2382

А что говорит закон?

Прошу поставить плюсик чтобы люди знали о законах. Оставляю 2 коммента для минусов.

В этом посту #comment_92047044 я оставил комментарий, и меня закидали тряпками. Если  вкратце, я написал о случае когда работники скорой не захотели помочь с переноской больного и другу пришлось ночью ходить искать кто бы ему помог. Вот что на это ответили пикабушники

А что говорит закон?

Пикабушники говорят что фельдшер не обязан обеспечивать переноску больного, а водитель вообще не имеет права покидать кабину кареты, а что нам говорит закон? С эти вопросом я вышел в интернет и нашел вот такой документ https://www.rosminzdrav.ru/documents/8005 "Приказ Министерства здравоохранения №100 от 26 марта 1999 г."

2. Обязанности фельдшера

Фельдшер выездной бригады скорой медицинской помощи обязан:

2.7. Обеспечивать переноску больного на носилках, в случае необходимости принять в ней участие (в условиях работы бригады переноска больного на носилках расценивается как вид медицинской помощи в комплексе лечебных мероприятий).


2. Обязанности водителя

2.5. Обеспечивает, вместе с фельдшером (фельдшерами), переноску, погрузку и разгрузку больных и пострадавших при их транспортировке, оказывает помощь врачу и фельдшеру при иммобилизации конечностей пострадавших и наложении жгутов и повязок, переносит и подключает медицинскую аппаратуру. Оказывает помощь медицинскому персоналу в сопровождении психически больных.


Как видите по закону даже водитель обязан принимать участие в переноске больного..

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
81
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

этим минздравовским приказом можно подтереться, есть нормы подъема и перемещения тяжестей для работников, установленными законом по охране труда. Для мужчин, разово в течении смены не более 15кг, и 20кг при вредных условиях труда. Для женщин 7 и 10 кг.

Выходит, чтобы поднять среднестатестического пациента нужно 4-12 фельдшеров.

раскрыть ветку (94)
56
Автор поста оценил этот комментарий

Получается, что, если больной находится один, а соседей нет, то медицинская помощь ему оказана быть не может?

раскрыть ветку (47)
72
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

весь смысл заключается в том, что таскать пациентов - право работника, но никак не обязанность. Когда родственники охуевают и тыкают пальчиком, мол неси, тебе деньги платят, врач в воспитательных целях обязан послать накуй (найдутся законы, которые его прикроют, т.к. коллизий вагон и тележка).

я никогда не спорю и не качаю права перед врачами, т.к. работать им в наше время, когда столько вокруг охуевших мразей, не самая лучшая доля. Сколько алкоты, которая их лупит постоянно. Поэтому не врач должен идти на уступки, а тот, кому в данном случае нужнее, т.е. родственникам.

а врачи скорых такие же работники, их охраняет трудовой кодекс, нормы труда и.т.п.

раскрыть ветку (34)
34
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот вообще вызываю платную скорую всегда (ну как всегда – нужда была-то два раза за всю жизнь). Никто их не бьёт, алкота не терроризирует. Вежливые, внимательные, подробно опрашивают, с собой бахилы, мед. оборудование нужное, адекватно и быстро принимают решения и т.д. и т.п. Аналогично хожу в платные мед. центры (сразу записываясь к профильным специалистам по отзывам). Всё мне в этой схеме нравится, кроме того, что несколько сотен тысяч рублей, как ИП, я отстегнул на не нужные мне поликлиники и гос. скорую, с их по большей части озлобленными врачами, не просто не хотящими, но и при желании в основной своей массе не смогущими делать качественную работу.

раскрыть ветку (9)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, так же делаю. Сейчас с якобы "бесплатной медициной" ситуация дебильная:

1) Большинство врачей нагнули бюрократы сидящие в кабинетах (взяточники, некомпетентные люди которые получили свое место только из-за того что являются чьм-либо родственником)

2) Вследствие нагибания врачи просто озлобились и теперь срывают свою злость на тех кого могут, то есть на пациентах, т.к. что либо противопоставить бюрократам немогут.


А за весь этот цирк платит работающие население.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вот хорошо что в скобках написал "бесплатной", люди идиоты в основном, я пример всегда привожу, если бы осаго входило в плату за дороги, они бы точно так же говорили бы, что страховка это бесплатно от государства?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно кто часто болеет и может умереть от этой не разберихи

5
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда вызывал муниципальную скорую. Хз, может это из-за того что я живу в Москве, а может ещё что. Приезжают быстро, помогают и вообще отличные ребята.

Операция нужна была срочная, обнаружили у меня кисту копчиковую. Хирург из поликлиники сразу направил в больницу и на необходимые анализы. В течение месяца мне провели операцию и НИКТО не попросил денег или высказал какой я плохой и т.д.

Как не странно, но я ни разу за свои 30 лет, не встречал произвола МВД или Минздрава.
Ребята работают и спасают людей, большое им спасибо!
раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
В Москве живёшь, у вас зарплата врачей в два три раза больше чем в регионах, в больницах все есть, менты прикормлены им хватает. Выйди за МКАД там подругому.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме закона должно быть чувство долга и желание помочь ,а то пока будем разбираться кто должен выносить больного к машине скорой помощи ,он может погибнуть . И кто кричит не обязаны могут оказаться на месте этого больного .

3
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению в платных клиниках бываю и весьма непрофессиональные врачи. А в бесплатных больницах у врачей опыта гораздо больше. Особенно в больницах куда скорая пациентов и привозит (а не местные поликлиники).

В этом году у жены разрыв связок голени хирурги платной больницы лечили крайне хреново. По сути только больничный выдавали а лечения почти и не назначали - типо само заживёт. После консультаций в бесплатных больницах лечение очень сильно ускорилось.


Но в целом также предпочитаю платные больницы.

раскрыть ветку (2)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В стационарах хорошие врачи очень часто попадаются. А в поликлиниках практически никогда. В платных клиниках зачастую, как раз, приём ведут специалисты, которые в другую половину дня (или день недели) работают в стационаре. А в поликлиниках они не появляются. Оптимально выйти на врача из стационара с хорошими рекомендациями любым способом, чтобы он оформил лечение у себя в обход обычной длинной процедуры через поликлиники и т.д. Цены пока что на такие услуги, даже в платном формате, весьма демократичные.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я это и хотел написать, спасибо. Немного в терминологии ошибся.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по описанию все таки ебанная у нас мед система (когда даже тебя тупо вынести будет не кому до скорой, т.к. врач не обязан это делать, и соседи не обязаны это делать или просто могут быть на работе), и спрашивается нафига я за неё плачу.

раскрыть ветку (17)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и платишь ты не тем, кто тебя тащит.

раскрыть ветку (12)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Это вообще про что? По факту как налогоплатещик я плачу всем структурам государства.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, ты не платишь всем структурам государства. Ты платишь налог в бюджет, а куда он пойдёт не ты решаешь, это не в твоей компетенции.
раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

По сути для налогаплательщика это одно и то же. И пока ему не предоставят полный отчет о том куда пошли его деньги, он может так говорить.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Говорить конечно может, но это не меняет того факта. что налогоплательщик не платит всем структурам государства. В частности налогоплательщик не платит носильщику - иначе бы носильщик присутствовал при его необходимости.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он платит государству и его структурам. А они уже распределяют его плату.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Не плати, и требуй деньги назад которые уже оплатил.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это по какому закону?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это был намёк, видимо неудачный

и спрашивается нафига я за неё плачу.
ты платишь потому что оно обязательно. Ты платишь потому что иначе тебе грозит штраф или лишение свободы (на сколько я помню).
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То что это обязательно это всем понятно. Вопрос мой был "а какой смысл то?".

1
Автор поста оценил этот комментарий

тут же не заставляют снимать обувь, мол у нас ковры из италии. т е он приехал, нужна госпитализация, вынести некому (если медику пох, то соседу вообще пох, ему на работу) и что делает медик?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тащит на своем горбу, как в видео.
звонит соседям, мчс, полиции.

Автор поста оценил этот комментарий
Тут у вас есть один выход, к сожалению, увольнятся, ибо по закону вы обязаны всей бригадой таскать пациентов. Иначе вам придется объясняется, а возможно и присесть на пару лет, по причине мертвого пациента которого вы не привезли в реанимацию.
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы действительно считаете, что когда пациент в критическом состоянии, бригада скорой помощи будет препираться с родственниками? Если родственники откажутся, то потащат медработники. Ну, те, которые ещё не уволились. Они же клятву давали. А иначе пусть присядут на пару лет, суки бессердечные, ага.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не за и не против, вот я работаю на работе и у меня нет лестницы чтобы лезть на крышу, по вашему мне надо будет сесть и сидеть ничего не делать?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не ответили на вопрос. Или ваш ответ можно интерпретировать как "да"?

Запилите пост о вашей работе и мы обсудим что вам делать. А пока мне неизвестны особенности вашей работы и ваша профессия вообще.

9
Автор поста оценил этот комментарий
В таких случаях вызывается МЧС
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

и вертолёты

6
Автор поста оценил этот комментарий
Почему это ? Будет вызвано МЧС для помощи
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Может. Соседи же есть
раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Или нет. Соседи могут уехать на дачу, быть в возрасте 70 с лишним годов и так далее.

Да и как-то сомневаюсь я, что есть распоряжение производить транспортировку пациента к машине силами соседей, родственников и иных людей.


Просто по такой логике, можно вообще отменить скорую помощь и выдавать докторам мотороллер. Ведь транспортировку в больницу также можно осуществлять силами родственников, соседей и иных людей.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Соседи, в конце концов, не обязаны этого делать.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Никто никому ничего не должен. Эту фразу надо внести в конституцию РФ как основополагающую в отношениях между гражданами. Верной дорогой!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Да я вообще дверь ночью не открою.
1
Автор поста оценил этот комментарий
На сказано что должны носить сотрудники СМП. Сейчас санитаров нет. А для остальных СанПиНы.
И да, большая часть людей использует скорую как бесплатное такси. В том же законе написано что по результатам мониторинга 60% вызовов - не работа скорой. Они не должны выезжать на такое.
7
Автор поста оценил этот комментарий
Если руководствоваться этими нормами, то практически все спасательные службы могут даже не выезжать на вызовы.
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Не вся работа экстренных служб связана с эвакуацией.

2. Состав экстренных бригад может быть различным. От двух в бригадах скорой помощи, до батальона МЧС из 100 человек.

3. В УК есть статья за оставление в опасности, если врач скорой обратился к любому гражданину в оказании переноски больного, тот не имеет права отказать (за рядом условий, исключающих привлечение к уголовной ответственности), иначе это уголовный состав.


Считать, что только врач скорой обязан, ошибочна.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
если врач скорой обратился к любому гражданину в оказании переноски больного, тот не имеет права отказать

То есть врачу поднимать тяжести нельзя, потому что ТК, а обычному гражданину нужно, потому что есть статья УК? То есть на врача УК не действует, так что ли? :D


Так же вы неправильно трактуете эту самую статью


...в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние...

Это уже не раз обсуждалось на Пикабу. Обычный прохожий не обязан иметь заботу о случайном человеке. Так что к врачу данная статья более применима чем к "любому гражданину"

1
Автор поста оценил этот комментарий
Статья только про тех, кто обязан заботиться о лице в опасности или поставил его в опасность. Левый человек не несёт ответственности, даже если он мог помочь.
10
Автор поста оценил этот комментарий
Подтереться можно вашими нормами, т.к. СанПИНы имеют меньшую юридическую силу чем приказы минздрава.
раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

подтерись подзаконным актом, который устанавливают и гарантируют как минимум два ФЗ: Трудовой кодекс и ФЗ Об основах охраны труда в РФ.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Подотритесь, нормой, есть закон который ей не противоречит.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

подтирайтесь туалетной бумагой, будьте цивилизованы

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Правилами по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов (утв. Приказом Минтруда России от 17.09.2014 N 642н), в целях сохранения здоровья работающих, установлены предельно допустимые нормы разового подъема (без перемещения) тяжестей: мужчинами — не более 50 кг; женщинами — не более 15 кг.

Отмечается, что нормы указанных Правил не противоречат постановлению Правительства РФ от 06.02.1993 N 105 «О новых нормах предельно допустимых нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную», т.к. указанным постановлением установлены нормы по подъему и перемещению тяжестей:


— при чередовании с другой работой (до 2 раз в час): мужчинами — до 30 кг; женщинами — до 10 кг;


— постоянно в течение рабочей смены: мужчинами — до 15 кг; женщинами — до 7 кг.


Т.е. при чередовании с другой работой (до 2 раз в час): мужчинами — до 30 кг - как раз укладывается. Мужчин трое по 30 кг.
раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

там еще куча нюансов по дальности переносов, кубатуре, и не нужно читать оптимальным верхнюю границу, все люди разные, есть молодые, а есть пенсионеры. "Оптимальный" вес, установленный решением санитарного врача, для мужчин - до 15, для женщин - до 5, и это только поднять, но не нести.

так вольно и я могу трактовать, носить 100 кг туши 58 минут, и по две минуты чередовать с постановкой капельниц в вену.

Я уже не говорю, что сфера применения первого указа распространяется на по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов. Труд врачей никак не попадает под погрузочно-разгрузочные работы и размещении грузов.

раскрыть ветку (1)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Пруфы будут?
Я и не брал верхнюю границу, она составляет 50 кг.
Автор поста оценил этот комментарий

Больной разве считается грузом? Он с натяжкой пассажир)

0
Автор поста оценил этот комментарий

50 кг мужчины. А нормы по переноске необходимые при цикличных перемещениях объектов ещё подразделяются от места подъёма: пол или стол (высота).

Автор поста оценил этот комментарий
Точно, абсолютно согласен.
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества