О Хоспаде, в 21 веке это же так тяжело! Это надо до реки сходить, все постирать, до себя донести, дров наколоть, печь растопить. Очнитесь, 21 век!! В чем сложность включить режим стирки на стиралке? Белье по цвету/материалу раскидать? Нет тут ничего сложного. Посуду помыть? Не сложно, а если сложно - посудомоечная машина в помощь. Покушать приготовить? Мультиварка+духовка+прочая кухонная техника (блинница, йогуртница, мультипекарь). Пропылесосить тоже сил и ума много не надо. Вот полы помыть конечно клинит, да. Но это все равно не сравниться с работой, особенно когда не за компутером сидишь. И да, я знаю о чем говорю - 27, отец, сижу весь отпуск с ребёнком. 11 день, полёт нормальный. В разы меньше заебов чем на работе, постигаю прелести обеденного сна
Я хз, мне не в напряг приготовить покушать, загенералить - это то, что я сам делаю, по своей инициативе, ибо не люблю срач. Я не говорю что все мужики это делают, но говорить что это охеренно сложно - ну такое себе. Охеренно сложно в -17 в снегопад кабель СИП протягивать 70 метров без машины на своём горбу, но точно не домашние дела.
P.s. Люто плюсую по поводу разноса вещей, тоже бесит
Посидите так хотя бы годик, изо дня в день, не сваливая ничего на жену, и я снова Вам задам этот вопрос :-)
А, и ещё весь год отбиваясь от обвинителей "совсем в декрете отупела", "дармоедка", "яжмать", "почему ты свой бизнес не начинаешь" и прочее.
11 дней, вот герой!
Вы сейчас начинаете уже отходить от темы, добавляя новые вводные из СВОЕГО опыта. У меня супруга ни разу не оставалась без моей помощи, когда забрал их с роддома - она первые две недели вообще по дому ничего не делала, мне было не в напряг взять эти обязанности на себя (совмещая с физической работой), потом встали в график. После работы ребёнок со мной, супруга отдыхает, в субботу у неё отсыпной, ребёнок и дом на мне (генералка, готовка), в воскресенье мой отсыпной. Речь была изначально что это нихрена сложного - и я готов уйти в декрет и сидеть с ребёнком, как уже писал выше - не вижу ничего сложного в домашних делах.
Не, мой-то опыт как раз самый положительный. Мои отец, муж, свёкор и зять - прекрасные люди, ответственные хозяева своих домов и максимально вовлечённые родители. Свёкор сам шил сыну тёплые зимние комбинезоны в дефицитные времена, мой папа делал для нас игрушки, оба они прекрасно готовят. Ну и молодое поколение отцов не отстаёт, воспитанное на таком примере.
Однако эти 4 случая тонут в огромном море сообщений о безруких дяденьках, мнящих себя главами семей... и не умеющими сами себе суп погреть :-(
Почти все девушки хотят работать, самоутверждаться. Девушки, которые готовы сидеть покорно дома и слушаться своего мужа - очень ценятся, и всякие феминистки им в подметки не годятся. Все же боятся, а в друг что с супругом случится, и кто их тогда содержать будет? Вот и бегут на работу.
А если находится такая, которая готова ради семьи всё поставить, полностью доверяет мужу, то за такую девушку можно и горы свернуть. И это не на шее сидеть называется, это действительно большое доверие, и риск она на себя берет ради блага семьи.
Но неудачникам, которые не могут содержать семью без заработка жены - этого не понять.
А вот с моральной поддержкой жены весьма просто увеличивать свой заработок.
Угусь, но в итоге потом вы влюбляетесь в 20летнюю девочку-карьеристку, и 40летняя жена без опыта работы идёт нахуй. Куча таких историй. В наше время надеяться на другого человека на 100%, пусть даже на мужа (я бы сказала особенно на мужа) просто верх глупости. Таких потом даже кассирами в магнит не берут.
У меня трое друзей жили месяц. И знаешь, что я понял? Рассказы, что домохозяйство это трудно - сказки.
Приготовить на 4 человека при наличии мультиварки - вообще не проблема. Помыть раз в сутки посуду в посудомойке тож не особо трудно.
Убраться при наличии пылесоса и вынести мусор - какой ужас, какие сложности...
А решение бытовых вопросов - это, простите, каких? Раз в месяц счета оплатить с телефона или раз в неделю в магазин съездить?
На всё про всё уходит меньше двух часов активных действий, да и то, если удовольствие растягивать.
Наличие ребёнка - это уже совсем другая история. Тут - да, воспитание, обучение, совместное времяпрепровождение, отведи, приведи, помоги... А вот что такого сложного делает женщина без ребёнка - я хз.
Это скорее муторно, а не сложно. Каждые два дня готовить со временем надоест. А потом ещё и дети.
Вы очень точно описали то ощущение, которое у меня возникает, когда начинаются отношения. "Вынуждена делать несвойственные ранее действия". Именно вынуждена, потому что не в удовольствие (что бы не причитали про великую любовь, если ты не любишь готовить - с появлением любимого так и не будешь любить готовить, но будешь себя заставлять), и именно несвойственные ранее действия.
Обычно меня хватает на месяц-два, парни ооооочень быстро сворачивают конфетно-букетный период и поселяются у меня дома вечерами, я готовлю-мою-убираю, устаю, раздражаюсь и прекращаю отношения. И так по кругу. Причем из последних трех отношений к себе домой не приглашал ни один - прямо так и говорили "Это ж готовить что-то надо, неее, давай к тебе лучше".
Поэтому и, как радостная дура, трублю даже в полностью женатых компаниях, о своей ненависти к уборке -готовке. Лучше пусть идиоткой считают, чем втягивают в эту кабалу. Кстати, мои старшие знакомые, женатые мужчины, только посмеиваются, что, мол, влюбишься, будешь обслуживать любимого, никуда не денешься
Вот от этого "Влюбишься - все равно будешь облуживать" пригорает знатно.
Я прямо доношу человеку на берегу, что не люблю готовить и нам надо подумать, как решить вопрос с ужинами - я ем салаты, его салатами не успокоишь однозначно. Он смотрит на меня телячьми глазами как на умственно недоразвитую и говорит: "Ну ради меня-то ты же будешь готовить, ведь правда? Это ты сейчас не хочешь, а потом захочешь". НЕТ, блять! Я тебе серьезно говорю, что ужины готовить не буду ни при каких условиях - он опять "Ну это ты сейчас так говоришь...". Это вообще что такое?..
А есть и обратная тема: никаких белых носков и требования фазана под соусом, однако и никаких самостоятельных движений по хозяйству, что объясняется 'разным уровнем нетерпимости к беспорядку и чистоте". То есть, милая, можешь и не убираться, но я сам без тридцати просьб и напоминаний даже не пошевелюсь, ведь меня все устраивает. А если тебе грязно кажется, то сама и мой. Если приготовишь еду, то поем, а если нет, то я пойду в кафе.
Вообще не убирала, даже за собой? Или вы имели в виду за ним?)
Как-то странно это всегда раздельно готовить, убирать, стирать. Для меня в идеале разделение обязанностей выглядит так что готовит например он, а стирает и моет посуду она. Или наоборот) А каждый сам себе - это ж и дольше и сложнее если живете вместе. Имхо.
получается, они желают тебе, чтобы ты влюбилась невзаимно, раз только ты будешь готовить и обслуживать, а он тебя - нет. Они вообще осознают, что несут?)
Не отрицаю, 15-20 лет назад домашний труд был реально тяжёл. У моих родителей даже памперсов ещё не было, я гадил в тряпочку, которую потом стирали,а не выкидывали. Но сравнивать быт 15 летней давности и сейчас, когда, бляха даже пылесос без твоего внимания работает, САМ, и говорить что домашний быт тяжёл это конечно свинство лютое
Для нормальных людей «просто запустить стиралку» выглядит так: рассортировал -темное-светлое-детское, а это уже три запуска, потом развесил постиранное, потом собрал, потом погладил, потом разнес по местам где лежит, и это вовсе не «нажал кнопочку.
Это раньше был один комплект одежды на все случаи жизни плюс похоронный костюм. Одежды больше, один раз - и все идёт в стирку. Плюс - если есть дети - то это все детское барахло угваздывается так, что его ещё нужно предварительно замочить, чтобы не выкидывать сразу как безнадежно испорченное.
Чувак, поверь, стирка при наличии детей реально занимает дохуя времени. Я, когда один жил, тоже как ты на это время почти не тратил.
А если серьёзно, то вы сравниваете современный домашний быт без детей (раз в неделю то, раз в неделю это) с работой какого-то грузчика/строителя что только и может по 10-12 часов горбатиться. Сейчас тоже много специальностей где можно на жопе ровно сидеть в офисе или из дома кодить и зарабатывать норм.
И обычно такое лечится сменой ролей. Мои родители прожили 10 лет по "стандарту" папаня горбатится на СТО + шабашки, а маманя с двумя детьми дома + школа/садики и домашние хлопоты. И каждый уверен что ему сложнее. И вот с переездом в другую страну папа не смог быстро найти работу, а мама смогла. И прожили они так год, где у неё ночная смена на заводе в 10-12 часов, а у него беготня с оформлением гражданства детям, мед.полиса детям, устройство в школы детей, лечить/болеть дома детей, собрания в школе, домашка и разумеется уборка/готовка/покупка продуктов и прочего в дом (раз в неделю, лол, нет) + он узнал что оказывается все эти 10 лет мама вела архив всех домашних документов и ему теперь с ними возится. Ни разу в глаза не видев до этого, ибо не его проблема была, его ж задача деньги в дом носить.
Так вот их быт с разделением обязанностей (даже при наличии пылеса, стиралки, посудомойки, мультиварки и интернета) и мой с МЧ, где оба человека работают клерками в офисах, с тем же уровнем доходов и без детей, всё равно нельзя сравнивать.
Также как сравнивать молодого прогера что в офисе проводит часов 9 и при этом может ходить в качалку или в теннис играть в перерывах (пример - мои коллеги) и тётку с 3 детьми и домашним бытом.
В первом случае легче дома сидеть, во втором же на работе до поздна торчать кальян покуривая.
Подтверждаю как прогер) То побухать можно на работе, то кальян, то тортики кто-то принесёт, то в бар с коллегами. Дома однозначно тяжелее.
Обычно такие рассуждения лечатся 2 неделями с детьми, например когда их мама куда-то уезжает. Оказывается и стирать нужно больше и приготовил еду, а один из детей такое не ест. Кстати, далеко не все мужья работают 10-12 часов.
Если они работают не 10-12 часов, значит работают плохо.
Если ты не успеваешь сделать свою работу за 8 часов, значит работаешь плохо.
Та же логика, но с другой стороны.
Разница в чем?
В качестве и количестве. Ну вот дурацкий пример: хрестоматийная, великая и ужасная Сидушка Унитаза.
- Ситуация раз: мужик живет один, крышку особо не опускает, никто ему не ебет моск, профит.
- Ситуация два. Баба живет одна, сидушку не поднимает, не садится голой жопой на фаянс, профит.
- Ситуация три. Живет мужик с бабой. И тут либо оба должны договориться и помнить, в каком положении должна быть сидушка (занимает доп.время и заодно оперативную память), либо мужику будут ебать мозг, либо баба будет плюхаться голой жопой на холодный фаянс, соответственно тратятся усилия на исправления, время на ругань и так далее. Нихуя не профит. И это один малюсенький аспект.
Такшта когда люди живут внесколькером, работа по дому возрастает, причем в близкой к геометрической прогрессии. Там, где по дому вкалывают оба, это обычно известно обоим. Где вкалывает баба, там мужик да, не увидит разницы между тем, чтоб себя обслуживать и пользоваться работой бабы. Потому что количество работы разное.
Господи, уже сидушка унитаза это проблема. На примере этой сидушки видно, как женщины раздувают проблему со страшным домашним хозяйством. Сидушка бля, тут после смены спину бы разогнуть, а у вас сидушка !
Например, может оказаться, что вы едите разное и придется больше времени тратить на готовку. Та же стирка займет больше времени, если нужно сортировать одежду по типу ткани и цвету. Еще может быть разное представление о чистоте. Кому-то достаточно пыль под ковер замести, а кому-то нужна почти стерильная чистота.
Это всё сказки. Не нужно меня переубеждать в том, что уборка квартиры, особенно в наше время, занимает столько же времени и сил, сколько работа на работе
Заметьте, за то, что работник не выполняет свои обязанности, его увольняют. Когда жене лень сделать борщ, и она в лучшем случае запарит доширак, что может сделать мужчина, как повлиять? А когда это систематически? Сейчас вообще не нужна такая «профессия» как домохозяйка/ин. Это все спокойно разбрасывается на двоих.
Извини, но ты сам себе злобный буратино. Нормальная работа 8 часов в такой сфере. Причем это с расчётом на то, что в эти 8 часов ты еще сделаешь пару перерывов, т.е. часов 6 выйдет реальной работы.
От того, что ты делаешь работу дольше, не значит, что ты более эффективный работник.
Провел весь отпуск с ребенком. Скучно? да. Тяжело? нет.
На работе в офисе заебывают куда больше.
Я с ребенком вставал начиная с его 6х месяцев каждое просыпание. До этого каждое второе. Ребенок на искуственном вскармливании. Парил бутылочки, грел смесь, кормил, укладывал. А утром на работу.
Да весь быт.
В очередной раз на пикабу отрицают, что мужчина может в семье нормально вести быт. Ох уж эти тупые стереотипы.
нахуй вы детей заводите, если вам с ними скучно время проводить. думаете,ему весело и радостно от этого?
А вам наверное, безумно весело проводить время с ребенком до года?
Весело наверное в 25 раз перечитывать бременские музыканты (и это всего лишь за сегодня.)
Но чем старше ребенок, тем легче и интереснее. Пока же, в основном это реально скучная рутина.
так мне не весело, я и не завожу)
С любимыми людьми что угодно приятно делать. Мне жутко, как родители (хорошие) всё время проводят с детьми, весь отдых - семейный, но для них (хороших) это ведь в радость
Всегда забавляло, как люди без детей судят о том как "правильно" должен чувствовать себя родитель по отношению к ребенку.
Я не знаю ни одного родителя, который не хотел бы никогда освободить время от ребенка. Разве что провасланутая знакомая из церкви, да и то не факт.
С любимыми людьми что угодно приятно делать
Когда это взрослый, адекватный и интересный человек. Которого ты любишь именно за личные качества.
Дети это другой случай.
Нужно не забыть дать младшему таблетки, сделать с ним домашку, помыть посуду (ручками, а то машинка много воды использует, а денег нишиша)
сходить в магаз и закупить продукты на новую порцию казана с соусом, а мышина в ремонте, (денег нишиша), поэтому ехать на автобусе до рынка, по возвращению готовка часа на 2-3, а после на собрание родительское вечером. А ещё надо Осаго купить и нагуглить доки а то папаня на работе и сам этого сделать не сможет.
И это только 1 день, "лёгкого" домашнего быта))) не ну а что, пылесос сам зато пылесосит, стиралка сама стирает же, осталось только дохуилярд других дел не забыть сделать, а так норм.
Если выключать воду в процессе намыливания посуды, а затем смывать мыло, подставив под струю несколько тарелок/чашек, то получается весьма экономно.
и запарно, и всё равно больше воды уйдет, чем если в условной кастрюльке помыть (чем, по сути, и является мойка в посудомойке - там же не проточная вода, а набирается несколько "кастрюлек")
Тут надо решить задачку уровня ОГЭ: за сколько раз мытья посуды окупится посудомоечная машина.
+ пока дети малые можно там и задерживаться, да отсыпаться, а то дома мешают. Вообще лафа, хоть все 24 часа там жить можно.
И зачем тогда вообще такая модель для жизни, мм? Может все же все должны работать, а домашние дела разделять на двоих? И не ныть о своей тяжкой доле, сама ведь выбрала домострой.
А если вы ебашите по 10-12 часов, значит вас поимели. Ищите официальное трудоустройство.
Когда я жил один, у меня тоже были другие требования к чистоте. Но так же я знаю, какие требования к чистоте появляются с детьми, и не получится не напидоривать полы каждые два дня. Ну или дитё будет болеть постоянно, то голова, то жопа, то все сразу.
Хорошо хоть своих пока нет.
Хз, дети дело добровольное. Разводить дома пять детей, 10 котов, а потом говорить что ты холостой и ничего не понимаешь, сомнительный довод. Так же можно набрать 3 кредита, работать на двух работах и говорить что дети это проще простого, просто у вас нету ипотек, трех кредитов и двух работ!
Детей, как понимаю, ты видел только на картинке?
И, да, какие въебывть по 10-12 часов? Стандартный рабочий день 8 часов (или же смены, но не каждый день). Да, домашняя работа чуть легче стала. Но вот такие "крутые мужики" забывают, что работа тоже уже попроще, как правило. Или все в полях вкалывают да в шахтах работают?
Особенно умиляет нытье про "тяжёлую работу" от ходящих на работу поспать охранников и им подобным.
Сидела с двумя детьми. Работать намного легче.
А 15-20 лет назад так и бабушки-дедушки чаще помогали.
А робот-пылесос или посудомойка конечно естт у всех, да))
Ну тип ты прав. Был период, не работал, жена работала, не скажу, что пиздец как тяжело сделать уборку, сходить в магазин и приготовить пожрать, а про стирку думать не надо, закинул и хуй с ним, пусть стирает. И на все про все уходит ну максимум часа 3,если ещё курить раз по 5
Воспитывает детей, готовит, убирает, решает бытовые вопросы
Далеко не всегда женщины хлопочах по дому и сейчас, в нашем то веке выполнять домашние хлопоты стало во много раз проще, чем раньше. Если после рождения женщине приходится сидеть с ребенком, поскольку ему надо очень много внимания и заботы, то потом это уже становится это бессмысленным, потому что дальше его спокойно можно сдать в садик.
в нашем веке одежду носят пару раз и стирают, а не по паре месяцев в одном и том же, а готовят на пару дней максимум, а не на неделю одно блюдо и хлеб. Да, в деревне щи варили на неделю, если что, как и хлеб пекли. С уборкой как-то аналогично, сплошные потоки машин за окном не пылили.
Давайте сравнивать сравнимое, а то вы достали уже
О, бездетные теоретики подтянулись. Ребёнок в сад неделю ходит, неделю болеет и с ним сидеть кто-то должен.
Две недели болеет. И в декретах сейчас нередко отцы сидят. Например, я. Два года сидения с ребенком и у жены начала потихоньку отъезжать куколка. Сказала ПИЗДЕЦ, ТЕПЕРЬ Я ВЫХОЖУ НА РАБОТУ. Вплоть до распада семьи. Ну ок, выходишь так выходишь, теперь я сижу с нашим счастьем. И это как раз тот случай, где отсутсвует физическая помощь бабушек, дедушек и других теть-дядь.
А зачем вам ребенок если не секрет? Без сарказма, почему решили поменять спокойную жизнь на такую вот
От жены было "часики-то тикают". А вообще оба не очень хотели детей, но понимали, что надо, дальше захочется, но будет намного сложней. На тот момент было 30 и 27 лет нам. Но. Если бы знали в какую жопу это выльется, не заводили бы. Но что сделано, то сделано.
Так кто ж нам это сказал ПЕРЕД, А НЕ ПОСЛЕ?
Все вокруг говорили, что это прелесть, норм, жить можно. У друзей, которые могли по чесноку сказать: "вы долбоебы, оно вам сейчас нахуй не надо!" детей не было.
У меня детей еще нет, но начинаю задумываться, что года через 3-4 детей уже хочется (хотелось бы и попозже, но у меня проблемы по гинекологической части).
Я вот вроде понимаю, что это сложно пиздец. Но хочется кого-то многому научить, показать мир и т.д. А сложности - ну, понимаю, что первые пару лет будет жесть, но это уже, как говорится, можно и пережить.
Да и у меня и без детей хватало бессонных ночей)
Мне прям интересно, что для вас значит "подумать о ребёнке", и что ж вам так не понравилось в моем сообщении.
Или я должна была написать "мне моя жизнь нахуй не нужна, хочу ребенка и буду с ним 24/7"?
Ну такое и правда есть, а если ребенок не болеет, то какой смысл кому то из родителей сидеть дома? Если ребенок заболел то это можно оформить и взять отпуск на работе.
Я в принципе с вами согласная, что женщина должна работать. Это нормально. Но это не так просто и схема выглядит не как: отдал ребенка в детский садик и спокойно вышел на работу. Там куча сложностей. Если мужчина готов их разделить, то все конечно легче становится.
Я сейчас работаю у такого работодателя))) Но, финансирование производства почти никакого ( приходится некоторые расходники на свои покупать) и зп задерживают, но зато я спокойно могу поболеть с детьми, прийти позже, если нужно к врачу или уйти пораньше, если муж не может забрать их из садика. Пока это для меня в приоритете, вот что в школе будет я хз, дедушек-бабушек у нас нет и если бы не помощь мужа я вообще не знаю, как бы жила.
Там куча сложностей. Если мужчина готов их разделить, то все конечно легче становится.
Ну так да, пару дней один родитель с ребенком сидит, пару дней другой, на пару дней отпроситься это не проблема.
Где найти работодателя, который будет терпеть работника, который сидит на больничном 2-3 недели. Мой личный опыт: ребёнок не попал в садик в положенные 3 года, платить свою ежемесячную зп за частный детский сад не видели целесообразности. Потом ещё год адаптация к саду. В итоге просидела на шее мужа 5 лет. А некоторые вынуждены из садика ребёнка забирать совсем и сидеть до школы.
Вот поэтому я и не завожу детей, я слишком эгоистичен и не очень понимаю почему я должен тратить время и деньги на кого-то кроме себя. У меня так же нет денег, чтоб нанимать ребенку всяких нянек\сиделок.
Первый год в саду ребенок очень часто болеет. И первые пару раз в год работодатель нормально отнесется, но дальше возникают проблемы. Поэтому мать обычно работает на малооплачиваемой работе где спокойно дают больничные.
Так тут же дело не в том что прям сразу после декрета надо грести золотые горы, любая работа хороша, она дает и деньги и занимает время
Вот и получается, что женщине приходится "занимать" время, а не работать на хорошей интересной работе, в то время как ее муж имеет возможность развиваться и подниматься по карьерной лестнице.
Бля. И долго тебя продержат на работе, если ты каждый месяц будешь брать отпуск или больничный?
Как же раздражает это нытьё про домашнее хозяйство. Сейчас не домострой, выбор есть всегда, иди работай, а на заработанное найми гувернантку. Но я думаю, что тогда будет нытьё уже по другому поводу.
И не вполне понятно, почему если оба работают, зарабатывать на гувернантку должна исключительно женщина.
Не будь бедной, это приводит к вот такому нытью как в комментах. А если серьезно, если бы ты работала, то получала бы как гувернантка? Ну тогда проблема в тебе, а если нет, то тем более выгоднее ее нанять. На гувернантку естественно должны зарабатывать оба. Блин, ну почему для меня дико слышать все это нытьё, почему я никогда не слышу такого нытья от рабочих с завода, коих в моих знакомых очень много. Что за инфантилизм вечный?
Тогда о чем вообще разговор? Какие проблемы? Человек сделал свой выбор, быть домработником, работать и делить обязанности пополам. Это его решение. И если женщина вечно ноет об этом, то она инфантил. Так же как мужчина, вечно ноющий о своей тяжелой работе, например. Ты выбрал это сам! Я конечно понимаю, что 95% спешней аудитории это взрослые дети, но развести тысячу комментов о нелегкой женской доле это слишком. А началось все помните откуда? С ветки об альфонсе и двойных стандартах. Ужас просто, сколько обиженнок тут сидит.
Ну вы предлагаете абсолютному большинству людей не размножаться?
Медианная зп не с потолка придумана. Это не бедность, понимаете, это по идее средний класс должен быть
Причем это общий комментарий, а не конкретно о моей жизни.
Забей, я написала, что хочу детей многому научить и показать им мир. Он мне пишет, что "о детях надо думать, а не о себе")
Бля, у тебя каждый коммент в этой ветке - шедевр? Троллишь или очередной "яжотец"/"яжмать"?
Да они тут вообще отжигают. Один пишет "дети сами убираются и готовят!", второй невпопад тычет, что детки это самое лучшее, не смейте говорить, что с ними тяжело.
Бред полный.
1) Еду можно заказать, да и готовка не занимает больше часа, если вы готовите именно чтобы поесть, а не накормить всех соседей.
2) Уборка? Я просто раз в пару недель нанимаю людей это сделать. Это не дорого вообще. Буквально пару тысяч(моя валюта тенге)
3) Не знаю что за бытовые вопросы.
4) Воспитание детей лишь до сада/школы, а потом это "пусть школа воспитывает".
Работать должны оба ну или не работать, если богатые.
То, что раньше было трудом в нынешнем веке таковым не является. Почти весь этот домашний "труд" автоматизирован.
Потому что нечего заводить детей будучи необеспеченными, а затем ныть что это "трудно" сидеть дома, когда стирает за тебя машинка, уборка нанимается, а еду можно заказывать готовую.
И мы приходим к тому, что обеспеченным людям деньги с неба не сваливаются, они вкалывают ради них и на детей времени у них тоже нет
Вкалывать - это выбор. Ты можешь работать уборщик и иметь достаточно для существования, а можешь желать большего и вкалывать.
Ок, раз это не работа: не хочешь попробовать поухаживать за семьей с хотя бы двумя детьми? Посмотрим, как быстро с криком ужаса свалишь обратно на работу.
Имея полный доступ к твоему бюджету? Да без проблем. Как я уже сказал все закажу и найму и буду прохлаждаться.
Даже не знаю, что на такой дебилизм ответить, вот честно)
Ведь женщины обычно просто сидят дома и нанимают домработниц и поварих, да? А у мужиков зарплата вот никак не в районе 30-40к, и они с них спокойно каждый день платят повара, уборщицу и няню. И на еду и хобби остаётся.
Это не дебилизм. Это факт. Если я так могу, то могут и другие.
Стиральные машины есть чуть-ли не у каждого первого. Что, они идут к реке белье стирать что-ли? Еда готовится быстро и просто. Я сильно сомневаюсь что прям каждая женщина-домохозяйка готовит меню мишленовского ресторана. Даже более чем я уверен, что дети в большинстве своем готовят и убирают сами, ибо это "процесс воспитания". В итоге что делает женщина-домохозяйка? Да ничего, что занимало бы более 2-4 часов в день.
Если бы оба пахали, то имели бы зп в этом районе и могли бы себе позволить спокойно жить.
Ок давай. Средняя зп по факту в Киеве 20к гривен - 40к рублей.
Давай прокорми 4х человек готовой едой из кафе, закажи уборщицу, заплати за коммуналку, детям за кружки, раз в пару месяцев явно еще болеть кто-то будет, а еще нужна одежда, деньги на проезд и тд.
Чувак, я по сути живу сама на 70к в месяц в своей квартире и то я понимаю что для меня нанимать уборщицу или заказывать еду каждый день дорого.
Мой совет тебе:
1) Сдай детей в детдом.
2) Лечись по необходимости, а не чихнула и побежала скупать пол аптеки.
3) Купи проездной или ходи пешком.
4) Легко проживу на эту сумму. Экономя на ненужных вещах таких как одежда и медикаменты я могу себе позволить уборщицу 1-2 раза в месяц, еду из фастфуда и еще останется.
1) Каких детей?)
2) Я так-то почти не болею, эм
3) Зачем? Меня такси устраивает
4) На сумму 40к один кто угодно проживет. Не забудь добавить двоих детей и жену.
1) Обычно ноют про то, что тяжело и блаблабла - люди с детьми. Нарожают бездумно, а потом у них и денег нет, и времени нет, но зато надо всем доказывать как это "трудно" пытаться прожить в 10 человек на 1 зарплату мужа или родителя.
2) А к чему тогда писать об этих расходах?
3) Вот. У меня в городе заказать уборку квартиры стоит как 3-4 поездки на такси.
4) Да даже 2 проживут. Даже больше: двое и собака.
Хочу. Го. Это не сложно, если все без фанатизма типо ежедневной уборки и если детям больше 3 годиков. Я пока учился всем этим в семье и занимался. Отвести-привести из садика ребенка, отвести на доп занятия, готовка каждый день, мойка посуды, мойка полов и протирка пыли раз в неделю, мелкий ремонт.
Это все куда легче чем работа и остается больше свободного времени. Обеспечить 4 людям достойную жизнь куда более сложная задача, просто на порядок сложнее.
Я хз, что у тебя, там за работа, если легче с детьми и всем домом. Или "пока учился", это пока ты в школе был?
Пока учился это колледж и институт. А почему должно быть сложнее то я не понимаю? По времени весь этот быт занимает очень мало времени.
Уборка один час в неделю. Каждый день отвести привести это по 20 минут туда-сюда. Сходить раз в несколько дней в магазин это 1 час, приготовить ужин 1 час, приготовить обед 1 час и то это если что-то время затратное готовить типо соуса с котлетами, а не просто рис\гречка которые кидаешь в мультиварку и готово. Загрузить все в посудомойку и стиралку это по 5мин. Вот гладить одежду за 4 людей это ад да, самая ужасная домашняя работа, остальное не о чем. Разобрать домашнюю работу с ребенком еще может час занять.
Как итог 3-6 часа в день реальной домашней работы, против 10(вместе с дорогой) на работе. Какая бы работа не была, все равно быт легче и менее затратный по времени.
Уборка один час в неделю? У вас, простите, однушка? Не верю, что можно нормально убраться за час. Это только если все поддерживают идеальный порядок, но с маленькими детьми это сюр.
А заниматься детьми, кроме отвести/привести? Про совсем маленьких детей (лет до трех) вообще молчу, это же ебля 24/7. А если несколько детей? Это лет на 6 тогда затягивается, минимум.
Что вы хотите то я не понимаю. Я описал свой реальный опыт ведения быта и сидения с ребенком дет садовского возраста, и всем этим я занимался не год и не два. Ну не согласны с ним, бывает, ваше право.
Да до 3 лет дети это ад, я это наблюдал лишь со стороны. После 3 лет, куда легче и так с каждым годом все легче и легче.
Хз, я работаю и опыт сиденья с маленькими детьми круглосуточно тоже есть, дети это пиздец, желание заводить своих напрочь отпало.
1) Ну вот мой знакомый не готовит, а только заказывает. Это выливается в 40-50к рублей в месяц. У нас в Украине это больше средней зарплаты. Много кто может себе это позволить?
2) Убираьь раз в пару недель, если есть ребенок нереально. плюс странная цена, хз где вы так дешево нашли, слабо верится
за уборку моей квартиры брали от 4к рублей (генеральная раз в месяц) до 2к(обычная).
3) сходить на почту, в магазин, быть дома когда придет сантехник и тд
4) школа это не воспитание, а обучение. если что. воспитание работа родителей
1) Что он там себе заказывает? Пусть ищет места подешевле. Нечего заказывать еду в ресторанах, а потом ныть что дорого.
2) Повторю еще раз: дети - результат вашей безответственности. Не можете их содержать? Отдайте в детдом. Можете? Так нечего ныть. Я никогда не беру в расчет детей, ибо этот бесполезный багаж, который не нужен. Хотите жить хорошо - отдайте в детдом. Сразу появятся и деньги, и время.
Дешево для вас.
3) Бред какой-то. С какого места у вас руки растут, что вам постоянно требуются услуги сантеников и т.п, а уж для чего вы на почту ходите я вообще не знаю.
4) Ага, вот только кто этим занимается? Если выбрать 11 случайных родителей из толпы и понаблюдать за их детьми и тем, как они их воспитывают, то большая часть детей будут невоспитанными. Например в кино я постоянно вижу детей орущих, бегающих всюду пока их родители хуи пинают.
1) А он ноет что дорого? Он-то может себе это позволить) Ну вот я пару месяцев заказывала доставку готовой еды, там всякие лоточки здорового питания. 20к на 5 дней в неделю Плюс на выходных хочется еще пожрать. Это выходит как раз где-то 30.) Вот для меня это дорого и я перестала. Сейчас через раз готовка-доставка.
2) У меня нет детей. Мы вообще-то рассматривали ситуацию где семья с детьми) Среднестатистическпя семья с детьми. Избавиться от детей конечно отличное решение. А еще вот многим людям приходится родителям финансово помогать. Родителей тоже нахуй и жить станет еще легче!
3)Где написано "постоянно"?)
4)Ну вот те родители так же как и ты думают что воспитанием должна заниматься школа.
1) Ну вот. Может и позволяет. Я тоже предпочитаю там купить ведро крылышек себе на обед, вместо того чтобы париться. Это то, что мой бюджет тянет. На крайняк у меня всегда лежит пару кг риса, которые я могу сварить и поесть.
2) Есть огромная разница между бесполезными детьми и престарелыми родителями. Родители имеют пенсию и по большей части дееспособны. Я могу себе позволить содержать маму с бабушкой и экономить кучу денег на еде, ибо если что они приготовят поесть. В таком случае закупаясь оптом на месяца или два - ты экономишь прилично денег.
Если среднестатистическая семья это: Муж и жена с двумя детьми, которые пытаются выжить на одну зп мужа - то это долбоебы, а у долбоебов все всегда через одно место. Если же это семья с двумя работящими родителями, то они должны зарабатывать достаточно.
3) Ну если это не постоянно, то это не считается как расходы.
4) Я так не думаю. Я написал об этом имитируя ход мыслей большинства людей имеющих детей. Я вообще за то, чтобы право размножаться нужно было заслужить.
1) Это я к тому что заказывать еду дешевле чем на 20-25к в месяц вряд ли получится. Средняя зп в России 33, если не ошибаюсь?)
2) Приготовят поесть? Это если вы живете с мамой и бабушкой) А если ты живешь отдельно, то я хз какая там может быть экономия.
Если оба человека работают, то и домашние обязанности поделены.
3) Лол и правда
Например к стоматологу моя мама ходит раз в год, у нее проблемные зубы и мне это влетает в тысяч 20 МИНИМУМ каждый раз. Но так как это раз в год, то это не расходы?) отличная логика
4) Это утопия.
1) Все зависит от типа еды и частоты приема пищи. Я трачу в рублях 3-4 тысячи. В своей валюте около 20к максимум.
2) Ну так о том и речь. Зачем сравнивать обузу в виде детей и родителей? Если я буду жить с ними, то буду экономить больше денег.
Ну-да, поэтому эта чушь и нытье безработных мамаш про то как им "тяжело" - вызывает только смех.
3) Пусть не ходит. В чем проблема? Или пусть сделает как я: Вырвет все проблемные зубы и вставит протезы. Зачем пытаться лечить то, что не может выполнять свою функцию нормально?
4) Да нет. Если государство было обеспокоенно не увеличением потока тупой и дешевой рабочей силы, а улучшением качества своих граждан, то именно это она бы и сделала, по крайней мере я хочу так думать.
По своему опыту скажу - готовка и уборка и тд занимает НАМНОГО меньше времени чем работа. (Ребенка я не воспитывал, увы)
Просто жить одними домашними обязательствами - для меня это не жизнь. Но я не все.
Ну если он делает все по дому и с ребенком занимается - то норм) А если просто в танчики играет - то альфонс, да.
Да, да. Когда она - "домохозяйка", то это прям высшая степень правильности. А когда он, то сразу абюзер, алкаш, мудак.
Ну, хз. Не думаю, что уборку, глажку, готовку, стирку и пр. мероприятия следует равнять с алкоголизмом. Нужность домохозяек/домохозяинов в век роботов-пылесосов и мультиварок, конечно, под вопросом, но они при выполнении своих функций приносят пользу, что про алкаша/мудака/обузера не скажешь.
Как я люблю когда мультиварку какой-то панацеей представляют. Да что она такого делает, чтобы с ней было прям легче? Основная работа всегда подготовить ингредиенты, почистить, помыть, нарезать. Так-то в духовке тоже ничего сложного, поставил себе противень, пару раз подошел посмотреть как дела, и блюдо готово. Мультиварка - это же блин не робот-повар. Я согласна что в целом домашний труд стал гораздо легче, но если быть честным - любой труд сейчас гораздо легче, на работе работать в современных реалиях тоже не так сложно, как раньше, сейчас не только дома все автоматизируется, но и на производствах в первую очередь
И то и другое не правильно, сейчас уже такое явление как "домохозяйка" не нужно, сейчас появилось множество вспомогательных приборов, которые делают жизнь намного проще, много что делает техника.
Вот только недавно поражался одному товарищу, который терпит свою за скандалы из-за "Он не понял, на какой именно подарок она намекала".
То есть когда баба- абьюзер, это норма. А если мужик, пытается манипулировать, он сразу моральный урод.
Дорогие девочки, давайте будем честны, пускай закидывают минусами только те, кто никогда не устраивал истерик без повода! (надуманные не считаются, давайте в расчёт брать только из-за измен/обманов).
Как показала практика, в семьях где один из супругов не работает намного чаще происходят скандалы и ссоры, потому что отдохнувший, хочет внимания и начинает мозги ебать тому кто устал после работы и хочет отдохнуть.
Вы тоже смотрели передачи Гордона? )
Уж я не знаю, какое удовольствие получает мужчина в том, чтобы быть алкоголиком. Это болезнь скорее, от которой и сам алкаш страдает и все окружающие. Его бы я как раз назвала в полной мере абьюзером. Но уж точно не альфонсом.
Сохраняешь в краткосрочной перспективе за счёт долгосрочной. Если воспользоваться этим как временным инструментом - ок, ток почти ни у кого не получается, ибо зависимость.
Обычно алкоголь только усиливает тревоги и волнения. То есть, если напиться в депрессии, то можно решить, что повеситься - выход. Если напиться, то можно придти к выводу, что стоит убить жену-изменщицу, и даже найти на это смелость глупость.
Легкое подпитие расслабляет. Но мы то говорим о другом состоянии...
там конечно еще и зависимость психологическая, плюс в дальнейшем физическая (при курении физической зависимости ,кстати, нет, только психологическая разной степени выраженности), но насчет бегства прямо в точку. хотя сейчас самый распространенный способ бегства это инет с его игрушками и форумами.
Алкаш как раз не страдает. Ему классно. Страдают окружающие, а он живёт в свое удовольствие. Периодически жалуясь на жизнь.
"Не нужно прикрываться мед диагнозами"
Да чтоб вам работодатель так говорил, заставляя ебашить без выходных с температурой под 40, чесслово.
Я вам даже больше скажу: жене может быть вполне нормально с алкоголиком, пусть и не осознанно. Пьёт, нихуя не делает? Баба на его фоне героиня, святая женщина, бедняжка и т.п. На мужика можно свалить все жизненные неурядицы, а самой жить как попало. Тот может, выйдя на неделю из запоя, вообще идеальным быть из чувства вины. Но зависимость своё берёт в итоге.
Как правило, если мужа в итоге вылечивают и тот начинает работать над собой, жена становится недовольна - её теперь никто не пожалеет, не будет целовать ног из чувства вины и тд. Придётся и самой что-то делать, а не показательно превозмогать. Может и до развода дойти. И вот тут начинается самое интересное)
Созависимость - не менее важная, но менее освещённая проблема. По факту, алкаш и его многолетняя жена - два больных человека, только по-разному.





