173

Аргентинская педиатрия

Не супер будет интересный пост для любителей остренького. Но и он же - причина моего долгого отсутствия. Еще, конечно, сдохшая батарея на телефоне, но это совсем другая история.

Так вот, к делу. Педиатрия у аргентинцев другая. Собственно, вся медицина другая, но вот на взрослую медицину мне, ходячему набору диагнозов, жаловаться вообще на ум не приходило. Я довольна всем. И тут внезапно... сталкиваюсь я с педиатрией.

Начну издалека. Прямо с местных матерей и их культуры заботы о детях, назовем это так. Русские вот матери какой собирательный образ имеют? Ну очень грубо говоря, их так задирают постоянными анализами и обследованиями в беременность, что они так и продолжают в основном дальше. То есть, по врачам с ребенком носятся постоянно. Это с моей колокольни. Я в России не рожала и знакомых с детьми у меня не было. Ну и у них есть неписанные законы, которые давным-давно Сам Хэнк из старого рассказа о его *опе продиктовал Первой Матери и она передала другим матерям. Законы медицинской основы под собой не имеют, но ОБС это самое великое знание в мире. Пример про беременность: вязать нельзя, пуповина обовьется.

Проехали. Чтобы вам не показалось, что я сейчас обидела русских матерей, поехали по аргентинским.
- Они тягают новорожденных в сидячих колясках. Испокон веков. Они сами так росли. И ниче. Не переломились.
- Они тягают новорожденных в автолюльке. Результат см.выше.
- Они моют новорожденных хозяйственным мылом. Великая Праматерь Инков, видимо, завещала. Состав мыла не хуже чем порошка для стирки, да...
- Они кормят с первых смесей и прикормов едой С САХАРОМ. На этом пункте, собственно, для меня разрешилась мистерия, почему в стране так много диабетиков.

В супермаркетах 95% прикорма этот самый сахар в составе имеет. 5% это еда марки, работающей с минздравом. А минздрав местный не дурак. Это я знаю давно.

И вот тут мы подходим прямо к педиатрии. Она не то, чтобы плохая. Она другая. По анализам и разным врачам никто никого не гоняет. О гипертонусе никто не слышал. Рано ребенок голову поднимает и ходит? Дык клево! Акселерат! Массажи? Какие массажи? Это для взрослых.
И вот теперь самое клевое. Если РЕБЕНОК ПЛАЧЕТ. Никому, ведь, не нравится, да? Почему он плачет? Наверное, болит что-то. А если болит, что надо делать? Дать парацетамола. Вот так. Поняли все?
Это официальная рекомендация педиатров. При любом плаче. Почаще.
А медсестра наша еще круче выдала: "За часик до вакцинации парацетамольчику, чтобы ребенок был сонный и легче уколы перенес".

Не, я не говорю, что у вас там педиатрия идеальная. Остеопатия для меня сродни гомеопатии и никакой доказательной основы не имеет. А в России она повсюду. Так что, есть моменты, которые я не уважаю и в вашей школе медицины.

Давайте уж свои гнилые помидоры. Я знаю, что пост так себе. И фотки Аргентины не будет. Но пусть этот пост просто будет здесь. :) Всем пис.

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Да чего ты, хороший пост. Интересный и информативный. Пили ещё. В РФ, кстати, детский Нурофен считается чуть ли не панацеей от всех бед. Температура, зубы, сопли? Пффф. Нурофен поможет!
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Да я ощущаю, как теряю сноровку. Чаще надо писать.

Русская врач мне говорит, кстати, не давать дрянь без температуры выше 38. Вообще не давать. Не все панацею тулят.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите, почему Вас занесло именно туда? Наверное в других постах писали, но чтобы не искать, расскажите.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала в отпуск приехала потусить, а потом понравилось, влюбилась попутно. ) Ну и все. Это в двух словах. Уволилась, собралась, переехала. Терять было нечего вообще.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, в обеих странах дело не в медицине. А в традициях. У нас традиционно тревожное воспитание, в Аргентине, похоже традиционно пофигистическое ))) Минздрава то обычно в курсе достижений современной медицины (про российский не уверена). А мамы уже изголяются как могут. Перестала читать всякие беби.ру и подобные, после откровенно вредных советов. Зато стала изучать доступные публикации по доказательной медицине и дружить с врачами )) без этого в России никак

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Без этого не только в России никак... Вот тревожное уже ощутила...
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не раз, кстати, читала у педиатров доказательной медицины, что гипертонус - ложный диагноз. Что это вариант нормы, выправляется сам. Нам тоже ортопкд ставил "гипертонус", другая врач просто покрутила пальцем у виска - что он, совсем ку-ку, этот врач? Всё нормально у вашего ребенка, пройдёт само. Потом и правда само прошло, когда начала переворачиваться.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Ложный. Иначе бы 90% людей кривыми были бы по факту. Но шейные нарушения разной степени тяжести нечто подобное провоцируют. И вот оттуда мигрени растут и всякое такое...
6
Автор поста оценил этот комментарий
Да, тоже давали такие рекомендации. Мне говорили что от 38.3 вырабатываются интерфероны в организме, до 38.5 лучше не сбивать. Но смотреть по состоянию, если при 38 играет, то ок
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да... там если в 38 состояние уже такой отжатой тряпочки, то лучше сбить температуру. На ночь тем более, чтоб отдохнул хоть.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Аргентинский паспорт очень даже неплохой в дополнение к российскому.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Гражданство и паспорт будут только у ребенка. У родителей его не будет. Для этого нужно в стране жить не менее двух лет и перед судом подтвердить наличие не менее фиксированного уровня дохода. Не скажу сейчас точно сколько именно. Даром при рождении родителям только вид на жительство дадут. Ничего больше.
Ну и если паспорт рассматривать с точки зрения отсутствия виз, то лучший паспорт в мире у Чили. Они в Штаты без визы ездят.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По сути в Аргентине страховка не особо нужна. Моя 2 раза рожала в Мар дель Плате и один раз в больничке лежала. После выписки лекарства бесплатно давали в аптеке госпиталя. А еще противозачаточные, тоже бесплатно. Педиатр давал. Спросил, еще хотите детей? Сказали нет. Ну тогда раз в месяц приходите за таблетками.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и я того же мнения, что страховка не нужна. А в моем случае она еще и стоит под полштуки зелени с моим диагнозом.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и я ради Европы хотел) и возможно ради более простой визы в США. Но если паспорт дают только после 2 лет проживания в Аргентине, то это точно не вариант. Почему-то до вас никто об этом нюансе не писал (

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В США не проще совсем. А вот с паспортом Чили в США вообще без визы. Это туда стоит копать.
Автор поста оценил этот комментарий

Заключение, диагноз, лечение российских врачей или местных?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Местных, конечно. За печатью минздрава или локального его представительства.
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть можно имея любое хроническое заболевание договориться с местной клиникой, они высылают приглашение на лечение и регулярно появляясь у них на осмотры, получаете печать что проходите лечение и власти вас не трогают?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное, не любое. Не знаю. И тут вопрос не договора с клиникой, а чтобы было заключение, диагноз, назначено лечение, получалось лечение, подтверждалось документально, и миграционка все это приняла. Я знаю всего два случая получения такого ВНЖ, собственно: один - это мать ребенка-аутиста и второй - мой рассеянный склероз.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Изучила немного поверхностно, дочитаю позже, но уже сейчас могу сказать пару вещей для раздумий. Мы тут имеем дело с католической страной, где запрещены аборты, то есть рождаются со всеми вообще диагнозами. Не все живут долго. И ведение беременности здесь очень сильно отличное от России. Это и хорошо, и плохо. Страх за мое будущее был, признаюсь. Но я не уверена, что нас обеих бы вытащили так же сухими из воды в России. Четыре патологии беременности и неврологический диагноз сверху - не шутка.
3
Автор поста оценил этот комментарий

В Германии тоже нет понятия гипертонус. У подруги в России ребенок на цыпочки вставал иногда- курс массажа, какие то медикаменты. Мой сын в полгода вокруг дивана на цыпочках ходил, в восемь месяцев на них же бегать начал. И ничего, все у вас хорошо. Температуру наш педиатр до 38,5 говорит не сбивать. А привести ребенка в садик с соплями и кашлям так вообще норма, полсада таких бегает и никого не волнует...Даже коробка с бумажными платками специально стоит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Про температуру верно цитируете. Гипертонус у аргентинцев-врачей в голове есть. А вот насчет соплей я намек не поняла. Если у меня сопли 8 месяцев в году, это меня от общества изолировать надо, что ли? Дети чем отличаются? Ну сопли. Ну кашель.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, а насколько плох этот документ с печатью "extranjero"? Можно ли по нему въезжать в другие страны как по загранпаспорту например?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Внутри Mercosur только передвигаться можно. Гляньте кто в него входит на вики. Союз стран Южной Америки это. В Европу нельзя. С гражданством Аргентины по Европе виза не требуется в основном. Ради Европы без визы обычно наши соотечественники хотят Аргентинское гражданство.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ого. Я читал, что после получения паспорта ребенком родители подают на что-то вроде восстановления семьи и автоматически тоже получают паспорт, вся процедура занимает 2-3 месяца.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ребенок получает национальный документ при рождении и является гражданином. Родители получают тот же самый документ, в котором на треть его размера написано под капслоком "EXTRANJERO", то есть, иностранец. Гражданами они при этом не становятся, а просто получают вид на жительство, то есть, право проживания в стране. Для получения гражданства в стране нужно жить легально с таким документом не менее 2 лет и проходить отдельную судоподобную манипуляцию. Даром гражданство здесь не дарят любому встречному.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо ) обнадежили.

Может быть второго всё-таки в Аргентине сделаем) первый появился тут

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да я только не знаю, зачем оно, если жить тут планов нет.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что можете сказать по поводу родов в Аргентине?

Мы с женой всерьёз задумывались рожать там первого ребёнка. Пишут, что медицина бесплатная даже для приезжих, уровень больниц как минимум не хуже чем в России, ребенок сразу получает аргентинский паспорт, а затем и родители могут получить второй паспорт.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пишут все правильно, но есть нюансы. Многие русские едут рожать в столице. В фейсе есть прямо их группа. Но вот по столице, где там хорошо и плохо, я не подскажу вообще. Я очень далеко, почти в самых Андах живу. Рожала здесь бесплатно в лучшем госпитале на весь наш северо-запад страны. Вообще самые лучшие и самые оборудованные больницы все государственные. Но несмотря на это многие местные и иностранцы упорно хотят платить. Потому платная медицина жива и процветает. У них главные пугалки бесплатной, что бомжи в коридорах и очереди. Ну вот я опять же не знаю реалий столицы, но у нас бомжей нет, а очереди вполне реально избежать.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, моей дочери нурофен только при высокой температуре прописывали.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это молодец врач, ибо это его прямое назначение.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сложно было объяснить их миграционным властям ну или кто принимает решение о гражданстве почему Вы захотели там жить или им без разницы?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я здесь по довольно редкой категории ПМЖ вписана и гражданство не получала пока. Я официально на лечении. И так как вылечить хронь нельзя, то я здесь навсегда.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А, ну это кстати практически везде наблюдается. И в Европе и в Азии. Новорожденного по идее надо класть в ту, что слева, группы 0. А кладут в ту, что справа - 0+. Просто группа 0 используется 3-4 месяца максимум и куда ее потом девать? А 0+ можно использовать до 18 месяцев примерно

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Моей сейчас 9 месяцев и она в правую не влезет уже наверно с шести. ) Я потому и отказалась покупать такое. Есть более долгоиграющие варианты для авто.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, речь про отличие реакции мамочек в российских детских садах. На куче форумов видела срач про ребенка с соплями в садике. Наезды на мам, которые привели таких детей. Детям с аллергией тяжко наверно приходится(( Я то как раз быстро привыкла. Первые два года правда болел бесконечно, зато теперь в школу пошел и за осень-зиму всего одна легкая простуда. Получается переболел всем чем только можно и выработал иммунитет.
Но тут конечно еще сказывается разница в оплате и неоплате больничных. Да и уволить в России могут если ребенок часто болеет В Германии нет, все защищены законами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас не знаю пока ситуации. Но я и не работаю )
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я может чего не понял, но с автолюлькой то что не так? Или речь про те, в которых ребенок полусидя находится?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про те самые, где он почти вдвое согнут. ) Я других, если честно, не видела. Здесь все вот такие. Как корзина круглая.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Gracias por la información. Me gustaría más detalles. ¿Tratamiento de niños gratis?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть бесплатно, есть по страховке. Я пока смысла в страховке не вижу. Сама живу без нее шесть лет с тяжелым диагнозом, уже двумя операциями, и мне все нравится.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только, при всех описанных вами успехах, детская смертность в Аргентине много выше, чем в РФ, и это при учете гораздо более благоприятного климата.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пруф? Откуда вы такое взяли?
показать ответы