столкнулись со слугами Древних - то какого черта К'Тан, являясь в этой версии Древними, помогать им воевать с собственными слугами, и более того, зачем им создавать кучу разумных и не очень рас для борьбы друг с другом? Эльдар, орки, вероятно слааны созданы ими, а так же есть основания полагать, что Древние приложили руку к созданию человеков. Ну, или Императора.
Так же напомню - К'Тан вообще не были замечены за чем-то, связанным с созиданием.
Эльдар же не бессмертны, они просто долго живут, их же паттерн бессмертия кардинально отличается от биопереноса, ибо суть "вечной жизни" эльдар - это сохранение души в любой форме. Некроны же душ лишились.
Гораздо более вероятно то, что Древними ( или же как раз созданиями/слугами Древних) являлись Боги эльдар.
Губительные силы же тут вообще ни при чем, они своего рода фундаментальные аспекты бытия. Собсно, тут как раз разные авторы и продвигают идею, что К'тан - тоже нечто, лежащее в самой сути материального пространства-времени. Так же, как Темные Боги являются базисом варпа.
раскрыть ветку (17)
Ткните меня через двадцать часов, я вам детально изложу свою теорию.
Пока же я вас поправлю насчёт эльдар: аэльдари от природы именно что бессмертны. Они наделены очень долговечными телами, однако после их гибели их жизненный путь не завершается. После смерти эльдар через какое-то время должен переродиться в новом теле. Не похоже ли это на бессмертие, обретённое некронами?
Именно такой ход вещей существовал до Грехопадения и рождения похерившего эльдарский цикл перерождений Слаанеш, после вышеперечисленных событий к нему недавно вернулись лишь те эльдар, которые приняли дары только вот начинающего пробуждаться Шепчущего Бога - Иннеада - и стали иннари. Ну ещё до этого гемункулы друкхари с помощью технологий сделали возможным возрождение для тех, кто готов за него платить непомерные суммы.
раскрыть ветку (12)
Ну и я о том же. Эльдары сохраняют свою душу - и тогда, и сейчас. И потом, это такое себе бессмертие. И еще дальше от паттерна "бессмертия" некронов, которое вообще не бессмертие, а самая настоящая смерть. Они же технонежить, в этом вся фишка расы.
раскрыть ветку (9)
Разум и личность некрона после смерти тела переносится в новое тело.
Аналогично с эльдар. Просто источником разума и личности остроухих являются не какие-нибудь примитивные химические реакции в мозгу или программные кода, а варп-сущность, коей, по сути, и является каждый эльдар.
Да, аэльдари изначально были варп-сущностями, которых Боги Эльдар облекли в плоть, дабы те служили им в Материуме, это прямо говорится в бэке эльдар.
раскрыть ветку (8)
Разум и личность во вселенной Вархи это не душа. Более того - душа , судя по всему, имеет опосредованное отношение к разуму и , собсно, личности. Душа отдельная штука, суть которой там так же непонятна, как и в любой другой фентези-вселенной, где есть души. Существование душ как отдельного аспекта рождает кучу непоняток, которые авторы объяснять не пытаются, ибо сами нихуя не понимают.
По поводу "варп-сущностей, которых Боги Эльдар облекли в плоть" - конкретно что б вот это прямо говорилось где-либо я не помню. Учитывая общую туманность и запредельное кол-во метафор в мифах эльдаров то.
Ну и опять же. А источником разума и личности орков тогда тоже являются варп-сущности? И людей? И тау, которые вообще поголовно затупленные ? И прочих никассар и демиургов? А если клонировать эльдара - мы клонируем варп-сущность, которую облекли в плоть? Все это похоже на изобретение велосипеда. Во вселенной Вархи уже есть "варп-сущность", которая присуща не только одним лишь эльдар - это как раз та самая пресловутая душа, которая просто есть. Но не у человеков, конечно, у них иногда ее нет, и они прекрасно с этим живут, не теряя ни разума, ни личности. Вот тут тоже весьма вероятен след некронов/К'Тан, учитывая специфику последних, которая всем своим естеством кричит "посмотри, я пустота, смерть, я стазис, я полная противоположность жизни, творению и псионике".
А так, есть и поинтереснее фанатские теории, честно говоря. К примеру, та, в которой Древние - это предыдущая итерация/форма Богов Варпа, которые воевали с К'Тан руками крорков\эльдар и прочей органической швали, а Звездные Боги в итоге их разуплотнили руками некронов.
По поводу "варп-сущностей, которых Боги Эльдар облекли в плоть" - конкретно что б вот это прямо говорилось где-либо я не помню. Учитывая общую туманность и запредельное кол-во метафор в мифах эльдаров то.
Ну и опять же. А источником разума и личности орков тогда тоже являются варп-сущности? И людей? И тау, которые вообще поголовно затупленные ? И прочих никассар и демиургов? А если клонировать эльдара - мы клонируем варп-сущность, которую облекли в плоть? Все это похоже на изобретение велосипеда. Во вселенной Вархи уже есть "варп-сущность", которая присуща не только одним лишь эльдар - это как раз та самая пресловутая душа, которая просто есть. Но не у человеков, конечно, у них иногда ее нет, и они прекрасно с этим живут, не теряя ни разума, ни личности. Вот тут тоже весьма вероятен след некронов/К'Тан, учитывая специфику последних, которая всем своим естеством кричит "посмотри, я пустота, смерть, я стазис, я полная противоположность жизни, творению и псионике".
А так, есть и поинтереснее фанатские теории, честно говоря. К примеру, та, в которой Древние - это предыдущая итерация/форма Богов Варпа, которые воевали с К'Тан руками крорков\эльдар и прочей органической швали, а Звездные Боги в итоге их разуплотнили руками некронов.
раскрыть ветку (7)
Но не у человеков, конечно, у них иногда ее нет, и они прекрасно с этим живут, не теряя ни разума, ни личностиУ эльдар тоже иногда нет (солитеры).
раскрыть ветку (6)
Нет, солитер - не пария. Душа у него есть, но она обречена, ее сожрет Слаанеш. Ген парии присущ исключительно человекам ( по крайней мере, пока).
раскрыть ветку (5)
Душа у него есть, но она обречена, ее сожрет Слаанеш
Душа солитера уже у Слаанеш, конкретно в тушке её нет. И это даже в правилах отображается — солитеры не могут пользоваться психозависимым оружием, например. И психических сил у них нет, естественно. Так что в каком-то смысле парии. Тем более, что:
All who stand in their presence are filled with an uneasiness, and somehow sense that they are with a being who should not be.
раскрыть ветку (4)
Ну, носят они вполне себе психоактивный костюм, который не стесняются использовать. Поэтому там либо механизм "отсутствия души" другой, либо эта та часть вархи, где нихуя непонятно, но очень интересно. Душу же солитера Цегорах может спасти, если сильно захочет. У парии же ее по определению нет, на ее месте в имматериуме дыра. ИМХО есть какой-то "пакт" между Цегорахом и Слаанеш, и души солитеров - что-то вроде отступных.
У человеков же ген парии - это именно ген, что и дает возможность спекулировать на тему правки генокода юдишек древними банками.
раскрыть ветку (3)
Поэтому там либо механизм "отсутствия души" другой, либо эта та часть вархи, где нихуя непонятно, но очень интересно
Разве первое не часть второго? У некронов вот души нет. Но они не парии вообще ни разу. При этом есть лженекроны (умершие до биопереноса некронтир, личность которых за их крутость восстановили в некронском теле), так некроны их за равных не считают как раз из-за какой-то там ерунды с душами, хотя казалось бы, что у одних, что у других они отсутствуют. Или вот робот с ИИ. А у него как это всё работает? А демоны? У них-то тоже нету души (читал в относительно свежей книжке, но увы, забыл в какой). Но не просто не парии, а прямо-таки их антипод.
раскрыть ветку (2)
Ну вот тут как раз все упирается в то , что в Вархе душа это...что то. Она может быть, может не быть, ее едят , ебут и развлекают , но что это конкретно - никакого объяснения толком и нет. В эту же топку добавляются клоны. Вон Фабий Хорусов наклонировал, Фулгрима Тразину задарил - у них чьи души ?
Единственное предположение ( исключая роботиков) - у всех вышеперечисленных душа изначально была , но они ее проебали по тем или иным причинам. А вот у парии ее просто нет и никогда не было.
Демоны это вообще отдельная тема.
Единственное предположение ( исключая роботиков) - у всех вышеперечисленных душа изначально была , но они ее проебали по тем или иным причинам. А вот у парии ее просто нет и никогда не было.
Демоны это вообще отдельная тема.
раскрыть ветку (1)
У клона Фулгрима может быть оригинальная «сложная» примаршья душа Фулгрима — из портрета. Демон мог и соврать, что мол он Фулгрим, который демона победил.
А у остальных — ну, душа как душа, берётся же она откуда-то у обычных клонов. У каждого своя. Хотя вот клон Гора был вроде как бездушный (ещё один вариант бездушности!).
С роботиками тоже интересно. Механикус из кожи вон лезут, чтобы изобрести машину с душой (потому что анафема, Изуверский Интеллект — это разум без души, а вот с душой по их религии будет совсем другое дело), но тысячи лет у них ничего не выходит.
P.S. И зачем души, явно связанные с варпом, К'Танам, которые с варпом не дружат?
К'Тан изначально были врагами Древних.
Особенности, знания и способности Звёздных Богов дают понять, что когда-то они были тесно связаны с варпом.
Почему ты исключаешь возможность того, что Древние когда-то давно выкинули К'Тан из Имматериума, обрубив им прямую связь с Эмпиреями, из-за чего Звёздные Боги, будучи как и все варп-сущности, существами энергетическими, были вынуждены перейти на альтернативный способ питания - поглощение звёзд?
раскрыть ветку (3)
К'Тан не имеют к варпу никакого отношения, потому что они являются фундаментальными константами вселенной, и которые возникли вместе с ней
раскрыть ветку (2)
Некронтир гибли потому, что их вид зародился в зоне действия губительной ауры Несущего Ночь, который пожирал их родную звезду
Это как проклятие, навсегда? Или если улететь подальше то влияние пройдёт? Почему не улетели на другие планеты то?
раскрыть ветку (1)
Вы не поверите, но они пытались улететь. Они как бы гигантскую космическую империю построили до столкновения с Древними и их слугами, раскинувшуюся как минимум на половину галактики.
Скорее всего, это метафора. Либо старый лор, его сейчас по пять раз в день переписывают. Так-то в изначальной форме К'Тан физического тела не имеют вообще, и являют собой что-то типа облака, энергетического сгустка или чего-то подобного. Размерности такой хреновины в принципе оценить сложно, да и они не имеют особого значения. Физические же тела им построили некронтир, и я сильно сомневаюсь, что они забабахали им тела размером с солнечную систему.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (7)
С внутримировой точки зрения — из «Книги Скорбной Ночи». С внешнемировой — из последнего некронского кодекса.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Про неё неизвестно ничего кроме вышеприведённой цитаты (ну, точнее вы приведён её кусочек, а так там про нескольких К'Тан) и названия.
раскрыть ветку (1)
Размеры полноценных тысячами и десятками тысяч километров исчислялись.
Если присмотреться, то можно заметить целую планету(или что это?), над которой нависла "рука" этой ебанины. Так что если говорить о размерах, то тут всё в порядке
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Сооружение на ней в виде гребня. Скорее всего это естественный спутник планеты сбоку. Что, в прочем, ничего не меняет. Тут только художнику известны размеры планеты и её луны
Warhammer 40k
21K постов24.7K подписчика
Правила сообщества
Ссылка на полный список правил
1.Посты-баяны будут удаляться.
2. Контент, не относящийся к вселенной, будет выноситься в общую ленту.
3. Вводится система тегов.
WH Humor – юмор;
WH Art – арты;
Crossover – контент сочетающий в себе смешение различных вселенных.
Warp-тред – одноименный паблик;
WH News – новостные посты о новых релизах, обновлениях и т.д;
WH Back – всяческие инфопосты о вселенной;
Comics – все комиксы по вселенной.
WH other – если вы не можете определиться с тегом;
Фанфик – если в посте содержится неофициальная информация;
WH Miniatures - изображения миниатюр для настольной игры;
Old Warhammer - если пост содержит устаревшую информацию. Приветствуется максимально полное отражение содержимого поста в тегах и ссылка на источник материала.
Wh r63 - если пост содержит женские версии персонажей-мужчин и наоборот. А так же откровенный, эротический фансервис.
4. Все правила не являются строго обязательными, но за их многократное игнорирование нарушитель будет наказан.