535

Ответ VovkoDok в «Мастера выставили 268000 р. за электрику в 2-х комнатной квартире. И это не считая материала»

Это стандартная тактика у пидорасов «проканает или не проканает».
Лет 5 назад оборудовали горячий цех на пищевом производстве, все уже было почти готово, не было только вытяжной и приточной системы. Но так как горячий цех занимал по площади метров 10-14, то и вытяжную систему достаточно было самую простую состояющую из канального вентилятора, к слову от предыдущих арендаторов остались вентиляционные шахты до крыши дома. То есть из работ это протянуть шахту еще на два метра, подключить канальный вентилятор, повесить вытяжной зон, повесить кнопку включения/выключения на стену.
Обратился к одним, все объяснил, что работы тут им на 2 часа от силы. Что не нужно крутой системы, что нужно самое дешевое решение, ибо не знали сколько еще будем арендовать.
В итоге эти хитрованы решили, что нужна вытяжная система с регулировкой оборотов, с мощностью расчитанной на 100квадратов помещения, что охереть как нужна приточная система с обогревом, якобы зимой будет холодно.
Выставили ценник они нам 186 тысяч рублей. Были посланы нахуй, обратился к другим. Тоже решили впарить говно, но уже за 90к.
Обратился к третьим, они как я и хотел сделали по минимуму. Воткнули самый простой канальный вентилятор, воткнули кнопку и протянули чутка шахту. Вентилятор и шахта стоили 12 тысяч и за работу человек взял 5 тысяч. Управился за полтора часа, получил деньги и уехал довольный.
P.s.Вентилятор оказался таким мощным, что пока он работал, приток не справлялся и двери тяжело открывались в цехах)

Показать полностью
178

Ответ на пост «Мастера выставили 268000 р. за электрику в 2-х комнатной квартире. И это не считая материала»

Мастера выставили 268000 р. за электрику в 2-х комнатной квартире. И это не считая материала - эти истории настолько прохладные, что можно простудиться. Сказка в классическом своем виде, где есть принцесса - заказчик, которую хочет развести на деньги электрро-соловей-разбойник, но потом появляется отважный рыцарь-аудитор и спасает её. Ну бред же... Не бывает так. Нет универсальных схем, нет универсальных решений и нет единой цены.

Отделка квартир, в которую входят и электромонтажные работы, не чуждая для меня сфера и я искренне уверен, что 99,9% процентов подобных историй либо выдуманы, либо сильно приукрашены. При общении с заказчиками, я всегда исхожу из того, что они люди умные, образованные и возможно имеет среди знакомых технически подкованных людей, и в случае сомнений в моих словах смогут их проверить, что просто закрывает дорогу, к "привет, электрика будет стоить 10.000.000".


Ремонт квартиры, делится на 15-20 этапов по видам работ, и чтобы не лезть во все эти строительные дебри, раскину только электромонтажные работы, тем более бывают такие случаи, когда люди обращаются только за данным видом работ.

1. "А вы делаете электрику?"

Все начинается с телефонного звонка и этого вопроса. Второй вопрос: "А сколько это будет стоить?" И что бы на него ответить, мне нужно понять фронт работ для чего я запрашиваю дизайн-проект и при беглом осмотре понимаю с каким видом электрики из нижеперечисленных буду иметь дело.

Условно электропроводку можно разделать на 3 вида:

- Слабонасыщенная: пару розеток на комнату, максимум двузонное освещение на комнату.

- Насыщенная: розетки расположены в привязке к мебельным конструкциям, от 8 штук на комнату. Двухзонное освещение + наличие подсветок.

- Дизайнерская: тоже самое, что насыщенная, но добавляется масса декоративного освещения и системы управления им, будь то система проходных выключателей или логические реле. И подсветочки... Карнизная подсветка, световые линии в стенах, подсветка декоративных панелей, подсветка каждой полочки в шкафах, подсветка подсветки и т.д. В таких проектах, на выходе как раз-таки и получается электрошкаф.

2. На основе выполненных проектов, называю заказчику примерную вилку цен, и если его устраивает назначаю встречу на объекте, заполняю опросник.


3. Составление сметы. Тут и начинается самое интересное. Как правило, на предыдущих этапах я выясняю потребности заказчика, размер запланированного бюджета, но если по каким-то причинам понимания, нет, то я делаю три сметы, что-то вроде бюджетного варианта, стандартного и навороченного. Объясняю заказчику разницу, и он сам принимает решение. Сразу хочу отметить, что аргументами вроде "надо нахуярить по автомату на каждую розетку, а то вся хата сгорит" я не апеллирую, поскольку заказчик не дурак и на понт его не взять. Даже бюджетный вариант будет надежным и безопасным, но менее функциональным.


4. Далее заказчик принимает решение, подписывает договор и мчимся монтажить, предварительно купив материал и подготовим монтажный план.


Так мы работаем. Да и не только мы, а подавляющее большинство мастеров. Сначала выясняется потребность заказчика, а уж потом обозначается цена. И не представляю себе сценарий, при котором я ногой открываю дверь в простой ремонт, с порога кричу, что тут работ на четверть миллиона и подругому никак и заказчик с ходу соглашается. Как минимум он может пригласить еще одну фирму, чтобы выслушать альтернативное мнение и тогда мы с большей долей вероятности потеряем заказ, а нам это не нужно.

В заключении хочу сказать, что далеко не всегда заказчики хотят экономить на ремонте и применять наиболее простые и дешевые решения. Они хотят чтобы работа была выполнена исходя из их пожеланий и соответствовала их же представлениям о прекрасном. И наша задача, как монтажников, как мастеров воплотить эти желания таким образом, чтобы это было безопасно, надежно и долговечно, а не навязывать свои представления о том, что правильно, а что нет.

Показать полностью 4
2

Ответ на пост «Мастера выставили 268000 р. за электрику в 2-х комнатной квартире. И это не считая материала»

Заебали этими бомжетабличками из ПУЭ.

Там написан ток, который может пропустить провод, нагревшись не больше определённой температуры. Проблема в том, что эти таблички сформированы полвека назад, для линейных потребителей, у которых имеет место отрицательная обратная связь по напряжению:

Большой ток -> большое падение в проводах -> меньше напряжения доходит до потребителя -> у того постоянное эквивалентное сопротивление -> он начинает жрать меньше тока - меньше падает напряжение в проводе, он меньше греется. То есть, система самостабилизируется.


А сейчас везде импульсные потребители, там всё совсем не так:

Большой ток -> большое падение в проводах -> меньше напряжения доходит до потребителя -> потребителю похуй, он свою мощность заберёт, увеличив ток -> ещё больше падение в проводах, ещё сильнее греются провода -> GOTO начало. Система саморазгоняется.


Если положить более толстые провода - эта связь существенно ослабнет, т.к. упадёт сопротивление провода. Кроме того, в случае КЗ по толстым проводам пролетит сразу огромный ток, который моментально вырубит любой автомат и спалит любой предохранитель и даже жучок. Энергии при этом в месте замыкания успеет выделиться очень мало.

Если же провода тонкие - то ток короткого замыкания будет сильно ограничен, автомат/предохранитель будут выбиваться дольше, и при этом в месте замыкания успеет выделиться заметно больше энергии. В предельном случае быстрый расцепитель у автомата может вообще не отработать, и будет пожар.

Показать полностью
2900

Ответ на пост «Мастера выставили 268000 р. за электрику в 2-х комнатной квартире. И это не считая материала»

Какгрица подержите моё пиво.
В прошлом году сестра прислала смету на электромонтажные работы, которую выставили её подруге в Санкт-Петербурге. Обратите внимание на 2 километра кабеля. Квартира, кстати, 85 метров. Видимо щиток в соседнем доме планировали разместить, другого объяснения я придумать не могу. И ноликом они не ошиблись, со слов сестры. Я честно старался как мог через сестру достучаться до здравого смысла её подруги, но увы - её вроде как всё устраивало... А вы говорите 68 автоматов на двушку...

Ответ на пост «Мастера выставили 268000 р. за электрику в 2-х комнатной квартире. И это не считая материала»

Сестра моя, тег моё)

3497

Мастера выставили 268000 р. за электрику в 2-х комнатной квартире. И это не считая материала

Я всё понимаю, столица — денег куры не клюют, но куры больше любят кушать зерно, а не деньги. Очередной перл отделочников попал на проверку. Больше всего меня добила электрика. Хорошо, что на сей раз это было коммерческое предложение, а не Акты Выполненных работ.

Стоимость работ по электрообеспечению квартиры была написана 268 тысяч рублей. И это не считая материала! Мои глаза пришлось придержать руками, потому как со лба они поползли на лысый затылок. Первое что я попросил, это телефон этих чудо-электриков. И вот как состоялся наш разговор.

— Приветствую! Я звоню по поручению Андрея и у меня вопрос по электрике. В калькуляции точно нет ошибки? Цена реально 268 тысяч?! У вас только коммутация щитка указана 168 000 рублей. Это что за щиток? На все 300 квартир дома?

— Так там только автоматов 68 штук. Дифы, УЗО... Нормальный ценник за такой щиток.

— А можете прислать мне Однолинейную схему. Я хоть гляну, откуда такое количество автоматов взялось.

— Мы проектами не занимаемся. Делаем всегда по Дизайн-проекту. Дизайн можем прислать.

Я не стал пускаться в пояснения, что Однолинейная электрическая схема это вовсе не проект, ну да ладно. Прислали Дизайн.

Проще говоря, это группы кабельных линий и автоматов к ним. "Группа розетки спальни" и т.д.

Я не буду вас грузить выяснениями, но оказалось, что парни тянут отдельный кабель на каждую розетку квартиры! И соответственно, втыкают отдельный автомат. О как! На мой логичный вопрос "НА ХРЕНА?", я услышал привычный уже ответ-"Мы всегда так делаем!".

У меня от этого ответа возникает встречный вопрос- "Кто эти МЫ?". На всякий случай звоню Андрею с одним единственным вопросом:

— Ты просил, что бы тебе не делали распределительных коробок в квартире?
— Нет, не просил, а в чем там проблема? Вроде они всегда есть? Что-то не так?
— Не то слово как "НЕ ТАК"! Позже наберу расскажу.

Просто представьте ситуацию. Спальня. Прикроватные тумбочки и сверху розетки — слева 3, справа 4 штуки. И на эти розетки идет 7 отдельных проводов! На мой вопрос: Зачем? Звучит привычный ответ- Мы всегда так делаем!

Зарядник смартфона, ноутбука и пылесос включенные одновременно, потребляют меньше 600Вт.

— Ну тогда скажите мне, уважаемые "мы", какой электрический прибор можно воткнуть в розетку возле кровати?

— Зарядник смартфона, ноутбука, бра. Да мало ли что вставят.

— Допустим! Но что бы перегрузить кабель сечением 2,5мм2, надо воткнуть примерно 50 ноутбуков или штук 100 смартфонов. Вы правда думаете, что хозяин квартиры по ночам балуется сварными работами лежа в кровати? Причем с семи сварочных аппаратов разом! Вы что-нибудь слышали о параллельном присоединении? Одного кабеля 3,*2,5 выше крыши на все 4 розетки. И один автомат, если уж вы совсем коробки делать не желаете. Зачем лишние метры кабеля и автоматы?

Итогом всех этих выяснений, был вопрос Андрея:
— И что мне делать с этим предложением?
— По мне, так гони их в задницу и найди нормальных ремонтников.


На всякий случай → Какие приборы требуют отдельного присоединения и автомата:

Гидроэлектрические приборы- стиралка, посудомойка, сушилка, пароконвектомат.

Дело даже не в мощности. Эти приборы требуют хитрого дифавтомата или УЗО. Что бы нас не шарахнуло током.

Приборы требующие ревизий- кондиционеры, вытяжки, бризеры или рекуператоры.

Устройства большой мощности- Эл плита, иногда Духовой шкаф.

Розетки кухни- суммарная мощность Эл чайника, микроволновки, мультиварки и пр., может превысить лимит возможности одного кабеля.

Всех благ.

Мой канал на Дзене
Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества