1447

Был номиналом и теперь проблемы. Что делать?

Был номиналом и теперь проблемы. Что делать?

Вот примерно с таким содержанием получаю регулярно вопросы. Раз в неделю примерно. Отвечать всем однотипно – не фен-шуй. Ситуации-то разные. Не отвечать совсем – не есть хорошо. Попробую опять ответить оптом, тем более, что очередной вопрошающий согласился на обезличенный публичный ответ, опирающийся на его письмо.


Итак, давайте сначала уясним некоторые базовые вещи. От которых, так сказать, все остальное отталкивается.


1.Схемы, требующие номинального директора/учредителя далеко не всегда криминал, блэкджек и шлюхи. Вариантов – вагон. Например, регистрация юрлиц «под проект», который то ли «выстрелит», то ли нет. Или регистрация юрика «в стол», чтобы «отлежать» его пару лет.

В таком случае вся деятельность будет носить технический характер. На расчетный счет такой конторы будут заходить копеечки на оплату текучки: продление юрадреса, секретарское обслуживание, ведение бухучета, зп гена и прочая ерунда. То есть реальной деятельности не будет.

Но – да, чисто криминальных заходов тоже пока хватает. Но их всё-таки меньшинство (слом шаблона?). Не шучу – правда. Эпоха сменилась незаметно.


2.Нормальный заказчик (бенефициар) своих номиналов не бросает с возникающими проблемами один на один. (Практика – ТУТ). Обеспечивает инструктаж, если надо – адвоката, оплачивает все накладные расходы и так далее. Времена, когда на роль номинала брался полубомж или иной маргинал, прошли лет 5-10 назад. Почему так – отдельная тема, а желающим поспорить я предлагаю развить вот такую задачу:

Ваш номинал идёт в эльдорадо и покупает в кредит с первым нулевым взносом телевизор с умопомрочительной диагональю. А потом сразу несет его в ломбард, по пути посетив пару-тройку микрофинансовых организаций.

Представили? Начинайте развивать тему, а мы пойдем дальше.


3.Чаще всего (95% случаев) проблемы у номиналов возникают не по вине заказчика (сломался шаблон ещё раз, да?), а из-за банального «не хочу быть дворянкой столбовою, а хочу быть царицею морскою», то есть когда сам номинал выходит из берегов.

Либо это требование денег бОльших, чем договаривались изначально, на грани шантажа. Либо требование оплачивать каждый дополнительный шаг. Либо невозможность достучаться в нужный момент до номинала. Либо ещё чего в этом же духе.

В таком случае его просто посылают в бан, по возможности экстренно меняют на другого, а далее он живёт как знает. Иногда в последствии его дергают в ИФНС или ОБЭП на допрос, после чего мы в сети видим слезливые и жуткие истории как его, безвинную душу, злобные акулы теневой экономики использовали.


4.Примерно в 5% проблемы у номиналов возникают по вине заказчика. Виной тому, либо кривые договоренности, либо откровенный обман номинала заказчиком (к примеру, обещал, что контора будет использоваться как держатель имущества, а на деле на ней осуществлялась ломка назначений, кривой обнал и тому подобная дичь), либо проблемы у самого заказчика. Достаточно часто имеющие уголовно-процессуальные последствия.


5.Быть номиналом – мероприятие, за которое предусмотрена уголовная ответственность.

Есть такая статья в УК. Но! Внимание, барабанная дробь: за всё время существования уголовной ответственности по этой статье свободы не лишился ни один пассажир. Ой, простите – номинал.

Чего бы там кому ни казалось и к каким бы пугалкам гражданин следователь не прибегал. Ну не сажают реально за это, хоть ты тресни. Помните, я ранее говорил, что есть право, а есть правоприменение? Так вот, это тот самый случай.

То есть, чтобы реально сесть по этой статье, нужно очень постараться. Вот прямо очень. Если надо позарез в тюрьму, то есть более простые варианты.

Забегая вперед прооппонирую теоретикам, которые прочитав это, тут же возбудились и припали к клавиатуре, набивая гневное опровержение: ребят, сами не путайте и других не вводите в блудняк, смешивая в один компот ответственность по какой-либо статье и ответственность по совокупности статей. Если к обсуждаемой нами здесь статье УК прибавить участие в ОПГ, отмывание и неуплату налогов по иным эпизодам, то – да, можно отъехать. Есть примеры. Но они не являются предметом данного повествования.


6.Субсидиарка. Вот это – проблема. Номинальных директоров/учредителей тянут под субсидиарку постоянно, даже понимая, что они номиналы. Но, как известно, деньги не пахнут. Посему, учитывая эти риски, нормальный номинал должен быть пустой как барабан. Ну квартиру или дом иметь можно – единственное жильё не отожмут (Например – ТУТ). Верховный Суд запретил, даже не взирая на стоимость и «лишний» метраж. Но не более – автомобили уже отбирают. Даже ВАЗ-2106 1986 г.в. Были примеры.


Уф… Водную давайте закончим, пора переходить к ответам на вопросы. Итак, типовое письмо:

«Мой друг и его жена работали номиналами, все было хорошо, налоговые проверки улеглись, в полицию больше не вызывали, казалось бы ничто не предвещает беды, им перестали платить зп, сказав что организации больше не работают и скоро закроются. Обещания закрыть организации длились два года, затем их решила закрыть инспекция, после объявления о закрытии в вестнике регистрации- появились контрагенты которым эти организации должны по договорам поставки( естественно фиктивным, поставки были только на бумаге) и контрагенты подали в суд, т.к. находились в стадии банкротства. Ситуация осложняется тем, что работодатели поссорились между собой, точнее двое ушли от третьего и забрали с собой фирмы т.к. третий творил полную дичь. Вот этот третий и начал банкротить свои конторы что и повлекло судебные иски на организации моих друзей. Доверенности подписаны, адвокаты ходят на заседания, все осложняется тем что инфа приходит только от двух людей( которые ушли от третьего). Вопрос в следующем, что делать, как выйти из ситуации без потерь и возможно ли это ? У моего друга есть товарищ, бывший руководитель обэп в этом городе, стоит-ли пытаться через него выторговать ему роль свидетеля в этом деле за раскрытие всей схемы?».

В данном случае мы видим классику жанра, как описано выше в п.1-2, но все пошло как в п.4 с момента

работодатели поссорились между собой, точнее двое ушли от третьего и забрали с собой фирмы т.к. третий творил полную дичь

Да, так бывает и это риски номинала. С этим ничего не поделаешь, ибо хрен посчитаешь.

Что делать, как выйти из ситуации без потерь и возможно ли это?

Смотрим п.6. Если имущество есть, то у вас проблемы. И выводить его в этой ситуации через сделку бесполезно. Так что мои соболезнования. Есть конечно варианты поупражняться с обязательствами возникающими по иным основаниям, но это время, а в данном случае думается что его нет.

Если же имеются ввиду риски уголовного характера, то переживать не стоит – в тюрьму не посадят (см.п.5). Тут главное себе лишнего не наболтать (см.мои пред.посты). А посему ст.51 Конституции РФ и плохая память вам в помощь.

есть товарищ, бывший руководитель обэп

Нет, нет, и еще раз нет. Решать понятийно такие задачи – плодить коррупцию. А то, что вопрос денег при «понятийном» решении поднимется рано или поздно – факт. Кроме того, решая эту задачу так, заказчик решения фактически признает собственную вину. А оно не надо. Мы в правовой стране живем, вот пусть право и работает. Тем более, что оно на вашей стороне.

выторговать ему роль свидетеля в этом деле за раскрытие всей схемы?

Свидетель – это лицо, которому что-либо известно по существу данного дела. А в данном же случае – это практически чистосердечное. А чистосердечное, как известно – это прямой путь на нары. В данном же случае попытка стать свидетелем приведет к тому, что пациент выхватит еще пару составов. Ну уж участие в ОПГ точно.


Резюмируя:

Быть номиналом – нести не свои риски.

Быть номиналом – не борзеть.

Быть номиналом – не болтать.

Быть номиналом – не иметь имущества.

Быть номиналом – быть заложником чужой воли.

Быть номиналом – иметь плохую память.

Быть номиналом – быть готовым к неприятным разговорам с погононосными чиновниками.


Итого:

Быть номиналом – плохо.


Оригинал статьи положил здесь:

http://1w.ru/articles/687-byl-nominalom-i-teper-problemy-cht...


Будете что-то спрашивать - @ ставьте по правилам Пикабу, а иначе я вашего вопроса просто не вижу.


Ой! Ёпрст! Чуть опять не забыл! Я как обычно все выдумал и все описанное к реальности не имеет никакого отношения! Всем добра!

12
Автор поста оценил этот комментарий

@boss1w  а разве номинал не может уйти с должности? не может уволиться или как-то иначе прекратить свою деятельность? Это пожизненно что ли?

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

@Mittenacht, может. Если все ровно и есть договорняк с бенефициаром. Ибо уйти в никуда директор не может - налоговая такой балет не пропустит. Он должен дела передать.

А если идти по пути заявления в налоговую, мол, я не ген и им не был а это все обман и блядство, то можно проблем хапнуть больших чем те, от которых хотел избавиться.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
@boss1w,
Вопрос,если позволите
Был человек номиналом, лет эдак пять назад. После нотариуса отдал все документы и печати и забыл про это, получив единомоментно определенную сумму
Проходит время, фирма уже ликвидирована, но активизировались обэп и прочие, присылают письма, приходят по месту прописки, просят то быть свидетелем, то дать объяснения, то просто прибыть "в соответствии с проверкой номер такой-то". Что делать, чтобы не было проблем из-за ошибок студенчества? Не для меня, для друга, конечно же
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

@Viridi, да пожалуйста))

Был человек номиналом, лет эдак пять назад

Мы все понимаем, что по экономике сроки давности либо вышли, либо на исходе? Соответственно, либо вашего друга тянут по беспределу какой-то местечковой инициативе, либо там какой-то иной движняк.

отдал все документы и печати

Мы все понимаем, что в таком случае от него хотеть что-то материального бессмысленно? Не может быть у него никаких доков даже теоретически.

фирма уже ликвидирована

Мы все понимаем, что с вашего друга спрашивают за деятельность субъекта которого уже легально и официально нет?

присылают письма

какие? среди этих писем только хотелки или были реальные повестки? Если хотелки - пусть хотят дальше. Если повестки, то не пропуская срок брать адвоката, идти и ничего не помнить.

приходят по месту прописки

кто и рамках чего? Участковый? Или опера из местного околотка? Если участковый, то можно с ним пивка у подъезда выпить. Если опера, то определиться в рамках чего вас хотят видеть, требовать повестку, а далее см.выше.

Если же вам крутят ласты и везут в багажнике в околоток (да, такое бывает, особенно в южных регионах РФ), то по прибытии понять в рамках чего вы совершили это увлекательное путешествие и все как см.выше. ОРД или реальное Уг.Дело. Расстрелять вас все равно не расстреляют, а в рамках пусть даже видимости закона рекомендую ст.51 Конституции, плохую память и "...по существу заданных мне вопросов ничего пояснить не могу...". Полнее комментом не отвечу.

просят то быть свидетелем

путь из свидетелей в подозреваемые очень короток. Короче чем вы думаете. Посему, см.выше.

то дать объяснения

в качестве кого? Нет такой процессуальной категории "просто поговорить". Посему важен статус, ну а далее закон и плохая память.

просто прибыть "в соответствии с проверкой номер такой-то"

Смешно.

Что делать, чтобы не было проблем из-за ошибок студенчества?

Вроде выше все ответил)))

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
@boss1w, ну почему же? Заявление об увольнении по собственному желанию. А как срок подойдет участники обязаны нового ген дира назначить. Не назначили - заявление в ИФНС о недостоверности сведений в ЕГРЮЛ с даты увольнения.
Так что вполне может в никуда уйти.
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

@newlamer, не все так бодро. В 99% случаев номинал является и учредителем. В таком случае кому он чего писать будет и кто там чем обязан? Сам себе? И заявление в ИФНС тоже сам понесет?

В тех же редких случаях, когда номинал только ген и ему есть кому писать заявление по собственному желанию, то в инфнс этому не рады и исходят из того, что предприятие без руководителя быть не может и запись о ЕГРЮЛ не производят, покуда не будет назначен новый.

Тут налицо конфликт норм права с трудовым законодательством.

+ сам по себе такой балет вокруг какого-то предприятия и лиц к нему сопричастных привлекает к нему массу внимания, зачастую с непрогнозируемым результатом.

12
Человечек с гнильцой
Автор поста оценил этот комментарий

@boss1w, прям 7 заповедей номинала изложил:

- Не рискуй

- Не борзей

- Не болтай

- Не покупай

- Не вспоминай

- Не бойся

- Не обессудь

Не вопрос, просто юмор, на авторские права не претендую, можешь использовать в тематическом контенте. =)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

@Overlight, да, смешно получилось))) Еще три заповеди придумать и можно им библию писать))))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
@boss1w, все равно спасибо.
Последний вопрос - пока в руки не получил повестку под роспись - можно забить?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

@Viridi, ну забивать я бы не советовал. Есть вялотекущая проблема, о ней надо знать. И имущество на себя не оформлять, как минимум, еще лет 5.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
@boss1w, спасибо!
Сроки давности мне не известны, к сожалению
По месту прописки вроде как не участковый приходил, но друга дома не было и в руки он никаких повесток не получал.
По поводу объяснений - я так понимаю, что у него напрямую спрашивали, является ли он подставным директором фирмы, ведёт ли деятельность. Он не отвечал на эти вопросы никак, ему в соц сетях писали из налоговой

Как-то так
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

@Viridi, да не за что.

и в руки он никаких повесток не получал.

для него в процессуальном смысле это тоже самое, что никто и не приходил.

ему в соц сетях писали из налоговой

Это тоже самое, что и на заборе.

Удачи!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
@boss1w, а соскочить передав управление "бомжу"?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

@KaLLIaK, камрад @Igrobrus, раньше меня по делу ответил. Так что не вариант.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
@boss1w то есть перестать быть номиналом недостаточно, субсидиарка может позднее догнать?
Не поняла из комментов - какие сроки давности? 3 года?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

@Famolga, Субсидиарка может быть возложена в течение 5 лет максимум после ликвидации юрлица: 3 года срок давности + еще 2 года на восстановление пропущенного срока налоговики используют. Итого 5.

1
Автор поста оценил этот комментарий

@boss1w, вопрос очень актуальный. Есть неработающее несколько лет юр. лицо, с долгами по налогам, по которой в ЕГРЮЛ недавно внесена запись о недостоверности юр. адреса, то есть скоро из ЕГРЮЛ контора будет исключена. Есть два учредителя - один с 1% доли, второй с 99%. Чем для учредителей грозит исключение юр. лица с долгами по налогам и отчетности из ЕГРЮЛ по причине внесения записи о недостоверных данных. И главное, есть ли смысл направлять в ФНС заявление о недостоверных данных в отношении одного из учредителей, так как решение о его выходе из общества и передаче доли было, но по какой-то причине в ФНС не попало (или тупо там потерялось - уже не суть важно). Концов теперь естественно не найти.

Буду очень признателен за ответ.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

@Overlight,

Есть неработающее несколько лет юр. лицо, с долгами по налогам, по которой в ЕГРЮЛ недавно внесена запись о недостоверности юр. адреса, то есть скоро из ЕГРЮЛ контора будет исключена.

Не факт. Тут фактор везения более актуален, чем расчет. Года три назад с такими вводными вот прям один в один у клиента на номиналах-иностранцах две конторы заехали. Одинаковое всё: налоговая, долги по налогам, сами номиналы, адрес, банк (ныне мертвый). Оквэды только разные и все.

Так ИФНС одну исключила из реестра - нет конторы больше, а вторая - висит с краснотой.... В чем причина - хз. Я считаю везение или невезение, не более.

Чем для учредителей грозит исключение юр. лица с долгами по налогам и отчетности из ЕГРЮЛ по причине внесения записи о недостоверных данных

1. Дисквалификация (это фигня, если они ничего нового мутить не собираются в ближ. 3 года).

2. Субсидиарка. При таких вводных данных бывает редко, но это уже не фигня.

есть ли смысл направлять в ФНС заявление о недостоверных данных в отношении одного из учредителей, так как решение о его выходе из общества и передаче доли было, но по какой-то причине в ФНС не попало

О! Это еще одна лотерея! Есть на руках хоть что-то, подтверждающее то, что вы на изменения подавали? Если нет, то вероятности стремятся к нулю. И поговорка есть на эту тему:

не буди лихо, пока оно тихо.

Руководствоваться ей или нет - только вам в моменте решать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день! Неожиданно для себя открыл такую форму коррупции. Можете как специалист сказать такое возможно, есть ли иные схемы или иначе прокомментировать ? Спасибо! https://www.klerk.ru/blogs/michaelzuh/507676/ мне кажется бред. Это слишком наглая ситуация. Так как при проверке, кто и что и когда сдавали - сразу вскрывается очевидная несостыковка по предоставленным отчетам и прочим моментам

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тема старая, тема известная. Просто в этом году она как-то пик интереса к себе словила.

И - да, такое возможно. Ставка на то, что хоть один из сотни да прибежит ситуацию "решать" за деньги. А второй из сотни - просто прощёлкает сроки и порядок и попадет на налоги, которые огромный + данной налоговой. Отсюда - служебный рост.

Ну а остальные 98 из сотни - это просто массовка. Бегающая, как ужаленные в жопу, но массовка.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества