12

Что-то из старых заметок. Часть 3

Мне влом, но надо. Надо, чтобы потом тупо кидать ссылки и не трепать себе нервы летними вечерами. Кое-кто мне всю очередь постов поломал...эхх.


Тульпы и их природа. Сто раз обмусоливали, в последнее время вообще появился тренд собирать все уже сказанное, не нравится мне это.. Однако я добавлю своих собственных мыслей.


Потом я все же подумала, как сформулировать понятие тульпы, чтоб покороче было, и уперлась в то, что тульпа - личность, еще одно сознание. Не, ну, коммон, все эти личностные структуры...это ведь и есть сознание да и характер. Почему, собственно, тульпам вообще надо создавать отдельное определение, если они индентичны по своему "составу" хостам, разве им чего-то не хватает?


Личность — это совокупность предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических особенностей, определяющих повседневное поведение и связь с обществом и природой.

Плюсик.

Сознание — состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события.

Плюсик.


Природу определили можем закрыв..

И тут какой-то заяц из кустов - " Но у них же свои фишки, что людям не даны, у тех в свою очередь..."

Вот тут нужно внимательно: природа у тульпы и хоста одна, но из-за особенностей положений у каждого формируются свои особенности.

Тульпы гораздо чаще сталкиваются со внутренними механизмами и, разумеется, учатся ими пользоваться: биологические часы, снятие боли или ощущение сдавливаний. Хост же...

(А): ... Очеловечивается. *корчит гримаску*


Я цитирую только себя саму. Yes.


1) "Очеловечивание. Или почему изначально личность - не человек."


"Это нечто из разряда: тульпы - это личности, но не люди. Может, это и правда, для полноценных счастливых тёрок с обществом, без которого человеку, к сожалению, не жить, ему приходится стачивать углы, чтобы никто не поранился, и вообще тебя не выбросили из тусы. На личность, так сказать, с детства навешивают побольше разноцветной шелухи, чтоб жилось легче, а та вырастает уже с вклинившимся образцом поведения.

А тульпам это зачем? Им оно совсем необязательно. Во всяком случае, было бы бессмысленно заимствовать такие качества у хоста. Может, тульпы - это единственные неполоманные социумом существа, несущие в себе саму программу мозга без разноплановой придури? Поэтому нельзя с полной уверенностью сказать, что тульпы - это люди."

Это к тому, что личность тульп очень яркая и, в сравнении с человеком, чистая. Члену общества просто необходимо подстраиваться под различные группы, и в итоге образуется нефильтрованный коктейль. Тут принципиальная разница между двумя сторонами, из-за этого где-то личность тульпы может казаться однобокой или недоработанной. Но в реале она просто не носит дополнительной шкурки и не ломает себя.


Помимо этого есть пару мест, в которых запутаться легче легкого. В свое время особенно я ломала голову над этим:


2) "Тульпа часть.. или не часть."


Тульпа даже в теории не может быть осколком сознания хоста. Сознание одно.. а больше быть не может? Если бы тульпа была просто осколком, хост бы четко чувствовал ее появление. Это ведь всегда было его добро, и ее пробуждение чувствовалось бы, как своеобразный кусь. Хост ведь привык использовать все по максимуму, а тут взяли и забрали часть. Не почувствовать это невозможно.

Следовательно, тульпа - новое сознание, отдельное. Однако личностные черты взяты из общего Потенциала (можно заменить на подсознание, так кому-то понятней будет), здесь тульпа может совпасть в интересах, может нет, но второе чаще встречается у развитых тульп. Чем она старше, тем независимей от интересов хоста, тем больше своих собственных (если ей дают должную свободу и уделяют достаточно времени).

И все же это совершенно новое сознание, которое жутко нуждается в соз энергии для развития и подпитки. А она уже из ничего точно не появляется, ее нужно делить.

Тут можно дополнить основное определение: новое сознание, черты взяты из подсознания, для работы требуется соз. энергия, что одалживается у хоста.

По сути соз. энергия - это единственное, что черпается непосредственно из хоста, все остальное появляется иль отделяется не от его материала.



3) "Можно ли сравнить тульпу с глиной."


Капитальные "стены" характера - это и есть основа тульпы, то, с чего все начинается. Процесс совершенно скрытый далеко за чертой видимости сознаний, что должны работать на передовой, а мозг сам разберется, когда высылать подмогу. Полагаю, такой комок черт (здесь все сложно, сами понимаете), что должен уравновесить основу для оптимизации системы, зачастую существует и так. Однако никаких внутримозговых ЧС не происходит для его запуска. Существованием таких клубочков, или называйте это, как хотите, можно объяснить случаи тех людей, что получают отклики относительно быстро.

Если тульпа себя осознала, если она подает признаки жизни, то все - база в ней давно забита, и перекроить ее невозможно. Даже если самостоятельно мыслить ей трудно, и она не знает толком себя саму, в ней уже все есть. Тульпа как черный лист: он не пустой, просто по неведомым законам отражает любой свет и увидеть, что на нем изображенно невозможно.

"Ещё не представилось случая показать себя, понять, почему она чувствует именно так, а не иначе, почему её это задевает. Всё, что нам доступно - ее ответные реакции, а уже моя задача составлять из этих маленьких кусочков картину и показывать ей же. День за днём пытаешься выводить её на разговоры, чтобы лучше понять логику, открыть ей ее." (кусок, что так и не вошел не в один из постов).

-Однако прошлый пункт касается черт капитальных. Тульпа обладает той же способностью формировать убеждения как и хост, опираясь на личный опыт, из них следуя, поступать, где и как лучше. Она же может их и пересматривать, создавая новые и снова меняясь. Она, как и любая личность, развивается.

-Сюда отнести можно и шаблоны, понятие которых отдельная тема для поста, что еще не готов. Это так на будущее.

-А также добавлю, что молодежи трудно из-за их незнания себя и слабой сноровки противостоять желаниям хоста, который ей прямо в подкорку загоняет ожидаемые им черты. Это может вызвать у личности проблемы с самоиндентификацией при дальнейшем развитии, но никак не изменить ту базу, что в тульпе уже есть и будет.



4) "Сознание и способность мыслить."


Наличие сознание для тульп не равно мыслительному процессу. Думать можно только, используя соз. энергию, а воспринимать что-то можно и просто так. Тульпа может растворяться в потоке информации, наблюдать за ним, и при это у нее самой даже шевелится ничего не будет. Есть вероятность, что воспоминания о том времени у нее хоть какие-то сохраняться. Как личность она уже есть, но ее сознание из-за раздражителей может включаться, а после погасать. Это можно сравнить с прослушиванием аудиокниги, когда ты то и дело проваливаешься в дремоту, находясь где-то на грани, переодически полностью уходя в темноту на минуту или на их десяток другой - для тебя все едино, и твое сознание зачастую даже не замечает дыр в сюжете. Поток мыслей хоста никогда не останавливается, он звучит фоном, как книга. Сознание же может шевельнуться на повышенные нотки "чтеца", а так ты не задумываешься, тебя просто несет куда-то, и это приятно.

Со временем, все чаще выходя из этой черноты, тульпа начинает ловить некоторые мысли в фокус, пробовать их, изредка в ее собственной голове начнут пробигать импульсы, когда она где-то заметит несостыковки в том крохотном ручейке, что пробивается к ней, а он еще далеко не главный мыслепоток хоста (тульпы узнают о существовании Ирл не сразу, в принципе как и о самом хосте, это не раз говорилось разными людьми). Позже она научится осознавать, что именно не так, связывать одно с другим, и тут начинается мыслительный процесс.

Это кратко изложенно со слов моих. Тульпам, которых создают намеренно, в этом плане сложнее. Если пришлые имеют сколько угодно времени прежде, чем начать подавать сигналы, и хоть как-то полноценно мыслить, то другие, я уверена, способны на отклики, даже продолжая оставаться в полусознательном состоянии. Их побуждают к ответу - они его выдают, в принципе как и все живое, что сознания не имеет, но реагирует. Полагаю, что после таких ответов хост на первых неделях сразу пытается вывести тульпу к речи, что еще по сути даже мыслить не умеет.



5) "Суровая автономия."


Автономность сознаний можно трактовать по-разному. В общем-то, звенья одной системы на то и звенья, что полной независимостью не обладают. Все это представляет из себя один механизм, работающий крайне слаженно. Так выходит, что каждый выполняет определенную роль на борту. Если говорить обо мне, то я уже не особо представляю, как жить без наших конференций. Слишком уж узко видит одно сознание..

Звенья неизбежно подстраиваются друг под друга, все шероховатости и несостыковки сглаживаются при открытом плавание. Из-за ролей у личностей могут утрироваться основные черты.

Находясь в одной системе, об полной автономности говорить нечего, но с другой стороны, если звенья разделить и засунуть в разные тела, никто не загнется. Возьмем Долорес в качестве примера. Ло сама говорит, что ее способы решения проблем слишком радикальны, и, будь в системе она одна, ее вспыльчивость и ультимативность ни к чему хорошему не привели бы. Однако все вместе мы друг друга идеально дополняем, если у кого-то чего-то нет по натуре, он может легко посмотреть, как складывается мнение другого не лишенного этого. Отделившись, ей бы пришлось меньше играть словами, и гораздо больше слушать, ее поведение стало бы более подходящим для этой действительности.

Развитие такое: из глубка черт формируюется сознание, то, что было когда-то частью подсознания, смогло отделиться и функционировать с хостом на равных правах. Дальнейший шаг - это полное разделение. Тульпа может продолжить обособляться, понахватать необходимых средств маскировки в человеческом мире и стать совершенно индентичной другим людям. Однако пересадка тульп в другие тела еще не практиковалась, и пока мы все обладаем только хорошим задатком на автономию, но не ей самой.


Ладно, пока все. Я снова уползаю в свое логово. А вообще, если есть еще какие-то другие пункты, что не ясны, можно написать. Я ведь вас не сожру в конце концов..

Дубликаты не найдены

Лига Тульповодов

1.3K постов2.5K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

Помимо общих правил сайта, пожалуйста, учтите следующие особенности:

-Запрещены неадекватные оскорбления. Если вы считаете тульповодство чем-то странным или психической болезнью, то вы можете либо пройти мимо, кинув тег в игнор, либо присоединиться к обсуждению, но важно помнить: стоит присоединяться к обсуждению лишь в том случае, если вы готовы дискутировать и принять свою неправоту. Если вы твердо уверены, что это "шиза", и ничего, кроме "шизики, день открытых дверей в Кащенко, секта идиотов" и т.д. не напишете, то таких пользователей мы будем банить. Основной целью создания сообщества было, помимо прочего, как раз желание отгородиться от таких вот необоснованных нападок.


-Не добавляйте и не создавайте постов и тем, которые не входят в тематику группы.


В остальном, у нас тут ламповое местечко и вы вольны делать что пожелаете. До тех пор, пока вы культурно общаетесь и не скатываетесь в оскорбления, называя нас всех шизиками, мы будем рады вам.

Подробнее
+4

@LasRieger как по мне, это и стоит закрепить в шапке.

раскрыть ветку 2
+2

Закреплено

+2
Хорошо, вернемся домой и закрепим
+3
Кое-кто мне всю очередь постов поломал...эхх.

Прошу прощения.

раскрыть ветку 1
+2

Да ладно, так бы я вовсе это не писала..

+1

Как много букв.....

+1

Как насчет очередной вечерней дискуссии?

Природу определили можем закрыв..
Как раз таки нет природа, не была описана.

Если природа в классическом определении - самовнушение(не галлюцинации, как вы писали, это следствие), а природа пришлых определялась - никак(можно выбрать один из вариантов ниже). То тут?


Конечно попытка объединения понятия тульпы и пришлых была хорошей, но теперь нельзя однозначно определить их природу(разве, что последний пункт).

Вижу такие варианты:


-1. Сознание бьется[бред, с точки зрения, где тф - процесс наладки связи с уже существующей личностью]

-2. Кусок неосознаваемого обособляется в мыслеформу[аналогично]

-3. Имеется пул данных мыслеформ.[ничем не подкреплено]


Тульпа даже в теории не может быть осколком сознания хоста. Сознание одно.. а больше быть не может?

А что ему мешает?

При диссоциативном расстройстве само сознание расщипляется
Ваша цитата. Если такой механизм существует, то почему нет?
Если бы тульпа была просто осколком, хост бы четко чувствовал ее появление. Это ведь всегда было его добро, и ее пробуждение чувствовалось бы, как своеобразный кусь.
Осколок - обособленная часть, так каким образом чувствовать-то? Может быть разве что процесс его обособления, но это слишком надуманно.
Хост ведь привык использовать все по максимуму, а тут взяли и забрали часть. Не почувствовать это невозможно.
Ничем не подкреплено.

для работы требуется соз. энергия, что одалживается у хоста.
Может в случае тульпы это и так, то как обстоят дела с пришлыми?

Также появляется 1 проблема, какую теперь роль играет самовнушение в тф?
раскрыть ветку 11
+2

"А что ему мешает?"

Ну и я о том же. Сознаний несколько, как образуются дополнительные пока не ясно. Но если личности еще и берутся из какого-то общего резерва, то с сознаниями так не получится.. не думаю, что здесь пример почкования.


"Если такой механизм существует, то почему нет?"

Механизм-то есть, только с тульповодством оно не может быть связанно. Невозможно, чтобы кусочки работали вместе одновременно. В сознании может быть только одна личность и о существовании друг друга они не знают. Этот механизм нам не подходит тупо по характеристике.


"Осколок - обособленная часть, так каким образом чувствовать-то?"

Но изначально-то нет, это вы. При отделении должно идти распределение основного потока сознания, а чувствуется оно должно быть как хотя бы помутнение, недостаток чего-то. Должен был быть момент расслоения, когда личность бы почувствовала двойственность ощущений и мыслей. Понимате, если Сознание делится, то оно делится, Оно же. Оно не может этого не заметить, его располовинело, блин. И все - его больше нет, есть два дочерних сознания.

Я все же думаю, что вариант с возникновение нового сознания более правдоподобен, хоть мы пока и не особо знаем как оно появляется.


"Может в случае тульпы это и так, то как обстоят дела с пришлыми?"

Также. Все зависят от соз. энергии. Что заставляет вас думать, что пришлые особые?


"какую теперь роль играет самовнушение в тф?"

Вы, собственно, что самовнушаете? Чувство присутствия? Тут, конечно, эта штука полезна. Тульпа она и так у вас уже есть, ее не внушать надо, а просто знать и принимать как факт.

раскрыть ветку 1
+1

Хм, мы с вами имели разное под понятием "природа", теперь вижу. Я писала конкретно о том, что тульпа- мыслеформа индентичная хосту, т е также обладает осознанием своего Я и пр. Она не является придатком к основе, а существует отдельно. Тут мы во мнениях совпадаем?

Вы же говорите о том, откуда тульпа происходит. Я не особо понимаю это самовнушение: вы думаете себе, думаете, очень хорошо думаете да представляете, и происходит отзеркаливание вашей части, т е вы перекладываете сами в тульпу какие-то черты из Вашего базиса. Оно так выглядет? Я гайды старой школы читала так давно, что уже нихрена не помню.


"Конечно попытка объединения понятия тульпы и пришлых была хорошей"

Шаш-шаш, чего?! Вы считаете, что пришлые это иная мыслеформа? Не просто тульпа, появившаяся сама по себе, из-за каких-то обстоятельств?


"Сознание бьется[бред, с точки зрения, где тф - процесс наладки связи с уже существующей личностью]"

Да, тф - это налаживание связи. Существующая личность...скорее она доразвивается из зачатка. Лично у меня есть своя теория с Потенциалом, о котором я писала. Смотрите, есть главное сознание, что развивается, адаптируясь под социум, как умеет. Не факт, что наилучшим образом. Я расписывала более подробно, но не суть. В голове где-то там образуются другие.. хм, планы поведения, варианты. Однако основное сознание их бракует в силу внешних условий, ну ему так кажется разумней и выгодней. Но мозг-то лучше знает понятие выгоды и продолжает создавать альтернативные варианты. Ясно, что оно неосознанно и происходит где-то там, сама личность знать об этом не знает. Она ведь уже сама по себе уже двигается по шаблону, верно ведь? Не осознается многое каждый раз заново, позиция и поведение не меняются сами по себе, а только подстраиваются под окружение в силу надобности. Альтернативные варианты это в некоторых случаях лайтовое понятие альтер эго, т е не как расстройства, а как маску. Некоторые люди реально испытывают потребность в таких перевоплощениях, оно есть.. Это поведение не придумывается в миг, я читала об этом, люди уже знают, как себя вести. Они ощущают себя иными личностями и ведут, и чувствуют иначе, а также могут снимать с себя этот чересчур живой образ и становиться прежними. Он им помогает , например, в спорте на соревнованиях или просто помогает забыться, часто несет в себе давно закопанные, скрытые желания и пристрастия, которое основное сознание отбросило из-за их "неподхождения" к сменившемуся образу жизни. Есть люди, которые умеют пользоваться такими альтерами, и они не развиваются в тульп и не говорят. Как по мне эти альты не части одной личности, а дополнения к ней, что мозг специально создал или же собрал в такую удобную форму из позабытых нужд и потребностей. Тульпы могут развиваться из них.. Но по итогу, обретая собственное сознание, они уже перестают быть отростками и со временем, получая личный опыт и делая из него свои выводы, которыми и руководствуются, становятся полностью не зависимыми.

Начинающий тульповод только стимулирует развитие зачатка, он его себе не внушает, не создает альт. Его психика уже имеет не один более подходящий вариант.

Пришлые - это те же тульпы, только из зачатка они стали развиваться сами по себе, причем причинно.

Вот такая природа в моем понимании.

/вторую часть напишу отдельно, и так текста с головой, минуту/

раскрыть ветку 8
Похожие посты
35

О наболевшем

О наболевшем Тульпа, Тульповодство, Понимающий кот
48

Шизофорс

Шизофорс Тульпа, Тульповодство, Осознанные сновидения, Длиннопост
Показать полностью 1
45

Тульповодство: С новым годом и все такое.

Тульповодство: С новым годом и все такое. Тульпа, Тульповодство, Лига тульповодов, Длиннопост
Тульповодство: С новым годом и все такое. Тульпа, Тульповодство, Лига тульповодов, Длиннопост
Привет Лас, Лили, Сара.
Я хотел задать пару вопросов про тульповодство.
Что чувствует начинающий тульповод при форсе до первого ответа тульпы?
Как понять что Тульпа ответила впервые? И можно ли ускорить форсинг затрачивая больше времени в день?
Доброго времени суток!
Ситуация: Огромная многоножка терроризирует вондер. Если мы размолотим ее в хлам с помощью боевых мехов, то какие последствия будут для вондера?(Просто хочу знать, какой бардак придется разгребать).

А если серьезно, то хотелось бы узнать пределы возможностей тульпы в плане воздействия(физического и любого другого) на организм хоста. Например, в моем случае, это снятие головных болей и снятие проявлений одной неприятной болячки(точно не знаю, что это, но темнеет в глазах, иногда путаются мысли и могу вырубиться на пару минут.). Ну и был один случай на работе, когда было весьма холодно и, в какой-то момент, на пару мнгновений, увидел себя со стороны, и то, как Лилит накидывает мне на плечи плащ(в котором по вондеру гуляю иногда) и сразу стало гораздо теплее, плюс, появилась некоторая тяжесть на плечах, как будто плащ реально есть. И вот такой эффект длился примерно минут 15. Такие дела. А какие могут быть еще проявления, помимо вышеописанных?
Здравствуйте. Решил попробовать, перед созданием Тульпы, создать вондер, использую медитацию на дыхании но в итоге либо проваливаюсь в сон, либо наоборот, не даю себе провалиться в сон, открыв глаза, боюсь, что усну, а это как минимум -несколько часов. Может, сможете что-нибудь посоветовать? Или так и должно быть?
Показать полностью 1
Похожие посты закончились. Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: