3

"6 детей при доходе 60 тысяч" продолжение-2

Кто не в теме, я - мать шестерых детей, с не самым низким доходом, в недавнем посте высказалась на тему повышения рождаемости. Предложила мысленный эксперимент: предположим, некая пара - точная копия нас с мужем, но с доходом 60 тысяч на семью, - очень хотят завести 6 детей. Какие государственные меры могли бы им в этом помочь?

Мой муж прочитал мой пост и сказал, что он со мной в этом вопросе не согласен. Приведу ниже его текст. Отдельно считаю нужным заметить, что муж в вопросах политики придерживается леммы эскобара - и относить себя к любому политическому движению считает скорее оскорблением (хотя мне его текст кажется максимально про-социалистическим). На комментарии я отвечать не буду, отвечать будет муж из-под моего аккаунта.

Я таки неожиданно 6 детный мужик. И так как являюсь основным добытчиком и планировщиком расходов в семье имею своё представление о том, как поднимать рождаемость. Проблему можно поделить на две части: культурную и экономическую.

Начнём с экономики. Далее расходы семьи по убыванию. Ипотеку при 60 тысячах в месяц осилить среднестатистическому гражданину не реально. Половина проблемы в финансовой грамотности - вторая в стоимости жилья. Следовательно в той или иной степени квартиру государство должно помочь дать. Дешёвое не обременяющее бюджет жильё государство построить может - это будут быстро возводимые большие панельные дома или им подобное. Проблема в распределении и поддержании потом этого района (см.ниже культурную часть). Естественно оно должно выдаваться только детным и/или малоимущим, с какими-нибудь приоритетами для нужных профессий типа учителей, врачей и т.д. При наличии неопровержимых доказательств, что семья действительно не может справиться с оплатой ипотеки - выписки со счетов, справки о доходах и вот это всё, с ближайших родственников тоже. Можно за компанию проверить на уклонение от налогов. При этом желательно наложить какие-нибудь ограничения на недвигу, чтобы не было возможности получить и сразу пропить. Можно соцнайм с субсидиями. Можно ограничение на сделки до достижения детьми совершеннолетия. Выселение при лишении родительских. Тут дырок как в швейцарском сыре - поэтому нужно много мер сдерживания от маргиналов.

Еда. Если дом строится самим государством - там можно предусмотреть столовую. В любом случае должен быть социально-доступный магазин. Наше государство умеет делать дешёвую доступную еду. Она используется в многочисленных столовых и МЧС в пострадавших районах. Самые простые базовые вещи должны быть. Бакалея. В качестве возможной идеи повышения ассортимента можно сделать магазин "утилизации" - продукты с почти истекшим сроком годности по сильным скидкам. Остальным магазинам повысит маржинальность - они будут сбывать туда вместо выкидывания. Социальным повышает ассортимент по доступным ценам. Да, готовить из них надо будет сразу. Но за стейками из мраморной говядины зернового откорма сроком хранения в месяцы не гонимся.

Одежда. Секонд хэнд наше всё. Как внутрисемейный от старших к младшим. Так и междусемейный. У нас образуется целые тонны одежды, которую можно далее носить, но дети просто не влезают. Худшее, что можно тут сделать - выбросить на свалку. Лучшее - отдать другим или на переработку. Для этого должен быть организован доступный хаб обмена такой одеждой, который обеззараживает и отстирывает одежду перед выставлением на продажу за условную себестоимость стирки. Или компенсирующий часть стоимости при возврате. Важно защититься от маргиналов, которые будут из чужой хорошей одежды тряпки делать. И стимулировать бережное отношение к вещам - стоимость возврата будет падать при порче одежды. Тут будут проблемы с обувью и нижним бельём, но кажется они не такие страшные.

Мебель и прочий ремонт. Двухэтажные полужелезные кровати + шкафы - вообще не большие траты и можно делать из своего бюджета. Если к ней бережно относиться - то там свой собственный секонд хэнд получается. Много людей выкидывают доски от мебели просто потому что им лениво выставлять её на условном авито. Ремонт делать для всех одинаковый - будет ужасно, а всем хочется индивидуальности в доме - обои люди себе возьмут сами по своему вкусу.

Если все расходы на канцелярию переложить на школы, то запросы учителей резко станут адекватными. Им не нужен будет набор фломастеров из 90 цветов. И большинство школ такое себе позволить могут, если не сокращать расходы на образование.

Компьютеры уровня офисных не дорого стоят и часто можно получить как секондхэнд от геймеров. Да, современные AAA-игры не тянут, ну и не для того берём. Играйте в HOMM3 с хотситом, классика.

Это отвратительно ужасный быт. Почти казарма. И требуют особого отношения к жизни о чём ниже. Но так жить можно. По мне это лучше, чем сидеть в одной и той же съёмной квартире всю жизнь в кредитах на гаджеты и свадьбу и рассуждать о том, что кто-то тебе что-то там не даёт в этой жизни. Хочешь жить - умей вертеться.

Теперь про культуру. Это на мой взгляд проблема сильнее экономики, хотя казалось бы. Простая арифметика говорит, что доход разделённый на троих меньше дохода разделённого на двоих. Поэтому при появлении первого ребёнка родители сами подписываются под тем, что возможно вот та поездка в Турцию или вот этот новый гаджет выше их бюджета. При этом в нашей культуре пропагандируется успешный быстрый успех и презирается невозможность чего-то себе позволить. Это ведёт к ужасным иррациональным поступкам. Знаю семью, которая ради того чтобы в них не тыкали пальцами ездили в турпоездки, покупали всё новое, а при этом дохода ниже 50 тыс, и долг в 500 тысяч с отвратительными процентами. Не надо так. Какие бы вы умные не были, какие бы у вас крутые должности не были - всегда найдётся тот, у кого доход выше, у кого алмазы и яхта больше. Нужно взять себя в руки и жить так как можешь. Не пытаясь строить из себя богача из опилок. И детям передать то же отношение к жизни. У меня есть самые разные знакомые от доедающих последнюю краюшку хлеба, до CEO крупных фирм. Мой собственный доход колебался за жизнь почти в 20 раз. И можно быть мудаком или хорошим человеком вне зависимости от дохода. Исправить вот эту нашу культурную зависть к более богатым сложно, сюда неплохо бы направить какую-то машину государственной пропаганды. И наше государство умеет в пропаганду, если реально хочет. Сколько вкладывается в пропаганду контрактной службы и какие рекламные площади для этого резервируются! А с социальной рекламой пока что делают на отвали, отсюда и результат соответствующий.

Всё это было бы просто брюзжанием интеллигента, если бы не одно но. Дешёвое жильё от государства часто порождает гетто. Примеров в мире масса. Есть примеры успешных районов для бедных. А есть кишащие наркоманами и ОПГ. Это культурный феномен. Если люди в этом районе будут пытаться в быстрый успешный успех и зависть - они станут жертвами пропаганды ОПГ, наркомании, азартных игр и прочего. И мы вместо решения проблемы демографии будем решать ещё более сложную проблему социализации получившихся детей.

При этом мы привыкли к "современному уровню жизни" - машины, гаджеты как на западе последних моделей. Но при этом привыкли к производительности труда как при царе Горохе - минимальная автоматизация за счёт дешёвой мигрантской рабочей силы. А чуда в этой экономической модели нет - ВВП на душу населения определяет уровень жизни. Хотите каждому по айфону - научитесь работать так же эффективно как на западе. Для этого надо научиться не разворовывать родное предприятие, работать на совесть, требовать белые зарплаты, бороться с коррупцией.

На последнем хотелось бы отдельно остановиться. Если у вас есть возможность пристроить родственника на фиктивную работу за большие деньги - или вы сами пытаетесь так устроиться - вы часть проблемы, почему производительность труда нулевая. Если чиновник проверяющий производство на пожарную безопасность, санитарные нормы и прочее берёт на лапу - он причина почему никто ничего не делает, и делать не хочет. В такой экономике могут выжить только высокомаржинальные бизнесы, которые спишут часть коррупции в расходы и пойдут дальше - IT и добыча нефти и газа. Другим бизнесам нужны нормальные правила, когда они знают, что их не захватят рейдеры, не придут вымогать взятки, и не заявится шериф Ноттингемский с новыми налогами. Меня всегда поражало, что при пересечении границы РФ люди вдруг неожиданно перестают пристёгивать всё что движется, закрывать всё закрывающееся, перестают бросать мусор мимо урны и топтать газоны. Это культурный феномен. И без изменения этой культурной истории остальные меры будут саботированы - деньги на жильё разворованы, квартиры по серым схемам проданы, а дети окажутся на улице в каком-нибудь ОПГ. Должна быть другая концентрация людей, которые считают что так жить нельзя. И для этого не нужно даже государство - достаточно самим нести эту культуру в массы, а в особенности своим детям.

1
Автор поста оценил этот комментарий

автор, про "недорогие дома, которые можно выдавать семейным, но с ограничениями"

вы только что изобрели "соцнайм"

https://blog.domclick.ru/nedvizhimost/post/dogovor-socialnog...


на данный момент схема, я так понимаю, работает таким образом - застройщик строит дом условно на 100 квартир, из которых 10 (условно) он должен передать городу под соцнайм.


действительно, если государство поднатужится и выделит пару десятков миллиардов на строительство домов под соцнайм, выделив там квартиры на условиях маткапитала - за первого - двушку, за третьего - трёшку, типа того, то решимости у молодых семей поприбавится.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про соцнайм писал открытым текстом. Не пытаюсь ничего переизобрести. Но пытаюсь сделать его более человечным. Когда был студентом - пытался сходить в центр соцзащиты узнать про меры поддержки с жильём. Там список условий такой, что обязательно где-нибудь пролетишь. А условия в итоге спартанские, иногда хуже рынка аренды


За первого двушку - это вы хватанули. Никаких денег не хватит. Тут нужна сильная мера сдерживания от маргиналов. Максимум однушку дадут. Но я жил в студенческом общежитии с двумя детьми в одной комнате - мне норм


Просто государству и банкам выгоден пузырь недвижимости. И оно его накачивает деньгами. Чтобы он лопнул нужно повышать налоги и ЖКХ за недвигу, субсидируя основное жильё проживания - тогда рантье и инвесторы вынуждены будут сбывать свои на рынок, а не раздувать пузырь дальше

Автор поста оценил этот комментарий

При шести детях государство квартиру даст. У меня знакомой при 4х дали.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прямо сейчас государство не даёт квартиру за детей. Такой программы нет - хотя журналисты очень убедительно пишут заголовки "квартира за детей" при новостях о проектах программ выдачи по 100-500 тыс за ребёнка. Всё покупал сам. Но государство может дать при нарушении нормы квадратов на человека. И при выполнении большой пачки условий - не ухудшал свои жилищные условия в течении 10 лет (рождение ребёнка - не ухудшение, прописал жену - ухудшил), меньше 10 квадратов на проживающего (или 15, если квартира оформлена как коммуналка), и ещё куча бюрократической мути, из-за чего получают в основном квартиры люди приближенные к процессу выдачи - они знают весь список меняющихся правил. В этом случае человек встаёт на очередь. И не факт что она дойдёт до него при его жизни. Сейчас их достаточно оперативно разбирают, но в начале нулевых очередь была гигантская. Поэтому не верьте заголовкам "квартира за детей" - это ложь и провокация. Читайте содержимое законов - там будут списки условий, где вы пролетите на втором-третьем

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дешёвое не обременяющее бюджет жильё государство построить может - это будут быстро возводимые большие панельные дома или им подобное.

Упрётся в нормы, ибо меньше чем сколько-то на человека дать нельзя, а больше человеков в таком не заведется с великой вероятностью. Так что должен быть участок со строением.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нормы понятие растяжимое. И при желании государство натягивает сову куда надо. В Москве насколько мне известно - 10 квадратов на человека - норма. Это позволяет впихнуть семью из 3 человек - родители и ребёнка в 30 квадратов. А далее не факт, что будут давать больше некоторого X на одну семью. Со вполне разумной формулировкой - больших по размеру и не строим. И дадут выбор - или живёшь где живёшь или едешь к нам, но не более 50-60 квадратиков. Я бы поехал, если бы доход был реально 60. Финансово других вариантов нет. Для особых случаев можно было бы предусмотреть объединение двух квартир. Но зная наше государство вообще весь прожект рукомахательный и фантастический

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

По мне так 6 детей реально вырастить в полной семье. Желательно с бабушками и дедушками. Мне кажется квартир под 6 детей не строят. Ну допустим 1 комната на двоих. Это означает 4-хкомнатная квартира, с огромной кухней, в спальном районе с садами и школами. Наверное 120 квадратов нужна. Кто её оплатит? Государство, не иначе. В РФ есть такая программа? ..... Жена должна сидеть дома, у нее на шее детский сад и младшая школа. Эдакий микро репетитор. Даже при всех позитивных условиях в виде школы и садика, увы, дети будут друг за другом болеть. А нам как бы мама работающая нужна... Это нереально. Получается, что 6 детей по хорошему могут позволить себе только долларовые мультимиллионеры. Вот пусть государство их и трясёт. А мою скромную семью оставит в покое. Тут хоть одного бы на ноги поставить. У на в стране перекос. Нам дают рыбу, точнее хвостики от рыбы, а нам бы удочку, чтобы ЗАРАБОТАТЬ на детей, чтобы их свободно воспитать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бабушки и дедушки не у всех имеются. Не у всех здоровье позволяет помогать. Не от всех помощь реально полезна. Квартир на 6 детей реально нет. Когда было 4 - жили в двушке и комната с двумя двуспальными - барак бараком. Хотя детям нравится. Можно и в условных двушках или трёшках с 6 детьми жить - при наличии прямых рук можно зонировать одну комнату, но главная проблема не в том, где их разместить - а где разместить их семьи, когда они подрастут. Каждое следующее поколение ставится в условия всё большего отношения стоимости недвиги к средней зарплате. И вынуждены снимать. Тут есть центробежное решение от центров крупных городов к более дешёвым окраинам, но оно стоит ежедневных усилий на общественный транспорт. И если мои дети не станут высокооплачиваемыми специалистами с большими зарплатами - квартиры для них самих будут доступны лет в 30-40, когда заводить первых детей несколько поздновато


Огромной кухни нет. Район спальный, но на отшибе. У меня нет 120 квадратов. И наверно и не будет - слишком дорого. Выплатил сам. Брал в самое начало ковида, когда цены были почти на минимуме. Ремонт делали знакомые мастера. Жена не обязана сидеть дома, но это потребует пучок нервов мужа. Рабочая схема - у одного родителя график смещён в утро - у другого в вечер. В итоге отводит в сад один - приводит другой. Болезни наше всё. Прямо сейчас простужен - сентябрь принёс новую пачку. При болезни ребёнка можно оформить больничный на работе. Или работать из дома, если профессия позволяет. Или попросить бабушку/няньку посидеть с дитёнком. Всегда умел договариваться с начальством, чтоб отпустили. Долларовым миллионером не стал, но государство трясёт. Скоро нам всем налоги повысят - граница же в законе по абсолютным значениям дохода, и инфляция всех туда загонит. Государство не даст удочку. Оно не умеет это. Её могут дать родители, дав хорошее образование, правильную культуру и навыки